Sporhunde.

[Gæst Ninjamor]

Dels dét, og så har odden (formoder det er enebærodde der er tale om) jo den egenskab, at havstrømmene faktisk VIL føre ting (og mennesker) rundt om odden, og enten ind i odense fjord, eller ud til havsiden, afhængig af tidevandet.

Så at hundene søger på den ene side, og drengen faktisk findes på den anden side, vil i såfald slet ikke være underligt.

Tager man i betragtning at druknede mennesker, først begynder at flyde igen efter et stykke tid i vandet, forklarer også hvorfor det tager så lang tid at finde drengen på den anden side af den noget smalle odde.

 

Og nu skriver du selv at drengen var druknet... Du har da vel ikke regnet med at hunde kan følge et spor, i havet, af en druknet?

 

Bare et lille tankespind fra min side. :blink:

 

Måske ikke lige disse hunde, og ikke sporsøg, men der findes hunde som er uddannet til at finde lig i vand.

I Sverige har de sådanne hunde, herhjemme ved jeg ikke

[DKWiechert]

Måske ikke lige disse hunde, og ikke sporsøg, men der findes hunde som er uddannet til at finde lig i vand.

I Sverige har de sådanne hunde, herhjemme ved jeg ikke

 

Ok. Det er så ny viden for mig.

 

Tvivler stærkt på politiets er dét. Og så er vi jo lige vidt.

 

Hvordan arbejder en sådan hund?

 

Vil de være istand til at:

1. Finde et spor på land, og følge dette til vand.

2. følge et spor på vand

3. finde liget ved at følge sporet af dette, på den anden side af odden?

 

Jeg ved det ikke, ikraft af at jeg ikke aner hvordan de gør i Sverige. Men jeg vil alligevel tillade mig at tvivle, til jeg hører noget andet.

 

Edit. så lige du skrev: og ikke sporsøg.

 

altså finder de lig ved runderingssøg. Og i så fald kræver det jo stadig at man så nogenlunde ved hvor man skal lede, og at man er heldig med tidspunktet man søger på. Lig flyder kun i begrænset tid. Og antager man som eftersøger at personen er gået fra området, og altså stadig er i live.... :hmm:

 

Fisk. Jeg ved det ikke. Men jeg tror nu ikke at succesraten, eller rettere manglen på samme, skyldes hunde der ikke er opgaven voksen, manglen på hunde, eller manglende indsats eller andet i dén dur.

[Gæst milder batmusen]

meget har vel at gøre med at i danmark skal politihunde være alsidige og gode til det hele de skal både søge spor samt felt rondere omr og fange kriminelle men i bund og grund så er der ikke mange hunde som kan være gode til det hele man kan være god til det hele men man i danmark ikke bruger sig at specialiserede hunde som man gør i udlandet feks hunde som udelukkede trænes i feks spor eller narkosøg eller lign dette ville give en meget større succes hos hundene da specialister er en god ting når man snakker om omgaver som kræver dette

 

i udlandet bruger man netop dette ved at bruge hundene til de opgaver som den enkelte hund er bedst til og specialiseret men i danmark bruger man ikke resurcer eller penge på den slags så kan succes raten heller ikke være så stor da de fleste hunderacer jo kan være specialister i alting

[Gæst Ninjamor]

Ok. Det er så ny viden for mig.

 

Tvivler stærkt på politiets er dét. Og så er vi jo lige vidt.

 

Hvordan arbejder en sådan hund?

 

Vil de være istand til at:

1. Finde et spor på land, og følge dette til vand.

2. følge et spor på vand

3. finde liget ved at følge sporet af dette, på den anden side af odden?

 

Jeg ved det ikke, ikraft af at jeg ikke aner hvordan de gør i Sverige. Men jeg vil alligevel tillade mig at tvivle, til jeg hører noget andet.

 

Edit. så lige du skrev: og ikke sporsøg.

 

altså finder de lig ved runderingssøg. Og i så fald kræver det jo stadig at man så nogenlunde ved hvor man skal lede, og at man er heldig med tidspunktet man søger på. Lig flyder kun i begrænset tid. Og antager man som eftersøger at personen er gået fra området, og altså stadig er i live.... :hmm:

 

Fisk. Jeg ved det ikke. Men jeg tror nu ikke at succesraten, eller rettere manglen på samme, skyldes hunde der ikke er opgaven voksen, manglen på hunde, eller manglende indsats eller andet i dén dur.

 

Hundene arbejder fra båd og markerer ligfærten derfra. De markerer altså lig som ikke flyder, men stadig ligger nede under vandoverfladen.

 

Det er godt nok nogle år siden, men jeg så det på TV, en kelpie var det de brugte. Hunden markerer og så var det ned med en dykker.

[Gæst ThomasTBO]

En af mine bekendte er civil redningshundefører (lab) og jeg ved at hun ofte er blevet kontaktet i forbindelse med eftersøgninger af forsvundne mennesker, men det er sjældent hun rent faktisk kommer af sted - ikke fordi hun ikke vil, men fordi der, et eller andet sted i systemet bliver sagt "nej tak, ikke alligevel"

 

Hun bliver altså bedt om at gøre sig (og hunden) klar, men så indløber der pludselig kontraordre og det bliver afblæst.

 

Jeg mener at kunne huske, hvor i sytemet det er, det går galt, men er desværre ikke helt sikker, så jeg vil ikke hænge nogen ud.

[Gæst Priceman]

Dels dét, og så har odden (formoder det er enebærodde der er tale om) jo den egenskab, at havstrømmene faktisk VIL føre ting (og mennesker) rundt om odden, og enten ind i odense fjord, eller ud til havsiden, afhængig af tidevandet.

Så at hundene søger på den ene side, og drengen faktisk findes på den anden side, vil i såfald slet ikke være underligt.

Tager man i betragtning at druknede mennesker, først begynder at flyde igen efter et stykke tid i vandet, forklarer også hvorfor det tager så lang tid at finde drengen på den anden side af den noget smalle odde.

 

Og nu skriver du selv at drengen var druknet... Du har da vel ikke regnet med at hunde kan følge et spor, i havet, af en druknet?

 

Bare et lille tankespind fra min side. :blink:

 

Ja det var den odde . Og jeg kender ikke mere til den end fra aviserne.

DEt markerede:

Jo jeg har set hunde der kan det . Finder spor og fortsætte i båd eller bil faktisk.

Så jo.

[Petrine]

Det er da lidt ærgerligt! Tror nogle gange det er i den anden ende af snoren det går galt, er et par gange blevet stoppet i lufthavnen og har fået kufferten ekstremt grundigt undersøgt for der blev markeret for narko (har ingen tendenser i den retning, og jeg kan ikke tror at min kuffert mere end en gang kan ligge ovenpå færten fra en smuglerkuffert) - jeg mistænker at det har været mine lækre fisk der er markeret for istedet

[Gæst Priceman]

En af mine bekendte er civil redningshundefører (lab) og jeg ved at hun ofte er blevet kontaktet i forbindelse med eftersøgninger af forsvundne mennesker, men det er sjældent hun rent faktisk kommer af sted - ikke fordi hun ikke vil, men fordi der, et eller andet sted i systemet bliver sagt "nej tak, ikke alligevel"

 

Hun bliver altså bedt om at gøre sig (og hunden) klar, men så indløber der pludselig kontraordre og det bliver afblæst.

 

Jeg mener at kunne huske, hvor i sytemet det er, det går galt, men er desværre ikke helt sikker, så jeg vil ikke hænge nogen ud.

 

Men om der kommer navne på eller ej så bekræfter det min tese om at det er eller andet sted sidder nogen og holder fast i oldgamle fag-grænser, og måske noget personlig stolthed.

Problemet er: Mennesker dør af rigide fag grænser.

[Petrine]

Men om der kommer navne på eller ej så bekræfter det min tese om at det er eller andet sted sidder nogen og holder fast i oldgamle fag-grænser, og måske noget personlig stolthed.

Problemet er: Mennesker dør af rigide fag grænser.

 

Det undrer mig godt nok, for psykiske (hm, ved ikke hvad man skal kalde dem) får lov at komme med input i spegede mordsager og det er da noget længre ude end en sporhund (undskyld DKWiechert, det er usammenligneligt længere ude ) og bliver taget delvist alvorligt.

[DKWiechert]

Men om der kommer navne på eller ej så bekræfter det min tese om at det er eller andet sted sidder nogen og holder fast i oldgamle fag-grænser, og måske noget personlig stolthed.

Problemet er: Mennesker dør af rigide fag grænser.

 

ARh...... SÅ kantet kan du dælme ikke skære det ud.

 

Mennesker dør i så fald også, af at alt for mange vil hjælpe, og derfor ødelægger enhver chance for at få arbejdet gjort ordentligt.

[Gæst ThomasTBO]

Men om der kommer navne på eller ej så bekræfter det min tese om at det er eller andet sted sidder nogen og holder fast i oldgamle fag-grænser, og måske noget personlig stolthed.

Problemet er: Mennesker dør af rigide fag grænser.

 

Fuldstændig enig. Så vidt jeg har forstået har det netop noget at gøre med at 'nogle' ikke er så interesseret i at lade 'dem udefra' komme til.

[Gæst ThomasTBO]

Det undrer mig godt nok, for psykiske (hm, ved ikke hvad man skal kalde dem) får lov at komme med input i spegede mordsager og det er da noget længre ude end en sporhund (undskyld DKWiechert, det er usammenligneligt længere ude ) og bliver taget delvist alvorligt.

 

Ja, men de kommer meget sjældent ind i en sag på tidlige stadier. Først efter flere år, når sagerne er kørt totalt i hårdknude. Og selv da virker det, som om mediernes (ikke massemedier, men de 'psykiske' som du kalder dem) oplysninger, bliver taget med mere end et gran salt og ikke seriøst følges op på.

[Gæst milder batmusen]

det er jo klart det går galt når man i danmark ikke er villig til at bruge hunde med visse specialer vi har narkohundene men mangler hunde med speciale i eftersøgning af mennesker samt andre specialer de hunde politiet har er meget dygtige men de er alsidige og ikke med nogen form for ekstra uddannelse i noget feks sporsøg eller eftersøgning på mennesker så er det meget svære opgaver havde det været meget bedre at have haft nogle special trænede hunde i politiet til den slags ligesom man bruger i udlandet med både lig og kadaver hunde hunde som er special trænet til at finde utallige andre ting eller specielle opgaver som antiterror hunde som er specielt skarpe og den slags men staten vil ikke ofte pengene på dette derfor

 

politiets hunde er kun opdelt i 3 grupper 1,2,3 og 1 er jo den bedste med meget dygtige hunde og klart nogle godt trænede dyr men de mangler stadig ekstra uddannelse indenfor et omr feks eftersøgning for at kunne bliver langt bedre end bare alm alsidig hund

[Splinten, mor og mig]

Men så tag redningshundene, dem har jeg selv arbejdet med, og ved at de ville kunne løse opgaven, også selvom der er gået flere personer rundt på sporet, det betyder mindre, hvis hunden først har fært af det den skal finde, så skal der ikke ret meget duft til:-D

 

Og det er noget, redningshundene (og deres førere) rigtig gerne vil.... men nej Vi har spurgt politiet flere gange (især i forbindelse med forsvundne plejehjemsbeboere), men de vil ikke have det. Virker dumt, når man samtidig får at vide, at de ikke selv har ressourcer til at søge....

 

Kan sagtens forstå det i sager som den i Ålborg lige nu - hvor politiet selv er ude med hunde. Her vil det bare forstyrre deres eftersøgning. Men i de sager, hvor de først begynder at søge efter flere døgn, ville det jo være oplagt.... Problemet er nok også, at "civile" ikke altid er forberedt på, hvad de evt. vil finde.... men det er redningshundeførerne da i det mindste. I øvrigt er det absolut ikke alle redningshunde, der er super stærke til deciderede ID - spor!

[Gæst mulline]

Og det er noget, redningshundene (og deres førere) rigtig gerne vil.... men nej Vi har spurgt politiet flere gange (især i forbindelse med forsvundne plejehjemsbeboere), men de vil ikke have det. Virker dumt, når man samtidig får at vide, at de ikke selv har ressourcer til at søge....

 

Kan sagtens forstå det i sager som den i Ålborg lige nu - hvor politiet selv er ude med hunde. Her vil det bare forstyrre deres eftersøgning. Men i de sager, hvor de først begynder at søge efter flere døgn, ville det jo være oplagt.... Problemet er nok også, at "civile" ikke altid er forberedt på, hvad de evt. vil finde.... men det er redningshundeførerne da i det mindste. I øvrigt er det absolut ikke alle redningshunde, der er super stærke til deciderede ID - spor!

 

Jeg ved godt politiet ikke er vilde med "at få hjælp" det var også problemet da jeg for år tilbage havde redningshund:-D

 

Og nej ikke alle redningshunde er lige egnet, men der er altså nogle unikke imellem, der kan noget ud over det vanlige:-D

[Splinten, mor og mig]

Jeg ved godt politiet ikke er vilde med "at få hjælp" det var også problemet da jeg for år tilbage havde redningshund:-D

 

Og nej ikke alle redningshunde er lige egnet, men der er altså nogle unikke imellem, der kan noget ud over det vanlige:-D

 

Ja lige præcis! Og i de tilfælde, hvor de alligevel ikke leder, kan vi jo ikke skade....

[Gæst mulline]

Ja lige præcis! Og i de tilfælde, hvor de alligevel ikke leder, kan vi jo ikke skade....

 

Helt enig:5up:

[PinPoynter]

Det er da lidt ærgerligt! Tror nogle gange det er i den anden ende af snoren det går galt, er et par gange blevet stoppet i lufthavnen og har fået kufferten ekstremt grundigt undersøgt for der blev markeret for narko (har ingen tendenser i den retning, og jeg kan ikke tror at min kuffert mere end en gang kan ligge ovenpå færten fra en smuglerkuffert) - jeg mistænker at det har været mine lækre fisk der er markeret for istedet

de skal vel i virkeligheden reagere på madvarer, da det kan være ulovligt importeret frugt/k¢d/ben (elfenben, næsehorns horn etc)??

[Jane]

Har i tænkt på hvad man risikere at finde, når man leder efter en forsvunden person?

 

Måske derfor man fra politiet side takker nej til civil hjælp.

[Gæst ThomasTBO]

Ja, naturligvis risikerer man at møde et ubehageligt syn, men bliver man redningshundefører så er dette vel en del af 'jobbeskrivelsen' - jordskælvsofre, ofre for brandkatastrofer o.lign. kan jo ofte være ilde tilredt.

 

Naturligvis vil det ikke være en god ide, at lade 'alle og enhver' deltage i eftersøgninger, men det må være muligt at differentiere, så højt kvalificerede civile redningshundeførere og deres hunde ikke afvises.

 

Åh ja, og desuden medvirker almindelige civile (uden hunde) jo også i eftersøgninger som f.eks. den aktuelle og det bliver vel ikke mere traumatisk at finde en død person hvis man har sin hund med, end hvis man er alene? Så jeg tror ikke helt det er her grunden skal findes.

Redigeret September 27, 2009 af ThomasTBO
tilføjelse

[Gæst Ninjamor]

Jeg tror det har noget med ansvar at gøre.

 

Hvis jeg havde eftersøgt et område med Rasmus kunne jeg sige 100% sikkert at der ikke var noget i det pågældende område fordi jeg kendte min hund og hans kapacitet. Men det gør politiet jo ikke og de skal i så fald stole på mig.

 

Hvis så senere personen bliver fundet i området får politiet på puklen.

 

For mange år siden indledte Civilforsvaret et samarbejde med Falck og vi havde nogle øvelser med dem, men det løb ud i sandt pga politik et eller andet sted.

[Gæst Lena]

Jeg tror det har noget med ansvar at gøre.

 

Hvis jeg havde eftersøgt et område med Rasmus kunne jeg sige 100% sikkert at der ikke var noget i det pågældende område fordi jeg kendte min hund og hans kapacitet. Men det gør politiet jo ikke og de skal i så fald stole på mig.

 

Hvis så senere personen bliver fundet i området får politiet på puklen.

 

For mange år siden indledte Civilforsvaret et samarbejde med Falck og vi havde nogle øvelser med dem, men det løb ud i sandt pga politik et eller andet sted.

 

 

Ærgerligt, rigtig ærgerligt!

[Petrine]

de skal vel i virkeligheden reagere på madvarer, da det kan være ulovligt importeret frugt/k¢d/ben (elfenben, næsehorns horn etc)??

 

Eftersom jeg smuglede en frossen and blev jeg dybt bekymret, men fik specifik besked om at de ledte efter narkotika (hvilket i Norge også kan være hash) - så det ville være lidt tåbeligt at have en mad-hund til at sniffe efter narko

[Gæst Ninjamor]

Ærgerligt, rigtig ærgerligt!

 

Ja!

[JeanetteH]

Jeg tror det har noget med ansvar at gøre.

 

Hvis jeg havde eftersøgt et område med Rasmus kunne jeg sige 100% sikkert at der ikke var noget i det pågældende område fordi jeg kendte min hund og hans kapacitet. Men det gør politiet jo ikke og de skal i så fald stole på mig.

 

Hvis så senere personen bliver fundet i området får politiet på puklen.

 

Ja jeg tror også det er sådan..