Hvalpe`???

[DKWiechert]

Jeg kan sagtens høre fornuften idet du siger men alligevel....

 

Geparden var på et eller andet tidspunkt ved at uddø og nu mener forskerne at arten muligvis allerede er så genetisk ens at den måske ikke kan reddes. Det samme har jeg hørt om racehunde. At genpuljen er så lille at der vil opstå fejl. Ved ikke hvordan jeg skal forklare det, for jeg forstår det jo ikke engang selv.

 

Det er måske slet ikke DNA`et man skal kigge på, for der er ulven og hunden jo også meget nærtbeslægtede, selvom en parring mellem dem aldrig ville kunne give indavlet afkom.

 

Selvom du kan lave en kombination hvor indavlsprocenten er 0, er genpuljen jo nogenlunde ens for begge hunde. Du ville nok også kunne lave en parring mellem to geparder hvor indavlsprocenten var 0 men de er altså ved at uddø alligevel pga. for lille genpulje.

 

Nej, jeg forstår ikke en skid. Håber der er en biolog herinde der kan komme med lidt forklaringer.

Du må nøjes med en gartner der hele livet har specialiseret sig i naturvidenskab, herunder særligt biologien (Lige bortset fra mine år som kriger )

 

Med geparder (nu har jeg ikke hørt om dét før, men jeg kender til tilsvarende tilfælde) er det ikke så meget genpuljen der er for snæver.

Faktisk er det en kombination af flere ting.

 

Antallet af formeringsdygtige individer er for lille, til at bestanden kan opretholdes. Egentlig ret indlysende, når man tænker det igennem. Dødeligheden vil næsten ligegyldigt hvad man gør, være ret ensartet. Nogle unger dør pga fødemangel, andre dør pga. fødekæden, andre igen er simpelthen ikke født levedygtige osv osv...

 

Hertil kommer at der er et naturligt antal (reelt burde vi tale om procenter og ikke antal, men for nemheds skyld du ved... :blink:) der ved en meget stor bestand aldrig ville have indgået i avl pga. dårlige egnskaber, som pludselig alligevel "får chancen".

Dét koblet sammen med at genpuljen pga. førstnævnte parameter ikke er stor nok, giver af logiske årsager en meget dårlig genpulje, der kontinuerligt forringes pga begge ovennævnte faktorer.

 

Med dét in mente, er det indlysende at noget skal gå galt, og at det kun kan accellerere kraftigt, jo længere tid der går.

 

 

 

Dette kan også opnåes kunstigt. Én hunderace jeg umiddelbart tænker på, er Cavalieren, der pga ensidig avl på udseende, har fået ganske alvorlige defekter. Cyringomyeli (staves??) som én af dem.

Hjerteproblemer er også en kendt ting ved dén race.

 

Begge dele har man dog fundet ud af at avle væk fra igen, og dét har kun kunnet lade sig gøre, fordi man har kunnet selektere i sin avl. Så vidt jeg ved, så er der dog temmelig langt til man reelt er kommet bare nogenlunde i den rigtige retning igen. Men man kan......hvis man vil.

 

Ved planteavl har vi den heldige situation at man kan lave 100% indavl. Dvs det samme individ krydset med sig selv. Ikke altid, da mange kloner (ja... de sorter man kan købe i planteskoler, er kloner af ét individ) ikek kan befrugte sig selv. Men enkelte kan.

Og hér har man virkelig muligheden for at finde ud af hvad der sker.

Kontrollere krydsninger, endda krydsninger mellem arter er ganske normale værktøjer i planteavl.

Eneste sted hvor der er en forbedring i sundheden, hvor krydsningsvitalitet opstår, er ved krydsninger mellem 2 arter. Ikke andre steder.

Og krydsningsvitaliteten er kun givet, i forhold til udgangsmaterialet (de 2 individer der krydses) Ikke i forhold til al anden avl.

Og ret ofte er årsagen til dét at finde i den genetiske alder i udgangsmaterialet.

Dén helt nye ligusterhæk i planter derhjemme, kan rent genetisk sagtens være 20 år gammel, selvom planten kun er 3. Man bestræber sig på at holde den genetiske alder (i liguster) på maksimalt 8 år. Herefter skal der fornyes.

 

Ved at kontrollere avlen, og selektere enormt kraftigt i sin avl, er det jo muligt at lave kræft-resistente æblesorter osv...Bare ærgeligt at sygdommen selv muterer så hurtigt, at resistensen typisk ikek er tilstede efter blot 10 år..... men sådan er dét nu engang.

Selektion i planteavl er det absolut vigtigste. Et mål formuleres inden man går igang, og iløbet af et par år (elelr årtier) har man sorteret tæt på 99,9% af individerne væk. Kasseret, brændt af, aflivet. Tilbage står man med dét der kommer målet nærmest, uanset hvad målet så er.

 

Det samme gør sig gældende for al anden avl. De virkemidler der er i planteavl, er de samme der er i hundeavl, kvægavl, svineavl...you name it.

Om det så er bananfluer, så virker det på akkurat samme måde. Det ser bare anderledes ud.

[Agnete87]

Du må nøjes med en gartner der hele livet har specialiseret sig i naturvidenskab, herunder særligt biologien (Lige bortset fra mine år som kriger )

 

Ved planteavl har vi den heldige situation at man kan lave 100% indavl. Dvs det samme individ krydset med sig selv. Ikke altid, da mange kloner (ja... de sorter man kan købe i planteskoler, er kloner af ét individ) ikek kan befrugte sig selv. Men enkelte kan.

Og hér har man virkelig muligheden for at finde ud af hvad der sker.

Kontrollere krydsninger, endda krydsninger mellem arter er ganske normale værktøjer i planteavl.

Eneste sted hvor der er en forbedring i sundheden, hvor krydsningsvitalitet opstår, er ved krydsninger mellem 2 arter. Ikke andre steder.

Og krydsningsvitaliteten er kun givet, i forhold til udgangsmaterialet (de 2 individer der krydses) Ikke i forhold til al anden avl.

Og ret ofte er årsagen til dét at finde i den genetiske alder i udgangsmaterialet.

Dén helt nye ligusterhæk i planter derhjemme, kan rent genetisk sagtens være 20 år gammel, selvom planten kun er 3. Man bestræber sig på at holde den genetiske alder (i liguster) på maksimalt 8 år. Herefter skal der fornyes.

 

Ved at kontrollere avlen, og selektere enormt kraftigt i sin avl, er det jo muligt at lave kræft-resistente æblesorter osv...Bare ærgeligt at sygdommen selv muterer så hurtigt, at resistensen typisk ikek er tilstede efter blot 10 år..... men sådan er dét nu engang.

Selektion i planteavl er det absolut vigtigste. Et mål formuleres inden man går igang, og iløbet af et par år (elelr årtier) har man sorteret tæt på 99,9% af individerne væk. Kasseret, brændt af, aflivet. Tilbage står man med dét der kommer målet nærmest, uanset hvad målet så er.

 

Det samme gør sig gældende for al anden avl. De virkemidler der er i planteavl, er de samme der er i hundeavl, kvægavl, svineavl...you name it.

Om det så er bananfluer, så virker det på akkurat samme måde. Det ser bare anderledes ud.

 

Nu skuffer du mig vildand, troede at du var naturformidler, og så er du bare en lille gartnerdreng:blink:

 

Mener at majsen er en af de planter der kan bestøve sig selv igen og igen, selom den er klonet:hmm: Banan planten (her taler vi om den originale) er faktisk ved at uddø, på grund af en aller anden sygdom. Men hved ikke hvor langt de er kommet med at slå det ned...

 

Med kvægavlen havde man et seriøst problem for nogle år siden, da en af supertyrene var bærer af en skodsygdom (kalvene blev deforme og mange også dødfødte). Dette opdagede man først sent, og da var sæden god og grundigt spredt ud over hele verden. Samt æg fra efterkommere af denne tyr. Da sagde man halleluja for registering og DOHH!!! da man fandt ud af hvor mange dyr det drejede sig om:damn:

[PinPoynter]

Jeg har altså også h¢rt den med gepardens genpulje.

[DKWiechert]

Nu skuffer du mig vildand, troede at du var naturformidler, og så er du bare en lille gartnerdreng:blink:

 

Mener at majsen er en af de planter der kan bestøve sig selv igen og igen, selom den er klonet:hmm: Banan planten (her taler vi om den originale) er faktisk ved at uddø, på grund af en aller anden sygdom. Men hved ikke hvor langt de er kommet med at slå det ned...

 

Med kvægavlen havde man et seriøst problem for nogle år siden, da en af supertyrene var bærer af en skodsygdom (kalvene blev deforme og mange også dødfødte). Dette opdagede man først sent, og da var sæden god og grundigt spredt ud over hele verden. Samt æg fra efterkommere af denne tyr. Da sagde man halleluja for registering og DOHH!!! da man fandt ud af hvor mange dyr det drejede sig om:damn:

 

Haha

Lidt naturformidler er man vel altid, men nej. Jeg har på ingen måde kompetencer der er gode nok, i forhold til de naturformidlere jeg kender.

For ikke at nævne at min tålmodighed vist ikke heeelt er til dén slags

 

Hvad angår bananplanter, så har vi jo i Danmark flere eksempler på samme. Endda lige nu og hér.

For år tilbage var det elmesygen. Nu er det formentlig ikke noget problem mere. Og da slet ikke efter man i tyskland har fået fremavlet en resistent sort.

Inden elmesygen var det plataner.

Lige nu og hér er det ask der er hårdt ramt. Selv gamle bestandstræer (generativt formerede planter) bliver ramt af toptørre/visnesyge.

Det ser dog ud til at en enkelt sort er resistent (en klon. Vegetativt formeret)

Og ifølge al sund fornuft (inkl. min egen), burde det jo faktisk være omvendt. Dén kan man så tænke over. Jeg gør ihvertfald :hmm:

 

og ja. registrering og kontrol er netop hvad der skal til, for at kunne standse sådanne problemer. Det er vel ikke værd at spørge: Den blev vel taget ud af avl, sammen med dens afkom?

[DKWiechert]

Jeg har altså også h¢rt den med gepardens genpulje.

 

Jeg har aldrig hørt om at geparden skulle være i vanskeligheder, men det ved jeg jo så nu.

 

Og ja. I en forenkling er det genpuljen der bliver for lille.... men man er jo nødt til at vide hvorfor den så er det :blink:

[PinPoynter]

for gepardens vedkommende er det vel krybskytteri?

[Agnete87]

Haha

Lidt naturformidler er man vel altid, men nej. Jeg har på ingen måde kompetencer der er gode nok, i forhold til de naturformidlere jeg kender.

For ikke at nævne at min tålmodighed vist ikke heeelt er til dén slags

 

Hvad angår bananplanter, så har vi jo i Danmark flere eksempler på samme. Endda lige nu og hér.

For år tilbage var det elmesygen. Nu er det formentlig ikke noget problem mere. Og da slet ikke efter man i tyskland har fået fremavlet en resistent sort.

Inden elmesygen var det plataner.

Lige nu og hér er det ask der er hårdt ramt. Selv gamle bestandstræer (generativt formerede planter) bliver ramt af toptørre/visnesyge.

Det ser dog ud til at en enkelt sort er resistent (en klon. Vegetativt formeret)

Og ifølge al sund fornuft (inkl. min egen), burde det jo faktisk være omvendt. Dén kan man så tænke over. Jeg gør ihvertfald :hmm:

 

og ja. registrering og kontrol er netop hvad der skal til, for at kunne standse sådanne problemer. Det er vel ikke værd at spørge: Den blev vel taget ud af avl, sammen med dens afkom?

Hehehe, stødte for et par år tilbage på en naturformidler-elev der også lige skulle lære det der med tålmodighed, han var ved at bryde totalt sammen da han skulle gå en sansesti igennem sammen med 10 børn, det endte med at jeg måtte overtage styringen af ungerne:rolleyes:

 

Det kan ske at der er blevet pillet ved en del af generne hos netop den sort Ask der er resistent, at den netop er blevet resistent:confused: endnu et af livets store spørgsmål:mrgreen:

 

Nu ved jeg ikke hvor meget du er inde i maklekvægsverdenen, men jo al avl blev stoppet. Og der blev pålagt aflivning af de "raske" kvier der blev født i besætingerne, hvor der indgik gener fra tyren. For der er ingen grund til at aflive en god malkeko med høj ydelse, når man bare kan slå afkommet ned den ene gang om året:rolleyes:

[Agnete87]

for gepardens vedkommende er det vel krybskytteri?

Nej men det er en af disse ting der gør det, der er nemlig flere ting der gør at den er ved at slå sig selv ihjæl...

 

Der er indskrænkelser af dens leveområder fordi at der heletiden bliver udvidet til landbrug hvor der nu kan, og parkerne kan kun holde x antal dyr, det samme med haverne...

 

Unger bliver dræbt af: andre hangeparder, løver, hyæner, ja andre rovdyr der er i stand til at slå dem ihjæl når moar er ude og jage, og de bliver opdaget...

 

Hvis vi skulle sammenligne gepardens sædkvalitet og libodo med vores husdyr, så var geparden steril...

[PinPoynter]

Nej men det er en af disse ting der gør det, der er nemlig flere ting der gør at den er ved at slå sig selv ihjæl...

 

Der er indskrænkelser af dens leveområder fordi at der heletiden bliver udvidet til landbrug hvor der nu kan, og parkerne kan kun holde x antal dyr, det samme med haverne...

 

Unger bliver dræbt af: andre hangeparder, løver, hyæner, ja andre rovdyr der er i stand til at slå dem ihjæl når moar er ude og jage, og de bliver opdaget...

 

Hvis vi skulle sammenligne gepardens sædkvalitet og libodo med vores husdyr, så var geparden steril...

husker godt det hele nu du siger det.... vi må have set det samme program

[Agnete87]

husker godt det hele nu du siger det.... vi må have set det samme program

ja det har vi sikkert, det var på NG for noget tid siden, men den gør det sgu heller ikke nemt for sig selv den lille misser:engel:

[Ascha]

Nej men det er en af disse ting der gør det, der er nemlig flere ting der gør at den er ved at slå sig selv ihjæl...

 

Der er indskrænkelser af dens leveområder fordi at der heletiden bliver udvidet til landbrug hvor der nu kan, og parkerne kan kun holde x antal dyr, det samme med haverne...

 

Unger bliver dræbt af: andre hangeparder, løver, hyæner, ja andre rovdyr der er i stand til at slå dem ihjæl når moar er ude og jage, og de bliver opdaget...

 

Hvis vi skulle sammenligne gepardens sædkvalitet og libodo med vores husdyr, så var geparden steril...

Jeg er nu ret sikker på at grunden ikke er menneskeskabt (mener det er så lang tid siden den var ved at uddø, at man ikke ved hvornår) og det kan jo tænkes at sædkvaliteten er ringe pga. den for lille genpulje. De ting du ellers nævner er bare med til at gøre det endnu vanskeligere for arten at overleve. Det var hvad jeg fik ud af at se den udsendelse, hvis det altså var den samme.

[Ascha]

Du må nøjes med en gartner der hele livet har specialiseret sig i naturvidenskab, herunder særligt biologien (Lige bortset fra mine år som kriger )

 

Med geparder (nu har jeg ikke hørt om dét før, men jeg kender til tilsvarende tilfælde) er det ikke så meget genpuljen der er for snæver.

Faktisk er det en kombination af flere ting.

 

Antallet af formeringsdygtige individer er for lille, til at bestanden kan opretholdes. Egentlig ret indlysende, når man tænker det igennem. Dødeligheden vil næsten ligegyldigt hvad man gør, være ret ensartet. Nogle unger dør pga fødemangel, andre dør pga. fødekæden, andre igen er simpelthen ikke født levedygtige osv osv...

 

Hertil kommer at der er et naturligt antal (reelt burde vi tale om procenter og ikke antal, men for nemheds skyld du ved... :blink:) der ved en meget stor bestand aldrig ville have indgået i avl pga. dårlige egnskaber, som pludselig alligevel "får chancen".

Dét koblet sammen med at genpuljen pga. førstnævnte parameter ikke er stor nok, giver af logiske årsager en meget dårlig genpulje, der kontinuerligt forringes pga begge ovennævnte faktorer.

 

Med dét in mente, er det indlysende at noget skal gå galt, og at det kun kan accellerere kraftigt, jo længere tid der går.

 

 

 

Dette kan også opnåes kunstigt. Én hunderace jeg umiddelbart tænker på, er Cavalieren, der pga ensidig avl på udseende, har fået ganske alvorlige defekter. Cyringomyeli (staves??) som én af dem.

Hjerteproblemer er også en kendt ting ved dén race.

 

Begge dele har man dog fundet ud af at avle væk fra igen, og dét har kun kunnet lade sig gøre, fordi man har kunnet selektere i sin avl. Så vidt jeg ved, så er der dog temmelig langt til man reelt er kommet bare nogenlunde i den rigtige retning igen. Men man kan......hvis man vil.

 

Ved planteavl har vi den heldige situation at man kan lave 100% indavl. Dvs det samme individ krydset med sig selv. Ikke altid, da mange kloner (ja... de sorter man kan købe i planteskoler, er kloner af ét individ) ikek kan befrugte sig selv. Men enkelte kan.

Og hér har man virkelig muligheden for at finde ud af hvad der sker.

Kontrollere krydsninger, endda krydsninger mellem arter er ganske normale værktøjer i planteavl.

Eneste sted hvor der er en forbedring i sundheden, hvor krydsningsvitalitet opstår, er ved krydsninger mellem 2 arter. Ikke andre steder.

Og krydsningsvitaliteten er kun givet, i forhold til udgangsmaterialet (de 2 individer der krydses) Ikke i forhold til al anden avl.

Og ret ofte er årsagen til dét at finde i den genetiske alder i udgangsmaterialet.

Dén helt nye ligusterhæk i planter derhjemme, kan rent genetisk sagtens være 20 år gammel, selvom planten kun er 3. Man bestræber sig på at holde den genetiske alder (i liguster) på maksimalt 8 år. Herefter skal der fornyes.

 

Ved at kontrollere avlen, og selektere enormt kraftigt i sin avl, er det jo muligt at lave kræft-resistente æblesorter osv...Bare ærgeligt at sygdommen selv muterer så hurtigt, at resistensen typisk ikek er tilstede efter blot 10 år..... men sådan er dét nu engang.

Selektion i planteavl er det absolut vigtigste. Et mål formuleres inden man går igang, og iløbet af et par år (elelr årtier) har man sorteret tæt på 99,9% af individerne væk. Kasseret, brændt af, aflivet. Tilbage står man med dét der kommer målet nærmest, uanset hvad målet så er.

 

Det samme gør sig gældende for al anden avl. De virkemidler der er i planteavl, er de samme der er i hundeavl, kvægavl, svineavl...you name it.

Om det så er bananfluer, så virker det på akkurat samme måde. Det ser bare anderledes ud.

Jeg tænker bare på hvorfor den biolog (eller hvad han var) i den BBC udsendelse om racehunde sagde at hvis racehunden var et vildt dyr ville den stå på listen over udrydningstruede arter.

[Gæst mk101]

Jeg tænker bare på hvorfor den biolog (eller hvad han var) i den BBC udsendelse om racehunde sagde at hvis racehunden var et vildt dyr ville den stå på listen over udrydningstruede arter.

 

Lille fodnote omkring det meget omtalte BBC program; de engelske tilstande kan IKKE sammenlignes med hvordan det ser ud på kontinentet. Isæri DK og Sverige, hvor der har været flere avlsrestrektioner og krav end UK har set. Ligesom de derovre har været belastet af at være en ø, og dermed have sværre ved at indhente nyt avlsmateriale grundet karantæneregler med mere.

[Tonks]

okay.... siden jeg sidst tjekkede den her tråd er den gået fra hvalpe til træer

[Ascha]

Lille fodnote omkring det meget omtalte BBC program; de engelske tilstande kan IKKE sammenlignes med hvordan det ser ud på kontinentet. Isæri DK og Sverige, hvor der har været flere avlsrestrektioner og krav end UK har set. Ligesom de derovre har været belastet af at være en ø, og dermed have sværre ved at indhente nyt avlsmateriale grundet karantæneregler med mere.

 

Okay, jeg troede bare manden udtalte sig generelt om racehunde, ikke kun de britiske.

[Aussiepower!]

Okay, jeg troede bare manden udtalte sig generelt om racehunde, ikke kun de britiske.

 

Ja og det er netop problemet med den udseendelse Folk TROR at det gælder for racehundene generelt, men i virkeligheden så handlede den udseendelse udlukkende om den britiske kennelklub og kan på ingen måde samlignes med den danske -eller ret mange andre europøiske kennel klubber for den sags skyld, da vi netop her i landet og i mange andre europæiske lande, har avlsrestriktioner der meget gerne skal hindre at vi kommer til at stå med de samme problemer som i England.

Jeg så det program som et eksempel på skræk og advarsel om hvor galt det kan gå hvis vi læner os tilbage og skider højt og flot på avlsrestriktionerne og bare avler der ud af som vi har lyst.

[PinPoynter]

Ja og det er netop problemet med den udseendelse Folk TROR at det gælder for racehundene generelt, men i virkeligheden så handlede den udseendelse udlukkende om den britiske kennelklub og kan på ingen måde samlignes med den danske -eller ret mange andre europøiske kennel klubber for den sags skyld, da vi netop her i landet og i mange andre europæiske lande, har avlsrestriktioner der meget gerne skal hindre at vi kommer til at stå med de samme problemer som i England.

Jeg så det program som et eksempel på skræk og advarsel om hvor galt det kan gå hvis vi læner os tilbage og skider højt og flot på avlsrestriktionerne og bare avler der ud af som vi har lyst.

Jeg syntes egentlig det fremgik af programmet at det handlede om UK og ikke resten af europa? Der blev netop flere gange nævnt Sverige som eksempel på et land med nogle regler som The Kennel Club BESTEMT ikke mente de kunne prakke deres medlemmer på....

[Aussiepower!]

Jeg syntes egentlig det fremgik af programmet at det handlede om UK og ikke resten af europa? Der blev netop flere gange nævnt Sverige som eksempel på et land med nogle regler som The Kennel Club BESTEMT ikke mente de kunne prakke deres medlemmer på....

 

Det gjorde det også :5up: Men du ved.....når folk kun høre det de VIL høre, så er det utrolig let at filtrere resten fra :blink:

[DKWiechert]

for gepardens vedkommende er det vel krybskytteri?

 

Kan gerne være... hvad præcist der er skyld i at bestanden har nået et niveau hvor den ikke længere er istand til at hverken oprethoplde bestanden, eller udvide den, vil kun være et gæt fra min side af.

 

det er alt dérfra og frem, der er kernepunktet, når man snakker om avl. Ikke alt det forinden.

[DKWiechert]

Ja og det er netop problemet med den udseendelse Folk TROR at det gælder for racehundene generelt, men i virkeligheden så handlede den udseendelse udlukkende om den britiske kennelklub og kan på ingen måde samlignes med den danske -eller ret mange andre europøiske kennel klubber for den sags skyld, da vi netop her i landet og i mange andre europæiske lande, har avlsrestriktioner der meget gerne skal hindre at vi kommer til at stå med de samme problemer som i England.

Jeg så det program som et eksempel på skræk og advarsel om hvor galt det kan gå hvis vi læner os tilbage og skider højt og flot på avlsrestriktionerne og bare avler der ud af som vi har lyst.

 

Egentlig ikke om UKC som generel institution.

Ja faktisk var indholdet i udsendelsen begrænset til hvad der sker når man ekstremavler på udseendet alene, uden hensyntagen til andet.

 

At UKC ikke har avlsrestriktioner, gør jo så ikek sagen bedre, men det er hér vigtigt at bemærke at det jo ultimativt er avlerne/opdrætterne der sætter dagsordenen for deres egen avl. Og det giver vel sig selv at ekstremavl uagtet i hvilke retninger, ikek kan føre noget godt med sig i sidste ende.

Heldigt nok er det trods alt kun et fåtal af avlere der er som i dén udsendelse.

[Gæst Buddha]

Måden de skal socialiseres på, vænne sig til fremmed ting, ud at se verden på en anden måde.

 

Har ikke erfaring med nogle af delene, bare min hjerne der tænker sådan

 

man kan sagtens få en fungerende familie kat ud af en baghus killing, men svære med en baghus hvalp der passer sig selv..

 

Ja det kan man - få en fin kat ud af en baghus killing - men ting sætter sig ligeså meget i dem, som i hunde.

Har taget næsten 1,5 år at få vores kat til at lade andre end mig og Anders kæle for ham

Han er super kælen over for os, så for mig er det ikke rigtigt et problem :hjerte:

Han er født af en vildkat som vist er død, han rendte i hvert fald grædende rundt et par dage som lille killing, før nogle fik fat i ham og han kom her hjem - til en kæmpe portion mad :ae: