Ascha

Tak fordi du gider skære det ud i pap for mig og jeg synes ikke det virker rodet. :5up: Dog får jeg mere associationer til almindelig apporteringstræning med delmomenter end til baglænskædning. Det jeg forstår ved den metode er, at man lærer hunden at holde (det er godt nok ikke sidste trin, men det bliver man jo nødt til) og slippe først. For at den kan slippe noget, bliver den nødt til at holde noget, for at holde noget bliver den nødt til at samle noget op, for at samle op bliver den nødt til at bevæge sig hen mod genstanden, osv. indtil øvelsen er færdig. Nå men anyway, hvis det du beskriver herover har været den oprindelige idè, så forstår jeg slet ikke at man har valgt at kalde det tvangsapportering. Det er da ikke et særligt beskrivende ord om den form for træning og så er man vel selv en lille smule ude om det hvis folk får de forkerte tanker når de hører ordet.

Det synes jeg nu også jeg fiskede efter fordi jeg ikke er helt sikker på at vi taler om den samme ting. Nu behøver det jo ikke at være på niveau med videnskabens verden, for det kan jeg jo heller ikke selv mønstre.

Det behøvede du vel ikke at afsløre lige nu, din knold. :stupid: :kys:

Jeg er ikke helt sikker på at vi taler om det samme, er du ked af at bekrive hvordan den metode anvendes, trin for trin?. Men hvad har det med baglænskædning at gøre?.

Ja, jeg kan altså ikke finde et indlæg hvor du beskriver hvordan man lærer en hund at apportere via tvangapportering (som ikke er baseret på tvang). Måske kunne du lige gentage det engang.

OT: Hvad med at hælde en lille smule mælk eller fløde i vandet, det virkede godt når jeg skulle have min gamle hund til at drikke mere end hun drak af sig selv..... eller øl, men det er katte vist ikke så begejstrede for. Alternativt er der også meget væske i youghurt og A38.

Det er muligt at du har svært ved at se det, men hvis man har en hund der er vant til at den selv skal arbejde, og tænke selv, for at få udløst ros, så kan det sagtens lade sig gøre. Nu var det jo heller ikke mig der kaldte dine metoder utopiske. :blink: Jeg kan godt forestille mig at din metode virker.

Kan være at det hjælper på forståelsen hvis du beskriver hvordan apportering bliver trænet vha. denne metode.

Overhovedet ikke. Når man når til at hunden kan apportere en dummie korrekt, øger man bare kravet til tempo, før hunden får udløst et klik. :blink: Eller dobbeltklikker (og giver godbidsbonus) for ekstra hurtig udført øvelse. Det er vist noget der ikke kan ske i denne verden, så det er ikke rigtigt. Begge mine hunde har kunnet lære at lade være med at tygge i det de nu har skullet apportere,.... simpelthen fordi jeg ikke har reageret positivt før de har ladet være med at gumle.

Okay nej, jeg kan ikke lade den ligge alligevel, for hvordan får man folk til at registrere deres blandingshunde, hvem skal afgøre om de reelt er de blandinger som folk påstår (og må jeg sige at folk kan være meget blinde). Hvad skal der ske med de hvalpe der (og hvordan registrerer man dem) bliver resultat af ups parringer?. Desuden giver en mentalbeskrivelse ikke ret mange nyttige ting at forholde sig til imo (når det drejer sig om farligheden overfor andre hunde). Rent spild af tid hvis du spørger mig. Bare sig til hvis du mister tålmodigheden med mig.

Tror du har misset noget. Klikkeren er bare mere præcis, end anden ros, og øger ejerens opmærksomhed på timingen (hvilket er en af de bærende piller i hundetræning). .....Eller hvis man ikke klikker hvis hunden tygger, og afventer den adfærd man gerne vil se, vil den simpelthen holde op med det.

Ahhr krhm, det er vidst ikke helt det samme. Det ville de også gerne lære mig i spanielklubben,.... jeg tror da at det er den samme metode som du taler om. Ved baglænskædning udnytter man tilfældet at hunden, frivilligt, tager kontakt til dummien, det gør men ikke helt ved tvangsapportering (hvor man fysisk tvinger hunden til at lukke munden om en dummie) og derved bliver udgangspunktet for øvelsen vel en liiiiiiiiiiiiiiiiiiiille smule anderledes i hundens øjne.

Det er vi mange der jævnligt får herinde, men det betyder ikke at vi bagefter er uvenner. Man kan vel sige at vi kan skændes som venner,.... det er måske lidt mærkeligt men i det store hele synes jeg det virker ganske udmærket.

:lol:

Nu ved jeg ikke om den lige er til mig men den sidste sætning leder mig på de tanker.... Jeg siger ikke at de skal have lov til at hyrde,... eller jage (heller ikke mus) men,..... og jeg gentager lige for 17. gang..... at hunden jo ikke kan gøre for det, hvis ejeren ikke kan opfylde dens behov (husk lige startindlægget og # 10) og at det så ikke er rimeligt at forsøge at bekæmpe adfærden uden at give hunden en eller anden mulighed for at få afløb for sine medfødte egenskaber og behov. Tror faktisk også at sådan en hund skal tales pænt hårdt til hvis den skal lægge låg på sig selv. Og desuden gider jeg ikke konkurrere om hvis hunderace der er mest besværlig. Min springer er af arbejdsslinier, så måske kan vi ikke helt sammenligne ham med dine cockere.

Du har ikke fornærmet mig, ihvertfald. :blink: Jeg ville kun frem til, at det ikke er fair bare at afskære hunden fra noget den er avlet til hvis man ikke er sikker på at den ikke bare reagerer fordi den har et udækket behov. Om det er jagthund eller hyrdehund er imo et fedt.

Jeg tror ikke Thailo ville være nævneværdig utryg, selvom han ikke er vant til at være i bur og ville klart hellere med mig og have oplevelsen, end at blive hjemme den halve time det varede. Det er jeg sikker på at han ville sige, hvis jeg kunne spørge ham. Sådan gør jeg også nu, men ville da gerne have den anden mulighed.

Okay, jeg tror bare at jeg nøjes med at finde det forslag urealistisk (forstår det stadigvæk ikke, undskyld jeg er fatsvag) med mindre det koples til et krav om neutralisering af alle blandingshunde hvor der er tvivl om herkomsten.

Jeg har stemt at jeg godt kunne finde på at bruge det til korte indkøbsture (men jeg synes jo også at ethvert skridt udenfor, uden hund, er et spildt skridt). Da jeg bor lige ved siden af 2 supermarkeder starter jeg jo ikke bilen op for at køre derned, men det passer ikke altid med at jeg er ude at køre, når jeg har brug for at handle. Så hvis jeg kun skulle have nogle få ting (udenfor myldretiden) synes jeg det ville være en rar løsning. Det vil måske også få de ejere der ikke overvejer at deres hunde kan blive hundenappet til at få øjnene op for at den slags ting kan ske. Dog ville jeg foretrække at det var lukket med en plastdør, så ingen kunne få fingre oa. ind gemmen tremmerne. Og så at supermarkederne ville lade være med at klistre deres store ruder til, så man kunne se ud af butikken. Mht. at der er nogle der kan finde på at drille hunden mens den er i bur: Måske er jeg naiv nok til at tro at de bliver stoppet af nogle voksne.

Sådan opfatter jeg det slet ikke. Synes da det er fint at man selv forsøger sig med metoder, selvom der ikke er nogen der har "opfundet" dem endnu. :5up: Jeg brugte også noget lignende til min gamle flatter og da kaldte jeg det bare godbidsmetoden og kan godt nikke genkendende til de reaktioner du har beskrevet.

Fnis. :lol: Men du kan tro det kan ændre sig når de finder ud af at man kan bytte sig til godbidder. Hvis Thailo er ekstra sulten eller keder sig, henter han ting og sager og kommer ind og tilbyder et byt. Det kan være alt lige fra sko og håndklæder, til poser med forskelligt indhold jeg bare har stillet fra mig (dog er de ofte uden indhold når han får bakset dem ind i stuen). Jeg synes det er sjovt og jeg håber da I får ligeså meget glæde af det.

Ja, det er ikke hvad det lyder til. Har bare lige en kommentar i forbindelse med Maddox tråd om renlighed, men synes diskussionen hører hjemme i en ny tråd. Personligt kan jeg ikke finde ret meget naturligt over den måde Fennell anbefaler at man holder hund på. Det markeret med rødt: Bare for at nævne et eksempel, hilser du heller ikke på dine familiemedlemmer når de kommer hjem?.

Min erfaring med apportering, lært ind vha. baglænskædning er, at det kommer til at "sidde" utrolig sikkert. Thailo synes ikke apportering er det mest morsomme i denne verden men han tager alt jeg beder ham om, selv skarpe metalgenstande. Og selvom han er et madøre kan jeg vifte det lækreste af det lækre ligeforan næsen på ham, han slipper ikke før han får signalet slip. Så bare kom igang, :5up: tror du vil blive overrasket over hvor effektivt det er.

Tak for uddybningen, nu forstår jeg bedre hvad du mener. Og det er jo det samme for jagthunde,... de skal jo heller ikke have lov at gå på jagt selv. Min springer begyndte at jage selvstændigt den første gang han var løs (8 uger gammel) men jeg vil ikke begynde at diskutere hvis instinkt der er stærkest, for det aner jeg ikke noget om. Dog synes jeg da, at man som ejer bør træne sin hund så den ser fordelene ved at samarbejde og ikke bare begrænses med et forbud i forbindelse en bestemt aktivitet. Navnlig hvis hunden har et udækket behov (som for visse hunde kan være stort).

Jeg forstår det altså ikke (og det er ikke bare for at være kontrær). Der er masser af blandinghunde der ikke er blandinger af to racer, eller hvor ingen ved med sikkerhed hvad de er blandet af... hvordan skulle man nogensinde kunne kontrollere noget som helst, hvor de hunde blev blandet ind i avlen?.