Aflivning - Hvornår?

[cs-dumle]

Efter episoden med en kamphund der angreb en hest, hvor ejeren efterfølgende ikke ville aflive den før en adfærdsbehandler havde kigget på den. Adfærdsbehandleren rådgav til aflivning, men nu vil ejeren pludselig ikke aflive alligevel, men vil istedet have en ny vurdering.

Efter den episode + nogle andre nylige med hunde der har angrebet som ikke bliver aflivet, er jeg kommet til at undre mig over om vi er blevet for blødsødne?

Hvad mener i?

 

Havde min hund uprovokeret angrebet en hest, et barn eller noget som helst andet var den straks blevet aflivet. Ingen diskussion der. Nok havde jeg været sønderknust, men jeg vil ikke have en hund der på den måde er til fare for andre.

Bliver hunden provokeret til bid, trængt op i et hjørne e.l. kan jeg se man kan overveje om den skal aflives eller ej, men bider den uprovokeret kan jeg slet ikke forstå der er diskussion om den skal aflives eller ej.

[Aslan]

Hvis det vitterligt var uden nogen grund what so ever og der ingen tvivl var om dette, jo så ville jeg aflive aslan!

 

Men, i dagens danmark er det for nogle (mig f eks) deres eget barn de skal aflive, og hvad gør forældre med et menneskebarn på 7 år der har angrebet et andet barn uden nogen grund?

 

 

Jeg tror nogle tænker mere familie end instinkter

[Umulia]

En hund bider ikke uprovokeret eller uden grund!

 

Det kan godt være at vi andre ikke synes det er en god grund, men for hunden er der altid en grund! Ellers bed den jo ikke...

 

Den pågældende hund har sikkert betragtet hesten som jagtbytte, og det er der faktisk ikke noget galt med, da det er hundens natur at være jæger og rovdyr.

Det, der er galt, er at ejeren ikke har passet godt nok på sin hund! Hans fejl, ikke hundens.

 

Personlig ville jeg ikke aflive en hund, uanset hvad den havde gjort, med mindre den havde en eller anden patologisk defekt - rage syndrom, overdominans, hjerneblødning eller andet, der fik den til at opføre sig unaturligt aggressivt.

Når en normal hund bider, er der kun én der har ansvaret: Ejeren!

[cs-dumle]

En hund bider ikke uprovokeret eller uden grund!

 

Det kan godt være at vi andre ikke synes det er en god grund, men for hunden er der altid en grund! Ellers bed den jo ikke...

 

Den pågældende hund har sikkert betragtet hesten som jagtbytte, og det er der faktisk ikke noget galt med, da det er hundens natur at være jæger og rovdyr.

Det, der er galt, er at ejeren ikke har passet godt nok på sin hund! Hans fejl, ikke hundens.

 

Personlig ville jeg ikke aflive en hund, uanset hvad den havde gjort, med mindre den havde en eller anden patologisk defekt - rage syndrom, overdominans, hjerneblødning eller andet, der fik den til at opføre sig unaturligt aggressivt.

Når en normal hund bider, er der kun én der har ansvaret: Ejeren!

 

Jeg tror gerne på at en hund ikke bider uden grund, men uprovokeret er hvad jeg vil kalde det når en hund kommer løbene ind på en ridesti uden ejer og angriber en hest. Var den bange for hesten kunne den så gu være smuttet udenom.

 

Er det ikke unaturligt agrassivt at angribe en hest? Hvornår er hunden så agressiv?

 

Selvfølgelig er det kun ejerens skyld og jeg mener da også ejeren bør få en enorm straf for dette, men det er jo så en anden debat.

 

Hvad med andre menneskers sikkerhed? Betyder det så ikke noget?

[Umulia]

Er det ikke unaturligt agrassivt at angribe en hest? Hvornår er hunden så agressiv?

 

Måske er hunden bare ikke socialiseret til heste. Det er Vinnie f.eks. heller ikke, og jeg tør ikke love at hun ville lade være med at jage hestene, hvis hun f.eks. slap løs i en hestefold. Det har intet med aggression at gøre.

 

Hvad med andre menneskers sikkerhed? Betyder det så ikke noget?

 

Selvfølgelig betyder det noget, men tror du virkelig at folk generelt ville være mere sikre hvis den pågældende hund blev aflivet?

Jeg ville hellere stole på at ejeren havde fået sig en kraftig lærestreg, og passede bedre på sin hund herefterdags.

[Gæst sjobo]

Jeg gir umulia ret :5up:

 

Og tror så os lige man skal tænke på, at blir hunden aflivet, er ejeren sikkert ikke lang tid om at anskaffe sig en ny hund og mon den blir opdraget anderledes...

[Lonny]

Jeg vil nu også tro at det er hundens jagtinstinkt der har taget over, og at den derfor har jagtet og bidt hesten.

Jeg syntes så at ejeren er en kæmpe idiot, at vedkommende ikke sørger for at holde sin hund i snor, når nu vedkommende ved at hunden har et veludviklet jagtinstinkt (og det ved man altså som ejer) og at vedkommende heller ikke har styr nok på hunden til at kunne kalde den til sig!

 

At aflive hunden vil jeg mere betragte som en hævn, men vores retssystem er jo også bygget op på hævn (i stedet for at lære folk at blive bedre borgere), så hævn ligger jo gangske naturligt hos os...

 

Jeg ville ikke aflive Baldur hvis dette skete, da jeg mener at der kun er én der kan tage skylden for en sådan ulykke, og det er ejeren!

Det ville så aldrig ske med Baldur, da jeg ved at han har et veludviklet jagtinstinkt, og derfor går han altid i snor uden for vores egen grund...

[cs-dumle]

Jeg kan forstå jagtinstinkter osv., at loven bør opretholdes med at holde snor på offentlige steder (og kun uden i hundeskov hvis man har styr på hunden). Jeg kan også forstå at det ikke er hundens, men ejerens skyld (som forøvrigt skulle have en ordentlig straf efter min mening), men når det nu er sket... når hunden nu har bidt... bør den så ikke aflives? Lige meget hvor den kommer hen tror jeg den vil være skadet for livet, dette er jo desværre nok også takket være en åndsvag ejer.

[Lonny]

Jeg kan forstå jagtinstinkter osv., at loven bør opretholdes med at holde snor på offentlige steder (og kun uden i hundeskov hvis man har styr på hunden). Jeg kan også forstå at det ikke er hundens, men ejerens skyld (som forøvrigt skulle have en ordentlig straf efter min mening), men når det nu er sket... når hunden nu har bidt... bør den så ikke aflives? Lige meget hvor den kommer hen tror jeg den vil være skadet for livet, dette er jo desværre nok også takket være en åndsvag ejer.

 

Hvorfor mener du at den vil være skadet?

[cs-dumle]

Hvorfor mener du at den vil være skadet?

 

Jeg tænker at den lige meget hvor den kommer hen vil prøve at bryde ud af enhver havelåge hvis der bevæger sig noget (kat, hund, hest) udenfor, at den altid skal være i snor og at den nok i det hele taget vil stresse godt og grundigt op over alt der kan jagtes.

Havde ejeren nu trænet den til at "ignorere" jagtinstinktet var det nok gået anderledes (eller hvis ejeren havde været der i det hele taget).

[Lonny]

Jeg tænker at den lige meget hvor den kommer hen vil prøve at bryde ud af enhver havelåge hvis der bevæger sig noget (kat, hund, hest) udenfor, at den altid skal være i snor og at den nok i det hele taget vil stresse godt og grundigt op over alt der kan jagtes.

Havde ejeren nu trænet den til at "ignorere" jagtinstinktet var det nok gået anderledes (eller hvis ejeren havde været der i det hele taget).

 

Nu har Baldur fanget og dræbt foreløbig 3 fasaner i vores have, er han så også skadet for livet?

 

Forskellen på de 2 situationer er jo kun byttedyrets størrelse, og fasanerne løber frit rundt lige uden for vores have, og Baldur har altså aldrig forsøgt at bryde ud for at fange dem.

Men jeg har altid snor på ham i skoven, da jeg ved, at han vil jagte både råvildt, fasaner og harer, men der gør naboens labrador altså også, den har bare ikke haft succes med at fange dem endnu :blink:

Naboens hund er en trænet jagthund, måske ikke så dygtig, men naboen har alligevel fortalt at hvis ikke han får sin hund stoppet inden den får sat i løb, så kan han heller ikke kalde den til sig...

 

Så jeg mener ikke at hunden har taget skade, og den har heller ikke fået tændt et instinkt der ikke allerede var der.

 

De eneste der tog skade herm var den stakkels hest og de stakkels tøser der var ude at ride

 

Så jeg mener bare stadig ikke at vi har en hund der er noget galt med, men derimod en dybt uansvarlig hundeejer, der ikke har lært sin egen hund at kende, og taget sine forholdsregler ud fra det!

[cs-dumle]

Nu har Baldur fanget og dræbt foreløbig 3 fasaner i vores have, er han så også skadet for livet?

 

Forskellen på de 2 situationer er jo kun byttedyrets størrelse, og fasanerne løber frit rundt lige uden for vores have, og Baldur har altså aldrig forsøgt at bryde ud for at fange dem.

Men jeg har altid snor på ham i skoven, da jeg ved, at han vil jagte både råvildt, fasaner og harer, men der gør naboens labrador altså også, den har bare ikke haft succes med at fange dem endnu :blink:

Naboens hund er en trænet jagthund, måske ikke så dygtig, men naboen har alligevel fortalt at hvis ikke han får sin hund stoppet inden den får sat i løb, så kan han heller ikke kalde den til sig...

 

Så jeg mener ikke at hunden har taget skade, og den har heller ikke fået tændt et instinkt der ikke allerede var der.

 

De eneste der tog skade herm var den stakkels hest og de stakkels tøser der var ude at ride

 

Så jeg mener bare stadig ikke at vi har en hund der er noget galt med, men derimod en dybt uansvarlig hundeejer, der ikke har lært sin egen hund at kende, og taget sine forholdsregler ud fra det!

 

Det har du helt ret i.

Jeg tror også at det er byttets størrelse der skræmmer mig så ufattelig meget. Jeg mener hvis den kan overfalde og gøre så stor skade på en hest... og hvis den ser en hest som byttedyr... Hvad kan den så ikke gøre ved et barn, en anden hund e.l.? Nu skifter den jo ikke engang ejer.

[DKWiechert]

Nu har Baldur fanget og dræbt foreløbig 3 fasaner i vores have, er han så også skadet for livet?

 

Forskellen på de 2 situationer er jo kun byttedyrets størrelse, og fasanerne løber frit rundt lige uden for vores have, og Baldur har altså aldrig forsøgt at bryde ud for at fange dem.

Men jeg har altid snor på ham i skoven, da jeg ved, at han vil jagte både råvildt, fasaner og harer, men der gør naboens labrador altså også, den har bare ikke haft succes med at fange dem endnu :blink:

Naboens hund er en trænet jagthund, måske ikke så dygtig, men naboen har alligevel fortalt at hvis ikke han får sin hund stoppet inden den får sat i løb, så kan han heller ikke kalde den til sig...

 

Så jeg mener ikke at hunden har taget skade, og den har heller ikke fået tændt et instinkt der ikke allerede var der.

 

De eneste der tog skade herm var den stakkels hest og de stakkels tøser der var ude at ride

 

Så jeg mener bare stadig ikke at vi har en hund der er noget galt med, men derimod en dybt uansvarlig hundeejer, der ikke har lært sin egen hund at kende, og taget sine forholdsregler ud fra det!

 

Så er det ikke en trænet jagthund naboen har. Han har i så fald misforstået noget ganske gevaldigt, og hunden har bestemt heller ikke fattet at den er labrador, hvis den fanger og slår fasaner ihjel en dag.

 

Uanset om det er ejer der er noget galt med eller ej, er der tydeligvis overhovedet ikke styr på hunden, hvis noget sådant overhovedet kan ske, og det alene mener jeg er alt rigelig grund til at aflive kræet, og give ejeren heraf en gevaldig bøde.

[Lonny]

Så er det ikke en trænet jagthund naboen har. Han har i så fald misforstået noget ganske gevaldigt, og hunden har bestemt heller ikke fattet at den er labrador, hvis den fanger og slår fasaner ihjel en dag.

 

Jeg ved ikke hvor godt trænet den er, da han købte den som færdig trænet, den er dog med på jagt, så et eller andet kan den da. Men jeg kan godt selv se at den ikke er færdig trænet når han ikke kan kalde den til sig hvis den går på jagt.

Om den vil slå byttet ihjel må jo stå hen i det uvisse, da det endnu ikke er lykkedes den at fange noget...

 

Ps. Har en labrador intet jagtinstinkt siden du siger at den så ikke ved at den er en labrador?

[DKWiechert]

Jeg ved ikke hvor godt trænet den er, da han købte den som færdig trænet, den er dog med på jagt, så et eller andet kan den da. Men jeg kan godt selv se at den ikke er færdig trænet når han ikke kan kalde den til sig hvis den går på jagt.

Om den vil slå byttet ihjel må jo stå hen i det uvisse, da det endnu ikke er lykkedes den at fange noget...

 

Ps. Har en labrador intet jagtinstinkt siden du siger at den så ikke ved at den er en labrador?

Hunden kan sagtens være "færdigtrænet", hvis noget sådant eksisterer. Men den løber tydeligvis om hjørner med føreren, hvis ikke hjemkaldet fungerer.

 

Og alle hunde har jagtinstinkt. Labber er ikke anderledes på dét punkt.

Men samtidig er labber særligt "eager to please", eller behagesyge om du vil, og labber skal have en blød mund. De må ikke, under nogen omstændigheder have tendens til at bide sammen om noget.

 

Har en lab ikke de 2 primære egenskaber, så er det enten en lab uden pap, eller en lab af meget dårlig avl.

[Lonny]

Hunden kan sagtens være "færdigtrænet", hvis noget sådant eksisterer. Men den løber tydeligvis om hjørner med føreren, hvis ikke hjemkaldet fungerer.

 

Og alle hunde har jagtinstinkt. Labber er ikke anderledes på dét punkt.

Men samtidig er labber særligt "eager to please", eller behagesyge om du vil, og labber skal have en blød mund. De må ikke, under nogen omstændigheder have tendens til at bide sammen om noget.

 

Har en lab ikke de 2 primære egenskaber, så er det enten en lab uden pap, eller en lab af meget dårlig avl.

 

Jeg ved ikke hvordan hun er trænet, men jeg tror at hun enten er trænet meget dårligt eller er af nogle meget dårlige linier. Hun er utrolig sky, det har taget mig et år at få lov at klø hende bag ørerne, hun er bange for naboens kattekillinger, da hun var oppe og hilse på os første gang, der gemte hun sig under vores bil og nægtede at komme frem

Og det er ikke naboen der har gjort hende sådan, det var hun da han fik hende. Men til gengæld fortæller han at hendes selvtillid ligesom kommer frem når de er på jagt, og man kan se at hun elsker det

 

Så en rigtig lab er avlet til ikke at fuldføre jagten, ved at dræbe, er det korrekt forstået?

Der er jo et jagt mønster der frit efter hukommelsen er: stalking - jagt - drab - spis, og her har man så avlet lab'en til at mangle de sidste 2?

Baldur mangler så kun den sidste, han kan ikke finde ud af at spise det han har fanget.

[DKWiechert]

Jeg ved ikke hvordan hun er trænet, men jeg tror at hun enten er trænet meget dårligt eller er af nogle meget dårlige linier. Hun er utrolig sky, det har taget mig et år at få lov at klø hende bag ørerne, hun er bange for naboens kattekillinger, da hun var oppe og hilse på os første gang, der gemte hun sig under vores bil og nægtede at komme frem

Og det er ikke naboen der har gjort hende sådan, det var hun da han fik hende. Men til gengæld fortæller han at hendes selvtillid ligesom kommer frem når de er på jagt, og man kan se at hun elsker det

 

Så en rigtig lab er avlet til ikke at fuldføre jagten, ved at dræbe, er det korrekt forstået?

Der er jo et jagt mønster der frit efter hukommelsen er: stalking - jagt - drab - spis, og her har man så avlet lab'en til at mangle de sidste 2?

Baldur mangler så kun den sidste, han kan ikke finde ud af at spise det han har fanget.

 

Hvis den er sky, og dårligt trænet, vil jeg nærmere tro det ikke har en skid med "færdigtrænet jagthund" at gøre, men derimod en hund der er blevet trænet for intensivt af den ene elelr den anden årsag, og er knækket pga dette, og derfor blevet "sendt videre".

 

En lab er en retriever. Den er avlet til at hente og bringe. (herunder også at finde og at huske hvor vildt lander) IKke andet.

 

Ingen jagthund (af de racer der anvendes i DK) er avlet til at fuldføre nogenm jagt, hvis en fuldførelse betyder at fange og slå vildt ihjel. Det er IKKE hundens arbejde, og iøvrigt en særdeles uønsket egenskab, hvis ikke det lige er en hund der skal bruges til at hetze evt. anskudt vildt, og her snakker vi så typisk ruhår, korthår, weimaraner og hønsehunde, ikke retrievere, der alle skal have særdeles blød mund.

[Lonny]

ps. jeg tror forresten at det er: stalking - jagt - drab - dissekere - fortære

 

og her mangler lab'en så de sidste 3, og Baldur de sidste 2

[DKWiechert]

ps. jeg tror forresten at det er: stalking - jagt - drab - dissekere - fortære

 

og her mangler lab'en så de sidste 3, og Baldur de sidste 2

 

Øhm.... Betyder det noget? :blink:

 

Jagthunde er generelt ikke avlet til at tage livet af noget som helst. Det er jægerens opgave.

[Lonny]

En lab er en retriever. Den er avlet til at hente og bringe. (herunder også at finde og at huske hvor vildt lander) IKke andet.

 

Ingen jagthund (af de racer der anvendes i DK) er avlet til at fuldføre nogenm jagt, hvis en fuldførelse betyder at fange og slå vildt ihjel. Det er IKKE hundens arbejde, og iøvrigt en særdeles uønsket egenskab, hvis ikke det lige er en hund der skal bruges til at hetze evt. anskudt vildt, og her snakker vi så typisk ruhår, korthår, weimaraner og hønsehunde, ikke retrievere, der alle skal have særdeles blød mund.

 

Nu er vi kommet totalt OT, men jeg håber, at TS tilgiver mig

 

Jeg syntes at emnet er spændende, og jeg ved ikke så meget om lab'er, så jeg håber, at du vil bære over med mig

 

Ovenstående er det ikke mere et spørgsmål om træning end om avl, jeg mener ville en utrænet lab ikke løbe efter en kat, fasan eller lignende?

Eller er det sådan at man har avlet således at lab'en kun har det første trin, nemlig Stalking, og så lærer man den at hente det nedskudte vildt?

 

 

Øhm.... Betyder det noget? :blink:

 

Jagthunde er generelt ikke avlet til at tage livet af noget som helst. Det er jægerens opgave.

 

For mig gør det, som du kan se :blink:

Jeg syntes at det er utroligt spændende at man kan avle efter sådan noget, hvor du jo dybest set fjerner nogle af de normale instinkter hos en hund, således at den ikke ville kunne overleve i det fri. Ikke at det betyder noget, da det jo er de færreste hunde der skal leve i det fri. Men at man kan fjerne noget så essentielt hos en hund syntes jeg er facinerende.

[DKWiechert]

Nu er vi kommet totalt OT, men jeg håber, at TS tilgiver mig

 

Jeg syntes at emnet er spændende, og jeg ved ikke så meget om lab'er, så jeg håber, at du vil bære over med mig

 

Ovenstående er det ikke mere et spørgsmål om træning end om avl, jeg mener ville en utrænet lab ikke løbe efter en kat, fasan eller lignende?

Eller er det sådan at man har avlet således at lab'en kun har det første trin, nemlig Stalking, og så lærer man den at hente det nedskudte vildt?

 

En blød mund og skarphed har i høj grad med avl at gøre.

 

en lab vil da jagte en kat rundt, hvis ikke den er under styring, eller har lært at lade være. Men derfra og til at bide sammen om noget er der altså temmeligt langt.

 

Og jeg har set adskillige labber, goldens, og diverse spaniels der kommer tilbage til jægeren under drevet på en jagt, med en levende og fuldstændig uskadt fasan elelr hare i munden, som gerne vil aflevere hvad de har samlet op, hvorefter man som jæger tager vildtet, undersøger for skader, og slipper løs igen, medmindre vildtet er skadet.

 

Det er nemlig retrievernes job, deres lod i livet: At hente og bringe, og også dette de er avlet til at gøre.

 

Når de arbejder, så arbejder de, og jagter ikke noget rundt. Det har tilknytning til en anden egenskab: "eager to please". Det betyder effektivt: Farmand bliver glad, hvis jeg finder dødt vildt, og henter det til ham....så dét gør jeg. Det er ikke ønskeligt at avle hunde der render rundt med knolden liggende hjemme i kurven.

 

Og iagttager man retrieverhvalpe, så er lysten til at samle alt op, bære på det, og ikke mindst aflevere det bestemt medfødt. Det er avl ligesåvel som det er træning der gør dét.

[Lonny]

Tak for dit uddybende svar :5up:

 

Nu skal jeg nok lade være med at gå mere OT :blink:

[Petrine]

ps. jeg tror forresten at det er: stalking - jagt - drab - dissekere - fortære

 

og her mangler lab'en så de sidste 3, og Baldur de sidste 2

 

Må tilstå at Petrine kan alle 5 trin, hun ville uden tøve angribe heste (har angrebet en tons-tung tyr), heldigt for mig at hendes mund er så lille og at hun kommer når jeg kalder, ellers var hun nok blevet aflivet. Er nu lidt stolt af min lille dræber, hun var nær fløjet til himmels da hun fangede en fasan - men selvfølgelig skal hun ikke aflives bare fordi hun er hund.

 

Dengang med tyren var det manden der gik og sov, han har nu fået skæld ud og blev vist også bange for at der skulle ske noget med Petrine, så han har (forhåbentligt) lært det.

[Lonny]

Må tilstå at Petrine kan alle 5 trin, hun ville uden tøve angribe heste (har angrebet en tons-tung tyr), heldigt for mig at hendes mund er så lille og at hun kommer når jeg kalder, ellers var hun nok blevet aflivet. Er nu lidt stolt af min lille dræber, hun var nær fløjet til himmels da hun fangede en fasan - men selvfølgelig skal hun ikke aflives bare fordi hun er hund.

 

Dengang med tyren var det manden der gik og sov, han har nu fået skæld ud og blev vist også bange for at der skulle ske noget med Petrine, så han har (forhåbentligt) lært det.

 

Undskyld, der kunne jeg altså ikke lade være med at grine højt, kan lige se det for mig

[Gæst Zarina]

Jeg mener heller ikke, at en hund bider uden grund, så nej jeg ville ikke aflive. Men jeg ville så heller ikke vælge en hund, der kunne gøre så meget skade med sine bid.