Tv pogram - bekymrende-....

[Engell]

Jeg har modtaget anonyme trusler og vi sporer adressen. Jeg vil dog tro det er min gode gamle hundehandler "ven" og ikke knoblet til dette, men jeg blev sgu sur. Jeg reagerer meget dårligt på trusler i en debat. Sporer jeg hvem det er, så anmeldes det. Og det er ikke første gang den hundehandler går andres ærinde og forsøger at genere os, der var involveret i sagen den gang. Jeg tror ikke personligt, at det har med pågældende træner at gøre men da der i truslerne indgår dele af denne debat blev jeg sur som en gal hest sparker og når jeg ved hvem det er så anmeldes det. Men jeg tror det er den hundehandler igen igen igen - for hun har gjort det før. Min veninde har set det, og hun er enig i at det sandsynligvis intet har med denne sag at gøre, men stammer fra den gamle retssag - igen igen. Tonen virker bekendt og jeg kender ikke denne træner så det er ikke derfra - måske en fan, men jeg tror det næppe...

 

jeg kan ikke forestille mig at en træner ville gøre den slags pga en internetdebat. Ret skal være ret. Jeg lavede en kobling pga ordlyden, men jeg er enig med min veninde i, at det sandsynligvis er hende igen igen. Hun er virkelig irriterende! Men vi fik hundene ud af den campingvogn, så vi lever med det - også 10 år efter retssagen - og vi anmelde hende hver gang... så irriterende !

 

tilbage til emnet

 

Jeg skal gerne fortælle om det var hende om et par dage, når jeg ved det med sikkerhed, men det er 90 % sikkert for det er sket før

 

Det er simpelhen for langt ude! er ked af at høre at nogen mennesker har så dårlig moral og etik....

[Lenschow]

Nå det var lettere end jeg troede. Min veninde har gemt alle hundehandlerens gamle scam mails, og det er afsendt fra en af dem. Så det er fra hende - og jeg sender til politiet for det gør vi hver gang.

 

 

Syntes også det virkede forrykt hvis en debat skulle kunne udmønte sig i den slags pga uenighed - men rart at det ikke kom derfra. Men jeg er stadig sur - havde helt glemt det kvindemenneske

 

Beklager off topic - hun tog dele herfra og brugte så jeg lavede en kobling og troede det var en fan af vedkommende, der generede mig, men det var bare min kære gamle hundehandlerven.... som i øvrigt stadig sælger dyr, for i DK er loven ikke ret god, men det må jeg gemme til en anden tråd.

[Lenschow]

Det er simpelhen for langt ude! er ked af at høre at nogen mennesker har så dårlig moral og etik....

 

Tak ja det er meget irriterende - det er nok 10 plus år siden. Jeg faldt i fordi jeg havde glemt hende kortvarigt.

[Niels M]

Nå det var lettere end jeg troede. Min veninde har gemt alle hundehandlerens gamle scam mails, og det er afsendt fra en af dem. Så det er fra hende - og jeg sender til politiet for det gør vi hver gang.

 

 

Syntes også det virkede forrykt hvis en debat skulle kunne udmønte sig i den slags pga uenighed - men rart at det ikke kom derfra. Men jeg er stadig sur - havde helt glemt det kvindemenneske

 

Beklager off topic - hun tog dele herfra og brugte så jeg lavede en kobling og troede det var en fan af vedkommende, der generede mig, men det var bare min kære gamle hundehandlerven.... som i øvrigt stadig sælger dyr, for i DK er loven ikke ret god, men det må jeg gemme til en anden tråd.

 

Ubehageligt og irriterende! Hvad har hun truet med og gør politiet noget ved det?

[Therese]

Jeg har modtaget anonyme trusler og vi sporer adressen. Jeg vil dog tro det er min gode gamle hundehandler "ven" og ikke knoblet til dette, men jeg blev sgu sur. Jeg reagerer meget dårligt på trusler i en debat. Sporer jeg hvem det er, så anmeldes det. Og det er ikke første gang den hundehandler går andres ærinde og forsøger at genere os, der var involveret i sagen den gang. Jeg tror ikke personligt, at det har med pågældende træner at gøre men da der i truslerne indgår dele af denne debat blev jeg sur som en gal hest sparker og når jeg ved hvem det er så anmeldes det. Men jeg tror det er den hundehandler igen igen igen - for hun har gjort det før. Min veninde har set det, og hun er enig i at det sandsynligvis intet har med denne sag at gøre, men stammer fra den gamle retssag - igen igen. Tonen virker bekendt og jeg kender ikke denne træner så det er ikke derfra - måske en fan, men jeg tror det næppe...

 

jeg kan ikke forestille mig at en træner ville gøre den slags pga en internetdebat. Ret skal være ret. Jeg lavede en kobling pga ordlyden, men jeg er enig med min veninde i, at det sandsynligvis er hende igen igen. Hun er virkelig irriterende! Men vi fik hundene ud af den campingvogn, så vi lever med det - også 10 år efter retssagen - og vi anmelde hende hver gang... så irriterende !

 

tilbage til emnet

 

Jeg skal gerne fortælle om det var hende om et par dage, når jeg ved det med sikkerhed, men det er 90 % sikkert for det er sket før

Hvor træls :ae:

[Lenschow]

Ubehageligt og irriterende! Hvad har hun truet med og gør politiet noget ved det?

 

Ja de samler dem alle - der er flere er der truet løbende. Hun udgav sig for at være en fan af vedkommende træner, at jeg var dum kælling, skulle hoppe i havnen osv osv i den stil. meget barnligt egentligt I ved.. et følelsesudbrud...

[Niels M]

Ja de samler dem alle - der er flere er der truet løbende. Hun udgav sig for at være en fan af vedkommende træner, at jeg var dum kælling, skulle hoppe i havnen osv osv i den stil. meget barnligt egentligt I ved.. et følelsesudbrud...

 

Tsk, tsk.. Godt de gør noget ved det. Om det så bremser det ved man jo ikke. Det er jo ikke i den tunge ende af straffeloven.

[Ninjamor]

Rigtig dårlig stil...

 

Man ved jo aldrig, hvad tilhængere kan finde på, nogle gange er de mere glødende arrige end den de er fan af.

 

Jeg ved, at prinzen har haft politianmeldt en kritiker, men det er mere i det åbne og man skal være mere en dum fir at sende sådanne trusler.

 

Jeg håber du kom af med galden og at vedkommende får en reprimande af politiet, så hun ved der er fokus på hende.

[Lenschow]

Så kom der svar . jeg har spurgt hvem de andre er, og om de er klar over, at manden kritiseres for sine metoder af fagfolk og ejere og at han ikke er uddannet i det, han laver:

 

Hej Helle

 

Det er bla. Henrik Ljungstrøm

--

Med venlig hilsen / Best regards

 

Louise Stjerne Klitgaard

Udvikler

[Ninjamor]

Så kom der svar . jeg har spurgt hvem de andre er, og om de er klar over, at manden kritiseres for sine metoder af fagfolk og ejere og at han ikke er uddannet i det, han laver:

 

Hej Helle

 

Det er bla. Henrik Ljungstrøm

--

Med venlig hilsen / Best regards

 

Louise Stjerne Klitgaard

Udvikler

 

De er sikkert ligeglade med kritik af manden. Da tv2 viste Millan og fik flokkevis af kritik med begrundelser, fik alle et standardsvar

Gående ud på at smag og behag er forskellig og st hundeejerne selv kan skille skidt fra kanel eller noget lignende.

 

Gad vide hvad "blandt andre" gemmer?

[Anettesb]

Negativ forstærkning handler jo ikke om at påføre dyret smerte. Men om At mindske et, I ordentlig træning, mindre ubehag på det helt rigtige tidspunkt.

Hvordan ville du lære en hest at blive trukket uden at bruge negativ forstarkning? På et eller andet tidspunkt skal den lare at trykket fra grimen er en begrænsning og at ubehaget fra den forsvinder hvis den giver efter.

 

Det lærer de fleste bytte dyr lyn hurtigt. Hvor I mod rovdyr er ret fatsvage på det punkt.

 

Krops sprog, vi trak meget sjælent vores hest i ordets betydning.....

heste reagere også bedst på det positive

 

Ang tryk så det en del af hestens sprog i flok.

[luckyluna]

Krops sprog, vi trak meget sjælent vores hest i ordets betydning.....

heste reagere også bedst på det positive

 

Ang tryk så det en del af hestens sprog i flok.

 

Jeg tror vi taler forbi hinanden. Det tryk og kropssprog du henviser til heste selv bruger er jo også negativ forstrækning.

 

Du skubber hesten med en pegefinger på låret for at få den til at træde til side. Den flytter sig og du holder op med at trykke= negativ forstrækning.

[Engell]

nu er jeg nød til at spørge.... hvorfor interessen for heste..tryk og andet... synes det virker helt malplaceret i forhold til at tale om hund og hundeadfærd/træning....

Jeg kan slet ikke se hvordan man kan drage paralleler imellem de to dyrs trænings forme, som 'Prinzen' han gør?

[Niels M]

nu er jeg nød til at spørge.... hvorfor interessen for heste..tryk og andet... synes det virker helt malplaceret i forhold til at tale om hund og hundeadfærd/træning....

Jeg kan slet ikke se hvordan man kan drage paralleler imellem de to dyrs trænings forme, som 'Prinzen' han gør?

 

Mon ikke det handler om negativ/positiv trænings stimulering?

[PMJ]

.......................Vi afventer endeligt svar på HVEM der er med naturligvis

 

 

Min mail:

 

Kære Louise Stjerne

 

Ang dette - http://www.gipote.dk/hunde-forum/3-Racehunde/emne/6463-Hunde-til-TV-optagelser

 

Hvem er de to eksperter?

Dette er meget afgørende for os som hundeejere at vide, før vi tilmelder vores hunde til den slags.

Ser frem til at høre fra dig,

 

MVH

 

Helle Lenschow

Jeg har også sendt det spørgsmål til Louise og afventer et svar. Der er så mange som kalder sig eksperter og før jeg ved, hvem det drejer sig om, så vil jeg ikke hidse mig op.

[Lenschow]

Jeg har også sendt det spørgsmål til Louise og afventer et svar. Der er så mange som kalder sig eksperter og før jeg ved, hvem det drejer sig om, så vil jeg ikke hidse mig op.

 

De har svaret - det er HL og "blandt andre". De har ikke uddybet

[korvis]

nu er jeg nød til at spørge.... hvorfor interessen for heste..tryk og andet... synes det virker helt malplaceret i forhold til at tale om hund og hundeadfærd/træning....

Jeg kan slet ikke se hvordan man kan drage paralleler imellem de to dyrs trænings forme, som 'Prinzen' han gør?

 

Mon ikke det handler om negativ/positiv trænings stimulering?

 

Positiv og negativ forstærkning er to begreber som er meget brugt indenfor hundetræning. Meget kort fortalt så er "forstærkning" noget der forstærker en adfærd, dvs. gør at hunden sandsynligvis vil gentage adfærden. Positiv og negativ skal forstås som at hhv. tilføre og fjerne. Dvs. at positiv forstærkning betyder at du til fører noget som gør at hunden får lyst til at gentage adfærden. Eksempel: gi'r du hunden en godbid når den sætter sig ned, så vil den sandsynligvis prøve at sætte sig igen, for at få en godbid mere. Negativ forstærkning betyder at du "fjerner noget" for at hunden får lyst til at gentage adfærden - og det du fjerner må altså være "et ubehag". Eksempel: man trykker hunden på bagdelen for at få den til at sætte sig, når hunden sætter sig forsvinder ubehaget (tryk på bagdelen). Begge fungerer sådan set, men ingen er vel i tvivl om hvad der er behageligst for hunden - og ikke mindst hvad der gi'r glæde og øget arbejdslyst!

 

Hvorfor Hr. Hundehvisker blander hunde- og hestetræning ved jeg ikke. Luckyluna skriver at negativ forstærkning fungerer til byttedyr, men mindre godt til rovdyr - hvilket lyder meget logisk i mine ører. Har dog ingen erfaring med hestetræning selv...

[Anettesb]

Jeg tror vi taler forbi hinanden. Det tryk og kropssprog du henviser til heste selv bruger er jo også negativ forstrækning.

 

Du skubber hesten med en pegefinger på låret for at få den til at træde til side. Den flytter sig og du holder op med at trykke= negativ forstrækning.

 

Måske taler vi forbi hinanden

 

Men jeg mente nu ikke tryk ved kropssprog.... vi kunne føre vores hest uden træk tov..... Han kunne styres med hvordan du gik, og når du red hvad du sagde, eller hvor du så hend (det giver så naturligt lidt tryk ja...men det var det)

[Niels M]

Positiv og negativ forstærkning er to begreber som er meget brugt indenfor hundetræning. Meget kort fortalt så er "forstærkning" noget der forstærker en adfærd, dvs. gør at hunden sandsynligvis vil gentage adfærden. Positiv og negativ skal forstås som at hhv. tilføre og fjerne. Dvs. at positiv forstærkning betyder at du til fører noget som gør at hunden får lyst til at gentage adfærden. Eksempel: gi'r du hunden en godbid når den sætter sig ned, så vil den sandsynligvis prøve at sætte sig igen, for at få en godbid mere. Negativ forstærkning betyder at du "fjerner noget" for at hunden får lyst til at gentage adfærden - og det du fjerner må altså være "et ubehag". Eksempel: man trykker hunden på bagdelen for at få den til at sætte sig, når hunden sætter sig forsvinder ubehaget (tryk på bagdelen). Begge fungerer sådan set, men ingen er vel i tvivl om hvad der er behageligst for hunden - og ikke mindst hvad der gi'r glæde og øget arbejdslyst!

 

Hvorfor Hr. Hundehvisker blander hunde- og hestetræning ved jeg ikke. Luckyluna skriver at negativ forstærkning fungerer til byttedyr, men mindre godt til rovdyr - hvilket lyder meget logisk i mine ører. Har dog ingen erfaring med hestetræning selv...

 

Så var min teori rigtig..:blink:

[Anettesb]

Positiv og negativ forstærkning er to begreber som er meget brugt indenfor hundetræning. Meget kort fortalt så er "forstærkning" noget der forstærker en adfærd, dvs. gør at hunden sandsynligvis vil gentage adfærden. Positiv og negativ skal forstås som at hhv. tilføre og fjerne. Dvs. at positiv forstærkning betyder at du til fører noget som gør at hunden får lyst til at gentage adfærden. Eksempel: gi'r du hunden en godbid når den sætter sig ned, så vil den sandsynligvis prøve at sætte sig igen, for at få en godbid mere. Negativ forstærkning betyder at du "fjerner noget" for at hunden får lyst til at gentage adfærden - og det du fjerner må altså være "et ubehag". Eksempel: man trykker hunden på bagdelen for at få den til at sætte sig, når hunden sætter sig forsvinder ubehaget (tryk på bagdelen). Begge fungerer sådan set, men ingen er vel i tvivl om hvad der er behageligst for hunden - og ikke mindst hvad der gi'r glæde og øget arbejdslyst!

 

Hvorfor Hr. Hundehvisker blander hunde- og hestetræning ved jeg ikke. Luckyluna skriver at negativ forstærkning fungerer til byttedyr, men mindre godt til rovdyr - hvilket lyder meget logisk i mine ører. Har dog ingen erfaring med hestetræning selv...

 

Vil heler ikke sige det ens for hest og hund, men heste reagere også bedst på positiv forstærkning, er min erfaring.

 

Jeg operere bare mod at normal hestetræning kunne sammenlignes med hans hundetræning, for det vil ikke være god hestetræning.

[korvis]

Og så er der ellers protesteret inde på Metronomes FB-side! :5up: Der er allerede flere der har gjort det, osse mig...

[luckyluna]

Måske taler vi forbi hinanden

 

Men jeg mente nu ikke tryk ved kropssprog.... vi kunne føre vores hest uden træk tov..... Han kunne styres med hvordan du gik, og når du red hvad du sagde, eller hvor du så hend (det giver så naturligt lidt tryk ja...men det var det)

 

Hvordan har han lært det?

 

Det kan min forøvrigt også, men det er ikke kommet ud af den blå luft. Signaler bliver mindsket med tiden

 

Jeg er helt enig i at heste også lærer fint via positiv forstærkning, men du kan ikke undgå at de lærer det meste via negativ forstrækning. Som altså stadig er belønning og intet har med hård træning at gøre, hvis det gøres rigtigt.

 

Det jeg siger er bare at det ikke giver mening at træne hunde på den måde. De lærer så langsomt sådan. Når en hunde ejere stopper og står stille hver gang hunde trækker i snoren og går videre når snoren løsnes er det også via negativ forstrækning hunden lærer. Men det tager jo en krig, for en hund hvor en hest med brug af samme teknik har lært ikke at trække af med en på Max 3 stop. Uden man gør andet end bremse dem, hvis de trækker.

 

Her lærer hunden bedre ved at der er en der giver en godbid når den går hvor den skal.

 

Det er også fint til hesten, men som regel ikke nødvendigt til de der standard opdragelse ting.

 

At der er denne forskel mener forskellige trænere skyldes at bytte dyr skal være eksperter i at opfange hvornår en trussel går væk = negativ forstrækning. Et rovdyr skal derimod være ekspert i at finde ud af hvordan den opnår belønning. = mad.

[Ninjamor]

Hvordan har han lært det?

 

Det kan min forøvrigt også, men det er ikke kommet ud af den blå luft. Signaler bliver mindsket med tiden

 

Jeg er helt enig i at heste også lærer fint via positiv forstærkning, men du kan ikke undgå at de lærer det meste via negativ forstrækning. Som altså stadig er belønning og intet har med hård træning at gøre, hvis det gøres rigtigt.

 

Det jeg siger er bare at det ikke giver mening at træne hunde på den måde. De lærer så langsomt sådan. Når en hunde ejere stopper og står stille hver gang hunde trækker i snoren og går videre når snoren løsnes er det også via negativ forstrækning hunden lærer. Men det tager jo en krig, for en hund hvor en hest med brug af samme teknik har lært ikke at trække af med en på Max 3 stop. Uden man gør andet end bremse dem, hvis de trækker.

 

Her lærer hunden bedre ved at der er en der giver en godbid når den går hvor den skal.

 

Det er også fint til hesten, men som regel ikke nødvendigt til de der standard opdragelse ting.

 

At der er denne forskel mener forskellige trænere skyldes at bytte dyr skal være eksperter i at opfange hvornår en trussel går væk = negativ forstrækning. Et rovdyr skal derimod være ekspert i at finde ud af hvordan den opnår belønning. = mad.

 

 

Fniise... forstærkning ikke forstrækning Luna

[luckyluna]

Fniise... forstærkning ikke forstrækning Luna

Bare fordi min dumme telefon hellere vil skrive noget andet end jeg vil. Nå!

[Anettesb]

Hvordan har han lært det?

 

Det kan min forøvrigt også, men det er ikke kommet ud af den blå luft. Signaler bliver mindsket med tiden

 

Jeg er helt enig i at heste også lærer fint via positiv forstærkning, men du kan ikke undgå at de lærer det meste via negativ forstrækning. Som altså stadig er belønning og intet har med hård træning at gøre, hvis det gøres rigtigt.

 

Det jeg siger er bare at det ikke giver mening at træne hunde på den måde. De lærer så langsomt sådan. Når en hunde ejere stopper og står stille hver gang hunde trækker i snoren og går videre når snoren løsnes er det også via negativ forstrækning hunden lærer. Men det tager jo en krig, for en hund hvor en hest med brug af samme teknik har lært ikke at trække af med en på Max 3 stop. Uden man gør andet end bremse dem, hvis de trækker.

 

Her lærer hunden bedre ved at der er en der giver en godbid når den går hvor den skal.

 

Det er også fint til hesten, men som regel ikke nødvendigt til de der standard opdragelse ting.

 

At der er denne forskel mener forskellige trænere skyldes at bytte dyr skal være eksperter i at opfange hvornår en trussel går væk = negativ forstrækning. Et rovdyr skal derimod være ekspert i at finde ud af hvordan den opnår belønning. = mad.

 

Han lærte det ved at være sammen med min mor.... og gulerødder. .. og tid...fra helt ung.

langt hend af vejen er jeg enig med dig men ikke helt. Grunden til dit resonoment er jeg enig i....har bare set heste der netop fungerede primært på positiv.

 

Igen jeg var primært mod at man sammenlignede AL heste træning med dette grænsende til dyremishandling, for selv om tekniker er afhængig af dyret, så det ikke ok med mishandling. Den sammenligning var for mig som om der blev sagt "i heste verden er det normalt og acepter et at mishandle til lydighed" og det er det ikke.

 

 

Anyway

dette er om det tv program, og jeg ser ingen grund til at tv reklamere for dyre træning som ikke er på dyrets premiser. Desvære er de tekniker ofte godt tv ala "se hvad vi kan på 24 timer" og det sælger, så protester er godt så de (måske) knap så kyndige udig dyretræning pruducenter bliver klarover hvad de står med.