DKWiechert

Nej... Du har galt fat i det. Der er ingen der har fravalgt nogen standard. Men der er heldigvis nogen der rent faktisk lægger værdi i standardens ord om egenskaber, og rent faktisk beviser at der er lagt værdi i de ord. Jagthundene opdrættes også efter standarden, og er bestemt ikke uden stamtavle.

Næppe. Ellers er der dælme rigtig mange hundeførere der med den ene type retriever overhovedet ikke når nogen vegne, og med den anden type næsten på den halve tid, når dobbelt så langt. Der er masser af forskel på racerne. Bare ikke hvad angår dét jeg skrev om: Hvorvidt det er muligt at bortselektere retrievere uden brugsegenskaberne i behold, med bare et minimum af fodarbejde. Der kigges i enddog høj grad på udseendet når jagtfolket udvælger avlshunde. Sagens kerne når man snakker om retrievere, og i særdeleshed goldens og labber, er bare at dét der duer i en udstillingsring som moden er idag, ganske enkelt ikke duer i marken. I samme åndedrag vil jeg tilføje at udstilling så absolut ikke er lig med at man overholder standarden for udseendet. Giv dem en udstillingsklasse, hvor de rent faktisk kan få en objektiv og ærlig vurdering af deres hunde holdt op imod den nedskrevne standard, efter devisen "fit for function" som englænderne iøvrigt har fået skrevet ind i deres dommervejledninger nu, så kan jeg med rimelig sikkerhed garantere at der nok skal dukke nogen op. Men skal de, som det er nu, have vurderet deres hunde op imod moden som den er idag, så er der ikke noget formål med det. Det er så bare kun den ene part der rent faktisk avler efter dét. Dén forstår jeg ikke, kan du uddybe? Bygningsfejl ved brugshunde er lidt selvmodsigende ved retrievere. Hvis de har en sundhedsmæssig brist som følge af bygningsfejl, giver det sig selv at man som jagthundefører undgår disse hunde. Der er ikke meget glæde ved at bruge 3 år på at træne en kommende jagtmakker op, for herefter kun at få glæde af det i 2-3 år, førend hunden skal pensioneres eller aflives. Hundene skal ganske enkelt kunne holde til det.

Jeg mener nu at kunne læse at det sådan set er dét der bliver skrevet. AT det er fordi de er samarbejdende at de er let dresserbare. Og sådan hænger det bare ikke sammen. Der er masser af retrievere "derude" der er enormt samarbejdende.... Der er bare temmelig mange af dem der er alt andet end let dresserbare. De er ganske enkelt for træge i hovedet. Det er muligt jeg er kommet til at skrive lab istedet for retriever i indlægget. Meningen i det skrevne er dog den samme uanset. Nej. Man får ikke pr. automatik en god hvalp, på trods af fodarbejdet. Men keg kan garantere at man med temmelig stor sikkerhed kan styre uden om træge, ligeglade, hårde, uvillige retrievere, med tendens til aggressiv adfærd, hvis man gør bare et minimum af en indsats for det. Det ville sådan set være meget nemt.. på papiret..... Det eneste dét ville kræve var at udstillerne rent faktisk begyndte at stille deres hunde på prøverne, og begyndte at få bare en smule begreb om hvad det egentlig ér deres hunde burde kunne, og at man samtidig fik puttet reelle prøvekrav på brugsklassen til udstillingerne, så man faktisk fik brugshundene i den klasse der ifølge navnet burde være til netop dém. Men dét kommer næppe nogensinde til at ske. Jagtfolket vil ikke give køb på retrievernes egenskaber, for det ville betyde en ringere apportør, og udstillerne interesserer sig i reglen slet ikke for at tage gummirøjsere på og traske rundt i markerne. Dertil kommer at det er udstillingsverdenen der er den dominerende, og dén der ret ofte prioriteres, både indenfor DKK, men så sandelig også når man kigger bl.a. hér i forum.... så giver det lidt sig selv. Jagtfolket er udmærket tilfredse med tingene som det ér. De har de hunde de har brug for, og får lov til at bibeholde egenskaberne på dem.

Lærenem (let dresserbar) og samarbejdende er to meget forskellige ting. Og ja... Let dresserbare, samarbejdende, eager to please, enormt tilpasningsdygtige, blide og bløde af sind, blød mund og meget meget mere burde være beskrivende. Og ér det såmænd også, hvis man sætter sig lidt ind i tingene, og derved køber en ordentlig lab. AT de "Elsker alt og alle" har jeg dog svært ved at nikke 100% genkendende til. Det skal de ikke kunne, det kan de sikkert ikke, og det gør iøvrigt ikke noget at de ikke kan lide alle mennesker og alle hunde... De skal bare være blide nok, bløde nok, og selvsikre nok til at bøje af eller ignorere. SÅ jeg er grundlæggende enig i at man ser temmelig mange "retrievere" der ikke helt opfylder de her ting.... Årsagen er egentlig ret simpel. Der avles riddi' mange "retrievere" uden begreb overhovedet om hvad sådan en fætter egentlig skal indeholde alene i kraft af dens formål. Sagt rent ud: Der avles ufatteligt meget lort, og endnu mere lort der skal ligne.

Knæk halen på kræet..... Det er sgi da anderledes.

fordomme og fordomme..... Vil gøre alt for mad f.eks... ændre det til: vil gøre alt for dig, eller på engelsk "Eager/will to please", så er det faktisk ét af de karakteristika en lab skal have... Er det ikk tilstede, så er det en dårlig lab. nemme at have med at gøe/lidt let hund osv.... Ændre det til let dresserbare, så er det faktisk endnu et af de karakteristika en lab skal have. Det dur ikke med en apportør der lærer langsomt og dårligt. Der er ingen udfordring i dem.... Tja. Så har man vel aldrig prøvet at lære sådan en hund dét den egentlig er skabt til. Tror nu nok der er udfordringer nok i dét. venlige, omgængelige og rolige...... Igen er det faktisk ét af de karakteristika racen skal have. Men samtidig noget der er temmelig træningsafhængig, i alle fald afhængig af på hvilken måde man ønsker ens lab/golden skal være venlig, omgængelig og rolig. underkuede labber.... underkuet eller bare et blødt sind? Det sidste er igen et karakteristika for racen. overvægtig kommode på ben..... Tja. Modens luner. Man kan jo heldigvis bare vælge en retriever der er avlet til dét en retriever bør være avlet til. Så kommer man lidt uden om dét problem. Og giver man så godbidderne af dagsrationen, så bør man kunne holde sådan en hund pæn. Så fordomme..... ikke helt.

Se dén udtalelse mener jeg så på et helt generelt plan er dybt forkert. I alle fald når vi kigger på retrieverne. (siger jeg lige som en slags helgardering ) At jagttyperne ikke kan gøre sig i en udstillingsring skyldes efter min overbevisning slet og ret at udstillingsdommerne dømmer dé hunde der ikke er "fit for function" som englænderne kalder det, højere end de hunde der ér. At sige at jagttyperne ikke lever op til racestandarden er alt andet end en sandhed, for det samme kan siges om udstillingstyperne. Begge typer lever imo lige godt, elelr lige dårligt op til standarden... Bare på hver deres måde.

Jeg kan altså ikke helt se hverken alvoren eller problemet der nævnes, må jeg indrømme. Hvad angår alt det her med jagtbrugshunde kontra udstillingshunde... tja... for retrievernes vedkommende er det ikke noget større problem at finde brugslinjer indenfor DKK. Hér vil jeg påstå at det største problem er alle de opdrættere der sælger deres hunde som noget de ganske enkelt ikke ér. Opdrætterblindhed, om man vil, for jeg har ved guderne godt nok set folk komme slæbende med deres nye hvalp og masser af forhåbninger om succes på prøverne, hvor man bare tænker at de i så fald nok burde have købt et andet sted fra så. Når man samtidig husker på at prøverne reelt kun er 15 minutters aktivitet én gang, én dag, så giver det sig selv at en hun dder går død på prøverne nok ikke ligefrem er det bedste valg hvis man vil noget med kræet, i én eller anden sammenhæng. Og lige med retrieverne er DJR så absolut ikke et bedre valg. Hold op der er meget lort i DJR ved retrieverne.

Tillykke med dét Jørgen... Så er der gods i den gamle dame endnu

manglende socialisering på statuer.....

Jeg vil anbefale dig at finde et fornuftigt sted at træne med din kommende jagtkammerat. Dvs. et sted hvor det ikke er den gængse mening at hunden bare skal rykkes rundt hvis ikke den lystrer med det samme. At gå igang med dét her, uden forudgående erfaringer at trække på, og på egen hånd, plejer ikke at give et fantastisk resultat. SParringen man får ved at træne med andre er guld værd.

Det er absolut ikke nok dét den kan, hvis du har tænkt dig at bruge den til jagt. Stopfløjt, apporteringer der hedder direkte ud, direkte hjem, med aflevering til hånd hver gang, frit søg, og en hvis dirigérbarhed er vel også med spaniels at foretrække. "ro" er en særdeles vigtig øvelse ligeså. Derudover naturligvis almindelig lydighed som lineføring, fri ved fod, og bliv. Hvornår kan man gå igang? Lige så snart man har hvalpen indenfor døren, startende med kontakt og opbygning af samarbejdet.

enig med Drentsche. Sad og læste det her indlæg i frokostpausen på arbejde og tænkte dét der... det kommer ikke til at du, hverken i funktion eller i holdbarhed. Og prisen? Uanset hvad man skal gi, så vil det til dét brug være for meget. Nåh.. Med dét sagt, så er der nogen der ynder at putte lidt fjer på en dummy til træning. Jeg har aldrig set fidusen med det, men én måde at gøre det på er at tage et par duevinger og ganske enkelt binde dem til en almindelig dummy.

Hvis nu du skrev dine indlæg så de rent faktisk giver den mening du åbenbart gerne vil have frem, istedet for den mening som rent faktsik kommer frem, så kunne det jo være vi kunne forstå hvad du sagde da du altså sagde det vi ikke forstod du ville have sagt.... lige før....

Hegnet er vist nævnt Men et hegn kan laves pænt, og kan også laves så det ikke ses. Det er bare at gå igang, hvad du jo så også gør Hvad angår din hunds reaktion, så ser jeg ikke noget alarmerende i det, ejheller noget der burde få dig til at stole/tro mindre på din hund. Slå koldt vand i blodet. hvem ringede dig op? Jeg er vel nærmest vokset op med hunde... Ja faktisk som spæd til dels opdraget af en hund. Bedsteforældrene hvor jeg tilbragte alle morgener inden skole havde og har også hunde. Spinkel bedstemor med doberman for maaange år siden. Siden pudler, så cockere, græske hunde, og nu cairn terrier. Vi selv har haft blandinger fra internater hele mit liv, en enkelt tavlecollie, terriere af forskellige slags, en islandsk fårehund med tavle som omplacering, og igen blandinger. Bedstemor var dagplejemor......med hunde i huset. Og "dengang" i bette danmark, var det ikke sjældent med hunde, og intet hegn. Det ser jeg simpelthen ikke noget kriminelt elelr dårligt i, hvis kræene har lært at blive på grunden. Problemet opstår når andre folk eller deres afkom eller deres dyr ikke kan finde ud af at holde sig UDE af grunden. Deres problem, imo. Det' sgu skægt... for den samme fremgangsmåde virker ikke på dig..... du ligger ikke i koma vel?

1. skal kunne/kan fungere sammen med mig. thats it.

Jeg har aldrig været så glad for at få en mistanke bekræftet før. Knaldgodt :5up: Så er det så bare om du kan holde kræet i ro. :hmm: Og held og lykke med huset.

Jeg er så i en lidt anden grøft, for jeg vil i videst muligt omfang undgå at bade/vaske hunden. Hvis kræet er beskidt så er det en tur i søen, eller en skylletur med haveslangen. Det er først når den har rullet sig i klamt dødt dyr eller andet ildelugtende der kommer sæbe på, og i så fald også kun dér hvor det klamme sidder.

afhænger af racen. Ved retrievere giver brugsprøven adgang til jagt- og markprøverne. Brugsprøven er hér ikke andet end at man skal vise at hunden er baselt dresserbar, og at den for det mindste sådan nogenlunde er under kontrol. Hvis den består, så må den fortsætte i jagt- og markprøverne.

dog-in-a-can Hund ved fodringstid, omend unødvendigt kebabrulle anyone? eller hvad?

først når man begynder på ketchup, sennep, ristede og rå løg og lige et par syltede ovenpå... Og så sætter skidtet foran en labrador.

Går du på kaninjagt med dine kræ?

Brugslabberne er ganske formidable familiehunde. Det samme gør sig gældende ved de fleste andre jagthunderacer. Så igen behøver man altså ikke at "nøjes" med en ringere jagthund/træningspartner, bare fordi den skal gå inde i huset med familien til hverdag. :blink:

du skrev: "fantastisk jagthund" og ja. Hvis man ikke ved hvad en lab der rent faktisk er lavet til arbejdet kan og hvordan sådan én er at træne, og man iøvrigt er klar på at "nøjes", så er det sikkert godt nok. Jeg forstår bare ikke hvorfor man vil nøjes. For mig at se er jagthundearbejdet ganske enkelt for vigtigt til at dårligt hundearbejde, og dårlige hunde bør være acceptable. For slet ikke at tale om holdbarheden på sådan en fætter, som de ser ud idag. Den ér altså ikke for god hvis man rent faktisk bruger dem.

Dét der mener jeg så til gengæld er noget værre vrøvl. Medmindre man vil "nøjes" elelr ganske enkelt ikke ved hvad der rent faktisk kan lade sig gøre at købe sig til når man køber en kommende jagthund.