tacora

Jeg synes det er mindst ligeså pinligt som du at DJR's hvalpe liste ser ud som den gør og det tror jeg faktisk også FT klubben's bestyrelse gør. Når jeg vurderer, hvilken type som er bedst til jagt baserer jeg det ikke på hvalpelister; men på deltagelse i jagt (rigtig jagt ikke kun praktisk jagt) Der er meget langt mellem de standard spaniels som kan arbejde som stødende hund på rough shooting og langt de fleste af dem jeg møder har alt for dårlige apporteringsevner. Jeg møder mange spaniels af både FT type og standardtype på træningspladsen og undskyld jeg siger det lige ud; men det kan godt være man har krav om øjenlysning og HD; men man har i mine øjne avlet de vigtigste egenskaber ned på et niveau, hvor det bliver alt for svært for almindelige jægere at få bare en nogenlunde brugbar jagthund ud af en standard spaniel. Man brude i begge klubber have krav om præmiering på prøver før avl !!! Forskellen på de to klubber eller grupper af opdrættere er at i spk regi har man udstlling som hovedinteresse og i Ft klub regi har man jagt som interesse. Jeg kan jo så spørge dig vedr. spk: Hvorfor kræves der ikke anden præmie på markprøve for stambogsføring, når der kræves anden præmie på udstilling ? Det mest åbenlyse svar er, fordi SPK ikke prioriterer jagt i forhold til udstilling (exteriør)! Hvorfor kan man ikke blive DKmCH (Dansk markprøvechampion) uden udstillingspræmiering, når man kan blive DkuCH uden markprøvepræmiering ? Det mest åbenlyse svar er, fordi SPK ikke prioriterer jagt i forhold til udstillling (exteriør)! Hvorfor afholdes der så få (ca. 8 om året) markprøver i SPK ? (heraf halvdelen om foråret, hvilket ikke er at sammenligne med jagt) Det mest åbenlyse svar er, fordi der ikke er interesse for flere blandt SPK’s medlemmer. Til sammenligning holder FT klubben hvert år ca. 50. (alle i jagtsæsonen) Hvorfor er der ikke større interesse for og deltagelse af spaniels på DKK’s markprøver for stødende og apporterende hunde ? Det mest åbenlyse svar er, fordi SPK’s medlemmer ikke interesserer sig for jagt/markprøver. Jeg har derudover hørt fra en af SPK’s egne trænere (som også er dommer) at man simpelthen ikke i SPK regi, blandt de få interesserede, kunne finde hunde som kunne matche Retrivernes niveau ! Derfor ha jeg købt FT spaniel og anbefaler FT spaniel hvis man vil bruge hunden på jagt og må så desværre undvære en DKK stambog ! venlig hilsen Steen Stenild p.s unskyld inlægget blev lidt langt og måske lidt væk fra trådstarters spørgsmål.

FT springeren har det generelt fint med andre hunde. Dog er ejerens håndtering af hvalpen (gælder vel for alle racer) jo af afgørende betydning for hvordan hvalpens fremtidige forhold til andre hunde bliver. Jeg har aldrig haft en FT tævehund; men jeg vil ikke menen det har afgørende betydning rent træningsmæssigt om du vælger hanhund eller tævehund. Det har større betydning når man skal på have hunden med på jagt. Det er ikke sjov at have en løbetidstæve med på jagt ! Racen er som spaniel generelt er beskrevet i litteraturen, en let dresserbar og samarbejdende race. Forskellen på FT'eren og standarden er at FT'eren har betydelig større jagtlyst, er meget lettere at træne i de jagtlige dicipliner. Men det vigtigste er nok at man med en FT'er skal gøre tingene rigtigt fra starten. Da de er ekstremt lærenemme er det også meget nemmere at indlære uønsket adfærd som så skal afindlæres. Du er velkommen til at hente inspiration på www.tacora.dk venlig hilsen Steen Stenild

Det svar jeg hurtigst iler til med er omkring sundhed og ditto manglende krav i DJR. Som jeg har sagt mange gange før så har den ene klub ikke noget at lade den anden høre af. Det er muligt SPK har krav om øjenlysning og HD fotografering; men det er jo intet værd. Det der er noget værd er den enkelte opdrætter holdning og indstilling til sit opdræt, derfor kan det ligesågodt være ad frivillighedens vej som via tvang ! Iøvrigt skal man lede endnu længere efter en standard spaniel med meriter fra en efterårsmarkprøve (hvis de findes) venlig hilsen Steen Stenild

En FT spaniel er meget lærenem og træner man spor med den som hvalp lærer man den det er ok at følge spor. Det ligger i hvalpen og den skal kun prøve få gange før den har fattet det. Risikoen her er at den "bærer" der over i søget hvor den absolut ikke må følge spor af f.eks fasan. En spaniel skal gå i et hurtigt og uforudsigelig kryds søg i en halvcirkel max 15 meter fra føreren. Den må ikke følge fod af f.eks fasan; men skal holde sit krydssøg. Især fasan kokke har tendens til at løbe, hvis hunden ikke formår at lægge et hårdt og uforudsigeligt søg. Hvis fasanen får fornemmelsen af at den ikke kan løbe væk vil den i første omgang trykke sig og først når hunden er lige ved den at flyve op. Går hunden for langt ud mister man skudchance hvis den rejser fugl. Går hunden for langsom og ikke dækker terrænnet godt nok finder den for få fugle og ofte vil den finde flere høner end kokke, da hønerne trykker hurtigere end kokke. Jeg mener man skal vælge hvad man vil bruge sin hund til og så træne målrettet efter det. Enten eftersøgshund (spor og apporteringsarbejde) eller eller stødende hund som man også fint kan bruge til apportering) Blander man de to ting med en spaniel får man en hund som garanteret går for langt i søget ! venlig hilsen Steen Stenild

Hvis din mand vil bruge hunden til stødende fuglehund er det efter min mening ikke klogt at træne spor, heller ikke blodspor. En spaniel er en stødende hund som rejser vildtet øjeblikkeligt når den finder det og må derfor aldrig komme mere end 15 meter væk fra føreren og den må ikke følge fod af vildt (derfor går det ikke samtidig at lære den at følge spor er ok) En spaniel hvalp skal det første år lære følgende: Selv at holde kontakt til fører og tage kontakt ved signal, at apportere lige ud og lige hjem, stoppe /sitte på signal. Man skal være yders forsigtig med at træne apportering med vildt. 90 % af træningen skal det første år forgå med dummyer. En spaniel må aldrig opleve spændende ting alene, heller ikke i haven, det skal altid forgå sammen med føreren. Det er helt fint hvis hvalpen kun bevæger sig ganske kort væk fra føreren, det er vigtigere at den holder sig tæt til føreren under oplæringen, for den skal nok komme længere ud når den kommer på jagt. Som Ulla også skriver er i velkomne til at bruge www.tacora.dk eller ringe til mig. :vinken:venlig hilsen Steen Stenild

Frosset blod mister koaguleringsevnen. Blod skal helst fryses frisk for ikke at begynde at koagulere, kan man ikke få det nedfrosset med det samme giver man det lige en tur med håndmixeren inden det fryses ned. venlig hilsen Steen Stenild

Ja det er jo unægtelig en FT springer venlig hilsen Steen Stenild

Jeg kender ikke selv til Sannes hunde; men Lars Hansen (hvor jeg træner agility) mente hun havde købt en ft cocker; men han har jo nok taget fejl af cocker og springer. Hvis det er den sorte på billedet med en ræv i munden er det i hvert fald ikke en springer, da de aldrig er ensfarvet sorte ! Venlig hilsen Steen Stenild

Jeg kan se du bor i Horsens, så må du jo kende Sannes hundcenter. Hun har så vidt jeg ved en ft cocker fra sverige hun vil bruge til agility. Prøv at kontakte hende ! Sanne´s Hunde Center Sannes agilityside Venlig hilsen Steen Stenild

De cockere jeg kender fra træning stresser ikke. De er enormt lærenemme og meget aktive. De skal have den rette opdragelse og noget af det vigtigste med FT typen af både cocker og springer at man gør tingene rigtigt første gang. Man får ikke ret mange chanser for fejl fordi de er så enormt lærenemme. To til tre gentagelser af en forkert adfærd og den sidder. Jeg kender det især fra jagttræningen hvor hunde som bare nogle få gange har fået lov at prelle på vildt, næsten ikke er til at aflære denne adfærd igen. Jeg bruger iøvrigt min FT springer mere til agility og rally end til jagt og han stresser absolut ikke. venlig hilsen Steen Stenild

Jeg tror ikke der er overvægt af FT cockere i statestikkerne, da det først er de sidste 3-4 år der rigtigt er begyndt at være mange af dem i Danmark. Dem jeg kender til fra træning har et rigtig godt temperemenet (som jeg husker mine gamle cockere) meget let lærde og enormt aktive; men kræver som også nævnt meget (rigtig) træning og aktivering. Jeg forstiller mig at det kunne give problemer at blande standardlinier med jagtlinier og gætter på denne blanding let havner i statestikkerne over problemhunde. venlig hilsen Steen Stenild

Andre typer spor som fx. sweiss og PH må hunden gerne zig zagge - og du vælger jo heldigvis helt selv, hvilken type du ønsker at lære din hund Taler vi om prøver så ja hnden må gerne zig zagge; men det vil være den hund som holder næsen i sporet som opnår det bedste resultat i dommerens øjne. Hvis du kigger på bedømmelsesskemaet til schweissprøver taler man om bl.a spor sporfasthed og her er det den hund der holder snuden i sporet som scorer bedst. venlig hilsen Steen Stenild

Det er nu ikke helt enig i. Ved schweissspor ønsker man en hund der holder næsen i sporet og ikke zig zagger eller går flere meter ved siden af på grund af vinden. Noget som bla. folk med stående fugle hunde kan kæmpe med, da denne type hunde gerne vil bruge vindfærten. venlig hilsen Steen Stenild

Meget meget enig i det du skriver og så har du slet ikke nævnt de stakler som køber en FT cocker og bare gerne vil have en familiehund !! venlig hilsen Steen Stenild

Hej igen Jammen jeg føler med dig og har selv beskrevet en lignende situation (dog ikke så ubehagelig for hunden) og ja du har "forhåbentlig" været uheldig, ellers er der sandelig noget der skal ruskes op i hos nogle specialklubber. Venlig hilsen Steen Stenild

Hej Jeg synes helt klart ikke det er et spørgsmål om held eller uheld om man får en sund hund. Det er i høj grad op til en selv. Køber man en blandingshund kan man "heldig" at få en sund hund, for man har kun opdrætterens ord for hvilke hunde den er blandet af og hvordan disse hunde var/er. Køber man en hund med stamtavle kan man om man vil uden om opdrætteren kontrollere avlslinierne bag ved den påtænkte hvalp. Herudover stilles der for mange racer nogle krav for at få stamtavle, præmieringer, sundhedskrav osv. hvilket er den oficielle godkendelse af det avls arbejde som opdrætteren laver. Men ligegyldigt hvad man vælger er det op til en selv at gøre sit forarbejde grundigt nok og jeg skal være den frøste til at indrømme at det kan gå galt alligevel (som beskrevt længere nede i tråden); men alligevel vil jeg altid vælge at købe hund med stamtavle. :vinken:Venlig hilsen Steen Stenild

Jamen selvfølgelig har du ret i, at det ikke er det stykke papir, som en stambog er, der koster pengene. Det som koster, er opfyldelse af alle de krav der stilles både til opdrættere og deres avlsdyr. Jeg finder det også ok, at der stilles krav, hvis det bare var ens for alle. For hvad hjælper det vores hundebestand, at et mindretalt konstant søger at avle bedre og sundere hunde, mens et flertal avler helt uden nogen kontrol, hverken af dyr eller opdrættere. Man kan faktisk godt en gang imellem føle sig lidt til grin, når man betaler for sundhedsundersøgelser, udstillinger, brugsprøver osv. før man parrer sin hund, mens man ser "naboen" lave et kuld hvalpe helt uden udgifter til den slags, og så sælger naboen hvalpene bare 1000 kr. billigere end jeg kan gøre. Hej Det kan du have helt ret i og så må man jo gøre op med sig selv, hvilken kategori af opdrætter man vil høre til ! Det er udbud og efterspørgsel som sætter prisen og, hvis folk generelt ikke vil betale for sundhedsundersøgelser ol. ja så gør man det som opdrætter jo "kun" for ens egen samvittigheds skyld. Jeg har selv en springer, hvor jeg inden købet lagde stort forarbejde i at undersøge forældre for arvelige sygdomme: To måneder efter jeg fik hvalpen blev der to led tilbage konstateret arvelig PRA. Dette på trods af alle krævede øjenlysninger - så jeg forstår dig godt. venlig hilsen Steen Stenild

Var det ikke bedre, at producere hvalpe uden stambog, stadig sunde, det vil jeg nemlig ikke gå på kompromis med, men hvalpe som kunne sælges billigere og stadig dække udgifterne. Er der andre der har gjort sig tanker om dette emne ?? Jeg vil endnu engang gøre opmærksom på at det ikke er stambogen som koster pengene, er man medlem og har kennelmærke koster den 1. stambog 590,00 ! Det er det at lave sunde hvalpe som koster for man kan ikke bare sige "mine hvalpe er sunde" der skal beviser til i form af bl.a. øjenlysninger, HD fotograferinger osv. Prisen på hvalpe dannes af udbud og efterspørgsel (ligesom på alle andre "varer") og ikke af om DKK stiller krav om en opdrætteruddanelse. Det er dog klart man som opdrætter vil forsøge at få dækket sine omkostninger ved hvalpeproduktionen; men tro endelig ikke at fordi man undværer stamtavlen er alle problemer løst - tværtimod venlig hilsen Steen Stenild

Du glemmer bare den lille detalje at man skal udelukke kendte anlægsbærere fra avl, hvilket man gør i sverige; men ikke i Danmark. Nu skal jeg ikke komme med eksempler for så bliver jeg bare for personlig for din smag. Ellers er vi jo meget enige om at det ville være bedst med sundhedskrav, også øjenlysning, især hvis man så brugte resultaterne. Og så burde vi lære noget af svenskerne, de kan finde ud af det med både udstillings hunde og jagthunde i samme forening ! Venlig hilsen Steen Stenild

Jeg så da også gerne HD fotografering indført i DJR; men som det også var i spk så indfører man det ikke som tvang før man mener der er et problem. Indførelse af øjenlysning har ingen praktisk betydning så det vil være vanvittigt at indføre det (det kan som sagt kun glæde dyrlægerne) Jeg er personlig helt tryg ved sundheden i FT typen og mener den er mindst ligeså god som hos standardtypen Og navngiven fingerpegeri er der ikke tale om. Jeg konstaterer fakta og indrømmer gerne at jeg synes Spanielklubben er på helt gal kurs ! venig hilsen Steen Stenild

hej igen Nu bliver jeg nød til at anfægte din udtalelse citat" ægte uden tavle" FT spaniels er både ægte og med stamtavle som i mange tilfælde kan føres længere tilbage en hvad der er gældende for mange standardspaniels. Du behøver ikke undre dig over hvorfor det ikke kan lade sig gøre i Danmark, Så længe den nuværende formand har opbakning vil vi have dette problem. Han så FT typen, som en direkte konkurrence til sit eget opdræt, hvilket de helt sikkert også er, derfor var han bannerfører for en udelukkelse, vel vidende at det kunne fungere i England. Det sørgelige i dette er efter min mening den forandring standard springeren har undergået på 35 år jeg har været med. Da jeg startede var standard springeren en eftertragtet jagthund, let dresserbar og med udmærket jagtlyst. Det har over årene efter min mening ændret sig og specielt har en kennel udmærket sig med denne ændring (ikke til det bedre) og da vekommende bogstavelig talt sidder på klubben både udstillings og prøvemæssigt, har de fleste bare fulgt trop. Tro mig; men jeg er en af de få som har holdt fast ved standarptypen længe med den begrundelse at man må da kunne avle både udstillingshund og jagthund i samme individ. For tre år siden købte jeg en FT springer og nu skal jeg aldrig have standardspringer igen, der er himmelvid forskel. Jeg kan kun beklage at jeg ikke kan få FT typen med en DKK stambog. Med hensyn til sundhedd er den midst ligeså god som hos standardspringeren. Ovennævnte opdrætter har selv fortalt mig de har gemt sæd efter en hanhund som er kendt bærer af arvelig PRA, så efter min bedste overbevisning hjælper al den øjenlysning kun på dyrlægernes økonomi. Der er i øvrigt mange FT opdrættere som frivilligt både øjenlyser og HD fotograferer, hvilket man kan læse om på deres hjemmesider, så det med sundheden er bare endnu en undskyldning for ikke at tillade typen. Nu tror jeg slet ikke Klubben for FT spaniels er interesseret i et samarbejde. Den er jo stor nok til at klare sig selv. Og så undrer jeg mig også over de mange stambogsførende klubber i DK som du nævner og forslaget med pris efter meriter lyder ikke så tosset. venlig hilsen Steen Stenild