DKWiechert

DJR labber kan problemfrit overføres til DKK. De får ikke engang blanke tavler (Special aftale, og én DJR opdrætter er faktisk én jeg selv holder lidt øje med) :blink: Men jeg kan så ikke forstå anbefalingen af dét kuld, til dét behov.. Og jeg forstår slet ikke hvad de hunde laver i DJR i første omgang, men dét er så en anden sag.

Stop med at ændre kosten. Vis lidt rygrad og vær lidt konsekvent. :blink: Fordi at arbejde for føden kan gøre føden mere interessant.

Du ved da allerede hvad der er galt. Stop med dét er vel første skridt. Bagefter kan du jo begynde at gøre det liiidt mere interessant overhovedet at spise. Lad kræet arbejde for føden.

Dét har jeg

Alene-hjemme træning én gang om igen :blink:

:lol: Roder gamle tråde igennem, og faldt liiig eover dénne... Nu fik jeg så dén gamle HG-hjerneblødning placeret. Aslan stod bag den :lol:

Jeg indrømmer blankt at jeg ryster på hovedet mange gange af folk når de snakker labber.. "Ihhh vi vil have en brun lab, og den skal gå jagt- og markprøver" De kunne lige så godt have skrevet at labber efter markprøvelinjer kravler på væggene. Det er begge selvmodsigelser. Brune labber er udstillingsavl, og jeg har endnu til gode at se én der kan præstere noget som helst af sammenlignelig værdi i marken. Og markprøvelabber er specifikt avlet til bla. at være lette at få ro på. En apportørs arbejde er jo trods alt mest bare at sidde stille og vente.

Det er der jo så tydeligvis riddi mange der mener de kan...... Og alligevel ser vi jo riddi meget mildest talt elendigt jagthundearbejde rundt omkring. Alligevel ser vi rigtig mange udstillingsavlere der sælger deres hunde til folk der reelt har markprøvedrømme... som så efter x antal år finder ud af at det nok trods alt ikke var de helt rigtig elinjer at købe efter Alligevel ser vi rigtig mange mennesker der praler vidt og bredt om deres hunds fortræffelige egenskaber, og når man så stiller dem op side om side med én der rent faktisk kan, så falder det hele ligesom til jorden for dem... SOm regel er undskyldningen, ihvertfald indtil erkendelsen er nået til hjernen på dem, at det også bare var en dårlig dag, eller at der var en distraktion, elelr sådan noget... Tjaaa... EN lab indtager verden halvt trænet, og forlader den som fulduddannet jagthund EN spaniel er der bare, og er ofte ikke engang selv klar over det.... (Ifølge mine engelske kilder, herunder spaniel rescue ) :mrgreen:

Jeg tror på at den grå masse er meget meget talrig, jo. Men den grå masse består ikke af ret mange markprøvehunde der er krydset med andet. (Lets face it. Langt de fleste udefinerbare labber, er hvad man vel kalder "gammeldaws", altså udstillingsagtige) Og jo. Nogle folk mener helt bestemt at "Dual-labber" eksisterer. Dvs at der rent faktisk eksisterer en mellemvej, der begår sig ligegodt i begge verdener. Bare sjovt at nogle af dem der mest indædt og stædigt har fastholdt denne tanke igennem årene, nu selv har kastet handsken i ringen og sagt at dual-labben er død. AFstanden mellem de 2 verdener er ganske enkelt for stor. Vil man have en hund til udstilling, og rent faktisk ønsker at få bare lidt præmieringer på den i ringen, så er hunden nødt til at være så lavstammet og bred, at den ikke kan udføre en dags ærligt arbejde. og det er endda kun den grove forenkling af det. :blink: Blev markprøverne afholdt efter det oprindelige engelske møsnter, ville vi have ret håndgribelige resultater til at bakke dette op. DJR gjorde dette indtil for få år siden, men var nødsaget til at indstille det, da skadesraten ganske enkelt blev for høj (og det er jo endda markprøvetyperne) Efter det engelske møsnter indgår nemlig også forcering af hegn og gærder over 120. Værsgo' udstillingslokum, si'r jeg bare.

Dresseret abe på markprøver........ Nu ved jeg ikke om dén beskrivelse rent faktisk har værdi på spaniels-prøver. For retrievere ser det nu noget anderledes ud. I mine øjne må det nødvendigvis være en kombination af reelle jagtsituationer, såvel som de simulerede (markprøverne) Det første er subjektive vurderinger, oftest uden reelle sammenligninger. (intet formål i at sammenligne én mands labrador, med en andens weimaraner, selvom begge går som apportører) det sidste er objektive jagtnære vurderinger, og er derfor fuldt ud sammenlignelige. Vil vi acceptere en hund der kommer "traskende" hjem med vildtet på reelle jagter: Ofte ja. Selvom denne tager nogle svinkeærinder, og pisser op af et træ i ny og næ. Vil vi acceptere andet end "lige ud- lige hjem" på markprøver: Nej. Og sådan burde det også være på reelle jagter. Særligt hvis det er anskudt vildt kræet har i munden. Hvorfor dette misforhold i hvad vi er villige til at acceptere? Simpelt: For en jæger der "blot" har behov for en hund til at drive, og hente en fugl i ny og næ, så er middelmådighed ganske udemærket. Og ofte endda bedre end hvad man har været vant til at se. Det er sådan det ér, og tror man ikke på det, så tag ud til en dual-dag/retrieverdag, og få selv syn for sagen, for på retrieverdage/dual-dage er begge typer repræsenterede.

Det gi'r da mening: Ren udstillingsavl, uden skelen til brugsegenskaber, eller ren brugsavl. egenskaber er vel arvelige!?

et par tusinde. i snit vel omkring 2500 om året. (DKK) Heraf er en forsvindende lille del markprøvelinjer, resten er lige dele udstillingsagtige typer og alt det der midt imellem. DJR: Fisk!

ALtså en subjektiv vurdering af at den er en super jagthund.... Behøver jeg sætte en rullende øjne smilie ind hér :blink: uden at have reel statistik på det, vil jeg lige sige at ihvertfald 9 ud af 10 hunde jeg ser der har følgende fejl: -Ikke lige ud-lige hjem på en apportering -ingen drive, ingen energi -knuser vildtet er udstillingshunde. Heraf er nok halvdelen brune. De resterende er markprøvetyper der er kørt for hurtigt op til prøver. Dvs. stress-relateret og dårlig indlæring. Overspringshandlinger, kald dethvad i vil.

http://www.hunde-forum.dk/labrador/9321-er-der-forskel-pa-farverne.html

Krydser farver.... Jo da. Der skelnes ikke mellem farver i dén sammenhæng. Men som jeg har sagt mange gange efterhånden, så er der to avlsretninger: Brugshunden, og udstillingshunden, og så alt det der udefinerbare der er hverken eller, som jeg derfor ikke vil snakke ret meget om. Brune labber er et rent udstillingsfænomen, og som jeg tidligere har linket til og beskrevet, så er der evidens for at den brune lab helt fra starten af aldrig har kunnet arbejde, hvorfor man tilsyneladende krydsede noget andet ind, for overhovedet at kunne få bare nogenlunde acceptable resultater på hundene. Brune labber er produkter af udstillingsavl, og senere års mode har bestemt ikke gjort dén udvikling bedre. Brugsegenskaberne ligger derfor på et meget lille sted. Med dét in mente, er det vel indlysende at ingen brugshundeopdrætter med respekt for sig selv, ville sætte en hund uden fornuftige resultater, på sin egen gode brugshund. Det ville ikke give nogen mening at krydse noget dårligt ind i en god avlslinie. Og det sker da heller ikke.

én kan man næppe bygge nogen anbefaling op på. Hvilken hund iøvrigt?

Det er så også værd at tilføje at brugsdelen af labradorverdenen vel nok er temmelig underrepræsenteret herinde. Der er nemlig kun undertegnede, så vidt jeg kan se og huske. :blink:

Det mener jeg nu ikke der er. Er vi enige om at en grime er et fysisk redskab, der er placeret således på hunden, at den mangedobler de siderettede trækkrafter der udgår fra føreren, når hunden trækker? Er vi enige om at en siderettet kraft på hals og nakke, ved alle andre individer (inkluderet heste) fatisk er noget forbandet møg at gå at arbejde med, og at man særligt indenfor pro-sport gør overordentligt meget ud af at undgå netop disse kræfter, og særligt at behandle dyrene, når de har problemer med det. Er vi enige om at den almindelige hundejer ikke gør dette? ALtså er der tale om en fysisk belastning af hunden, ved anvendelse af en grime. Noget man helt kunne ungå, hvis man formåede at træne hunden. Hvad med mulighed 3: AT træne den til at gå fri ved fod. Der ER ingen undskyldninger, for hvorfor en halti er nødvendig. Der er flere enarmede jægere der går på jagt med hund. ENdda en enkelt der er enarmet og lam fra hoften og ned. Han kan mærkeligt nok sagtens styre hans hund, og træne hans hund. ALtsammen med haglbøssen i den funktionelle arm, siddende i en elkørestol. Dvs uden fysisk kontakt til hunden overhovedet. Han har endda ruhår. Har man nu en lab, så bliver det kun meget meget nemmere. Hvis ikke du vil diskutere dette, så undlad at bringe elhalsbånd og lignende på bordet i første omgang.Iøvrigt er mit foregående svar dækkende for dette også. Jeg har flere, men som du siger: "Jeg gider ikke at diskutere hvad de måske reelt set burde gøre"

Ifølge hvem :blink: Mig: Nej. Igen: Jeg er ikke fortaler for hverken det ene elelr det andet. Jeg finder alle de her medieludere latterlige.... Og det er endda mildt sagt. jeg finder at alle de her træningshjælpemidler, ifald bare én af dem klassificeres som et grimmmer værktøj, at de alle nødvendigvis må være det. jeg vil ikke skære det så firkantet ud, som at sige: El-halsbånd er no-go, men haltier er OK. nej. det må nødvendigvis afhænge af brugen af dem. Personligt finder jeg dem alle for noget værre hø. Værktøjer man griber til, for at dække over sin egen inkompetence.

Tjooo... Der mener han jo så bare at det er et levende væsen der har lige så meget ret til livet som alle andre. Jeg er hverken fortaler for det ene eller det andet, men jeg er bestemt fortaler for at man diskuterer tingene i de sammenhænge hvor de hører hjemme. Og CM hører ikke hjemme ved familiehunde der reelt set kun er ét problem med: Deres familier. Og hvad angår om det er drastiske metoder eller ej... SÅ er jeg helt klart af den holdning at hvad end han benytter sig af, så er det måske ikke værre end hvad mange andre "metodetilhængere" gør brug af, i form af gentle-leaders, haltier, gå-pænt seler og hvad har vi.

Praktiske observationer på A- B- og C-prøver, på rene markprøvedage, såvel som dualdage, over hele landet. Det er fint at hunden er hammerflot. Men det er ikke udseendet der skal bruges i marken, vel :blink:

Der findes bare ikke noget der duer, med brun pels. De brune labber er et produkt af udstillinger, og ganske som med udstillingstyperne, så er der bare ikke noget der egner sig som brugshund. De er sikkert nok kønne at se på, og det er også dét de er avlet til... men brugsegenskaber har de ikke. Enhver der påstår andet bliver som regel bedt om at putte deres penge hvor munden er, så går det som regel i sig selv igen. :blink:

Jeg har ikke set et eneste program, med nogen af dem. Aner ikke engang om CM har haft fingre i en lab, det var et eksempel.

Man skal så lige huske på én ting......... CM arbejder med hunde der har været alt andet end vellidte og plejede dyr. Ham og hans metoder er så blevet overført til alt andet end sådanne dyr, og han er selv hoppet med dérover. Hvis nu han blev ved det han egentlig lavede, og folk ligesom forstod at det var dét han kunne, så ville man ligesom lidt bedre kunne forstå hvorfor, hvordan og hvorledes. Det er jo trods alt ikke just en iøvrigt normaltfungerende lab han gik og rodede med til at starte med. Stillwell er bare en medieluder, der griber til de dummeste folk, og de letteste tilfælde, for at køre penge i kassen.