Dyresex?!#")I"/=(#?

[Gæst MariePylaia]

Forskere: Sex med dyr er ikke så slemt - dr.dk/Nyheder/Indland

 

Interessant, men super ømtaleligt emne for mig.

 

For det første linker artiklen ikke videre til selve forskningsprojektet, ej heller er der nævnt hvor forskningen stammer fra. Det er naturligvis ærgeligt, og jeg bryder mig ikke om den slags halve historier.

 

Det lyder som om der kun tages fat om det fysiologiske; er hunde seksuelle væsner? Men for mig at se er det kun at gribe om en lille del af problemstillingen. Hvad med hundens mentale tilstand?

Hvilke mennesker udøver sodomi? Tvivler stærkt på at det gøres for at glæde dyret, og hér mener jeg, det syge opstår.

 

En stor del af min frygt tager også rod i signalværdi. Gad vide hvad det kan fostre, når der på Danmarks Radio's hjemmeside står med store bogstaver: "Forskere - sex med dyr ikke så slemt "

Jeg bliver sgu bange for at små-perverse Hr. Jensen's gamle puddel bliver overgrebet, fordi, læser man kun denne overskrift eller endda hele artiklen, sidder man tilbage med følelsen af at det lige er blevet legaliseret lidt. Nok især hvis man havde haft tanker om sodomi inden, og nu læser: "..sex giver ikke kun giver dyrene nydelse, men endda også kan give dem et bedre liv."

 

Hvad siger I? Måske er det mig der er for fintfølende, men det sidder bare ikke godt på mig.

[GRAND DANE]

ved ikke helt vad jeg skal mene men det er da en intresant vinkel

at se det emne fra.

[Umulia]

Her er kildeartiklen: Videnskab.dk - Sex med dyr ? ja, hvorfor ikke? - den er noget mere uddybende end det makværk DR har trykt

 

Jeg har kun 2 ord at sige om emnet: Informeret samtykke!

[Ulla H]

Jamen sex, er da vigtigt for dyr, det er et stort mægtigt instinkt, som alle sunde udviklede dyr har i sig.

Men at dyrke det med mennesker er da helt malplaceret unaturligt. hvis dyrene var ligeglade med ,hvem de dyrkede sex med, ville vore huskatte og hunde jo også gøre det sammen af mangel på bedre, for at få taget trykket.. Hvor ser vi det?????

Ok - min ældste tæve kunne nok i mangel af bedre lægge an på en stor kastreret hankat, men nok uden held.

Nu har jeg prøvet for 10 år siden af overtage en hanhund, tvangfjernet pga mistanke om sexmisbrug. Han stod nogle måneder på et DB internat og var så stresset at han ikke kunne videreformidles. Angsbider.

DB kontaktede fødekennelen, der hentede ham og gemte han hos mig. De havde selv 3 hanhunde og denne var 13 - 14 mdr og ville ikke lige kunne klare sig i en stor flok. Min egen hanhund var død og jeg fik hunden til socialisering.

Efter et par måneder hos mig ringede oprindelige køber til kennelen og ville igen købe en hanhvalp. Kennelen genkendte vist hans stemme og spurgte om han havde andre hunde og ja - han havde da købt X der.Hvordan har han så udviklet sig , spurgte de, jo fint - superfint. Så spurgte kennelen hvor han var lige nu og JA han sidder ved mine fødder lige her.

Hunden havde da været her i over 2 mdr.

Denne X hvalp blev solgt til en lidt yngre pæn mand og med stor sansynlighed brugt i det københavnske bøssekvarter , hvilket den sandelig bar præg af. Dyrenes beskyttelse kunne bare ikke fremskaffe beviser til en anmeldelse for overgreb.

Men ingen tvivl hos mig, den hund blev her og fik desværre cancer som 10 årig, og det tog sin tid at lave en ordenlig ikke frustreret hund ud af ham.

Ingen med impati kan bruge dyr til at tilfredsstille sig selv.

[a9]

Altså, jeg er totalt målløs, har simpelhen ingen ord, der kan beskrive hvor GALT jeg synes dyresex er

[sonja77]

Forskere: Sex med dyr er ikke så slemt - dr.dk/Nyheder/Indland

 

Interessant, men super ømtaleligt emne for mig.

 

For det første linker artiklen ikke videre til selve forskningsprojektet, ej heller er der nævnt hvor forskningen stammer fra. Det er naturligvis ærgeligt, og jeg bryder mig ikke om den slags halve historier.

 

Det lyder som om der kun tages fat om det fysiologiske; er hunde seksuelle væsner? Men for mig at se er det kun at gribe om en lille del af problemstillingen. Hvad med hundens mentale tilstand?

Hvilke mennesker udøver sodomi? Tvivler stærkt på at det gøres for at glæde dyret, og hér mener jeg, det syge opstår.

 

En stor del af min frygt tager også rod i signalværdi. Gad vide hvad det kan fostre, når der på Danmarks Radio's hjemmeside står med store bogstaver: "Forskere - sex med dyr ikke så slemt "

 

Jeg bliver sgu bange for at små-perverse Hr. Jensen's gamle puddel bliver overgrebet, fordi, læser man kun denne overskrift eller endda hele artiklen, sidder man tilbage med følelsen af at det lige er blevet legaliseret lidt. Nok især hvis man havde haft tanker om sodomi inden, og nu læser: "..sex giver ikke kun giver dyrene nydelse, men endda også kan give dem et bedre liv."

 

Hvad siger I? Måske er det mig der er for fintfølende, men det sidder bare ikke godt på mig.

 

Det ér skam legalt i Danmark.

 

Jeg kan kun sig

[sonja77]

Og hvad er det for noget pis med "dyr er skam seksuelle væsner, der får nydelse ud af sex" og at folk bare synes, at det er et tabu, at deres kæledyr er et seksuelt væsen? Jeg ved sgu godt, at min hund er et seksuelt væsen, men OVERFOR ANDRE HUNDE for pokker. Selvfølgelig får dyr noget ud af at have sex med andre af deres egen art - men det er sgu ikke det samme som at de skal have sex med mennesker.

 

"Kvinder er skam seksuelle væsner, der får nydelse ud af sex" - så bare tag for jer, mænd, så kan de jo helt sikker lide at have sex med hvem som helst!

[Petrine]

Sjovt, da det var kamphundene mente .... de fleste på HF, at man burde lytte til eksperterne, men når det kommer til noget vi synes er frastødende, så skal vi lytte til følelserne :hmm:

[Mettemille]

Tak for linket til hele artiklen Umulia.

 

Forkman & co. har jo nok en interesse i at undersøge dyrs seksualitet som biologisk begrundede fænomener. Disse sammenfald af seksuel adfærd der ikke kun retter sig mod forplantning hos adskillige arter, stiller det op som om den dybe tallerken er opfundet: Dyr er seksuelle væsner, som derfor i en vis grad også føler nydelse i seksuel kontakt med mennesker.

 

Hvad er det nytænkende i, at ”stimuleres A så sker B og dette er rart”? Det kan da ikke være nyheder i biologiske kredse. Fint at forskningen er interesseret i emnet. Jeg mener bare en fysiologisk vinkel er for ensidig og at artiklens overskrift "Forskere - sex med dyr ikke så slemt " bliver den småttænkendes unuancerede argument.

 

Børn der krænkes seksuelt føler skyld. Det skyldes bl.a. at barnets krop kan respondere ”seksuelt” på den voksnes tilnærmelser. Derfor kan en mor gennemtvinge samleje med sin søn, uden han vil det og deraf opstår skamfølelsen hos barnet.

 

Artiklen fremhæver at man ikke kan sammenligne pædofili med sodomi, fordi der er tale om et seksuelt modent dyr. En pige på 13 kan også være seksuel moden i fysiologisk forstand, men umoden i forhold til den voksnes behov. Den pædofiles argument er ofte, at barnet ”kan lide det”. Nej, barnets krop kan reagere seksuelt og derfor er det netop så vigtigt, at lære det kongruens mellem krop og sind. Derfor er det så vigtigt at holde snitterne for sig selv!

 

Jeg tror ikke det handler om at definere dyrets biologi. I så fald er det nemt at afvise sex mellem arter, da det ikke er normen i dyreriget og derfor også indikerer hvad det korrekte forhold mellem dyr/menneske bør være: Mennesker har sex med mennesker, hunde med hunde.

 

For mig handler det om at definere moralanliggender i vores forhold til dyr. Det kan godt være en ko ikke tager skade. Jeg synes bare handlingen er fortvivlende, fordi den viser hvordan mennesker bemægtiger sig andre eksistenser, blot fordi man kan og har lyst.

[Mettemille]

Jamen sex, er da vigtigt for dyr, det er et stort mægtigt instinkt, som alle sunde udviklede dyr har i sig.

Men at dyrke det med mennesker er da helt malplaceret unaturligt. hvis dyrene var ligeglade med ,hvem de dyrkede sex med, ville vore huskatte og hunde jo også gøre det sammen af mangel på bedre, for at få taget trykket.. Hvor ser vi det?????

Ok - min ældste tæve kunne nok i mangel af bedre lægge an på en stor kastreret hankat, men nok uden held.

Nu har jeg prøvet for 10 år siden af overtage en hanhund, tvangfjernet pga mistanke om sexmisbrug. Han stod nogle måneder på et DB internat og var så stresset at han ikke kunne videreformidles. Angsbider.

DB kontaktede fødekennelen, der hentede ham og gemte han hos mig. De havde selv 3 hanhunde og denne var 13 - 14 mdr og ville ikke lige kunne klare sig i en stor flok. Min egen hanhund var død og jeg fik hunden til socialisering.

Efter et par måneder hos mig ringede oprindelige køber til kennelen og ville igen købe en hanhvalp. Kennelen genkendte vist hans stemme og spurgte om han havde andre hunde og ja - han havde da købt X der.Hvordan har han så udviklet sig , spurgte de, jo fint - superfint. Så spurgte kennelen hvor han var lige nu og JA han sidder ved mine fødder lige her.

Hunden havde da været her i over 2 mdr.

Denne X hvalp blev solgt til en lidt yngre pæn mand og med stor sansynlighed brugt i det københavnske bøssekvarter , hvilket den sandelig bar præg af. Dyrenes beskyttelse kunne bare ikke fremskaffe beviser til en anmeldelse for overgreb.

Men ingen tvivl hos mig, den hund blev her og fik desværre cancer som 10 årig, og det tog sin tid at lave en ordenlig ikke frustreret hund ud af ham.

Ingen med impati kan bruge dyr til at tilfredsstille sig selv.

 

Stakkels hund, godt du havde hjerterum :hjerte: Børn der har været udsat for overgreb, viser jo ofte overseksualiseret adfærd. Var der nogle form for ligheder i hans adfærd hertil?

[Zaz-zaz]

Tak for linket til hele artiklen Umulia.

 

Forkman & co. har jo nok en interesse i at undersøge dyrs seksualitet som biologisk begrundede fænomener. Disse sammenfald af seksuel adfærd der ikke kun retter sig mod forplantning hos adskillige arter, stiller det op som om den dybe tallerken er opfundet: Dyr er seksuelle væsner, som derfor i en vis grad også føler nydelse i seksuel kontakt med mennesker.

 

Hvad er det nytænkende i, at ”stimuleres A så sker B og dette er rart”? Det kan da ikke være nyheder i biologiske kredse. Fint at forskningen er interesseret i emnet. Jeg mener bare en fysiologisk vinkel er for ensidig og at artiklens overskrift "Forskere - sex med dyr ikke så slemt " bliver den småttænkendes unuancerede argument.

 

Børn der krænkes seksuelt føler skyld. Det skyldes bl.a. at barnets krop kan respondere ”seksuelt” på den voksnes tilnærmelser. Derfor kan en mor gennemtvinge samleje med sin søn, uden han vil det og deraf opstår skamfølelsen hos barnet.

 

Artiklen fremhæver at man ikke kan sammenligne pædofili med sodomi, fordi der er tale om et seksuelt modent dyr. En pige på 13 kan også være seksuel moden i fysiologisk forstand, men umoden i forhold til den voksnes behov. Den pædofiles argument er ofte, at barnet ”kan lide det”. Nej, barnets krop kan reagere seksuelt og derfor er det netop så vigtigt, at lære det kongruens mellem krop og sind. Derfor er det så vigtigt at holde snitterne for sig selv!

 

Jeg tror ikke det handler om at definere dyrets biologi. I så fald er det nemt at afvise sex mellem arter, da det ikke er normen i dyreriget og derfor også indikerer hvad det korrekte forhold mellem dyr/menneske bør være: Mennesker har sex med mennesker, hunde med hunde.

 

For mig handler det om at definere moralanliggender i vores forhold til dyr. Det kan godt være en ko ikke tager skade. Jeg synes bare handlingen er fortvivlende, fordi den viser hvordan mennesker bemægtiger sig andre eksistenser, blot fordi man kan og har lyst.

 

Ikke for det, meeeeen var der ikke en eller anden you tube video med en orangutang og en frø for et stykke tid siden ?

[Mettemille]

Ikke for det, meeeeen var der ikke en eller anden you tube video med en orangutang og en frø for et stykke tid siden ?

 

Orangutanger er vel også en slags mennesker

[Zaz-zaz]

Orangutanger er vel også en slags mennesker

 

På en eller anden fjern måde, så er dit svar faktisk dybt genialt :klap:

[Mettemille]

På en eller anden fjern måde, så er dit svar faktisk dybt genialt :klap:

 

Kan se, at DU kan se, hvor jeg vil hen - så slipper jeg også for bøvl og frøsnak, og et link til en film om en hvem, der med hvem (og ikke hvad), stimulerer hvad og om det i givet fald skal tages op i dyreetisk råd:klap:

[KimC]

Orangutanger er vel også en slags mennesker

 

Og nogen siger at en frø kan blive til en prins når man kysser den.

Vi har ikke brug for flere statsautoriserede fartbøller, så lad hellere være

[Freudika]

Og nogen siger at en frø kan blive til en prins når man kysser den.

Vi har ikke brug for flere statsautoriserede fartbøller, så lad hellere være

 

 

Ok - så burde den her frø mindst være blevet til en konge

[Umulia]

Ikke for det, meeeeen var der ikke en eller anden you tube video med en orangutang og en frø for et stykke tid siden ?

 

Du ser simpelthen for meget Youtube!

[Zaz-zaz]

Du ser simpelthen for meget Youtube!

 

Nej, jeg læser simpelhen for meget BT online og dét er næsten - nej det er faktisk - endnu end at hænge på YouTube dagen lang, hvis sandheden endelig skal frem

[chr68866]

Måske er sex med dyr ikke så slemt, eller sagt på en anden måde, jeg er da meget i tvivl om hvor meget skade dyret tager af det. Hvis en ko, hest eller får følte ubehag ved at blive gennempulet så stod den ikke stille længe nok til det kunne lade sig gøre.

Hvis et dyr finder nydelse ved sex, jamen så hurra og tillykke med det.

 

Der hvor min kæde hopper af, det er hvor mennesker finder nydelse i sex med dyr. Personligt gider jeg ikke en partner hvis ordforråd ved dirty talk består af MUH, BAH eller VUF. Og hvis jeg var mand ville jeg da undre mig over hvad joken var i at knalde en ko... Altså en ko-fisse er jo stor, om så en kvinde havde født trillinger på tværs kom de ikke om i nærheden af størrelsen.

 

Men igen, der er så meget jeg ikke forstår ved menensker.

[Ulla H]

Til Mettemille'

Min plejehund, som jeg beholdte, viste ikke spor tegn på øget sexet aktivitet, men da jeg kendte hele hans familie og tillige havde hans mormors halvsøster, fik han lov at lave et par kuld.

Han var meget ridderlig og kunne ikke tiltvinge sig parring uden tævens accept.

Hans afstamning var super med det bedste fra Frankrig, Sverige, Norge og DK.

Men starten var svær, han tålte ikke, at fremmede kiggede på ham og var udfarende, også over for tæver- hele stressniveauet kørte længe på højeste gear. Dog aldrig overfor børn. Så det var 3 smøger og 2 glas rødvin for at mande mig op til en gåtur i starten.

Faktisk blev han skide lydig og min kæreste soulmate.Og fraset han kunne stresse lidt på f.eks udstillinger og knurre af dommen med et blåt bånd til følge, var en en god udstillingshund, der slog flere af racens senere championer.Altså ,når han gad vise sig.

Men jeg opdagede ved en mandlig gæst at han tiggede meget , da vi tog en kold øl i haven, han var tydelig vant til lugten og smagen. Jeg drikker normalt vin. Så han er nok blevet beroliget med øl ved evt misbrug. Sådan en hund har jo også svært ved at skulle fastholdes, f.eks ved trimning.Og ved dyrlæge med visse ting.

Heldigvis havde jeg en god veninde, opdrætter og træner, som jeg pr. tlf kunne diskuterer med flere gange ugenligt for at skabe ro og tryghed, og omkode hans negative oplevelser , så jeg kunne være på forkant og det lykkedes ham hellerikke at bide nogen. Hvilket var min værste frygt, fordi han selv troede, at det var hans redning.I hvertfald de 1 ste år her.

Nu står han desværre i en krukke i mit vitrineskab.

!ste ejer havde ikke engang ejerskiftet ham, sikke en underlig en, men godt for hunden.

[sonja77]

Sjovt, da det var kamphundene mente .... de fleste på HF, at man burde lytte til eksperterne, men når det kommer til noget vi synes er frastødende, så skal vi lytte til følelserne :hmm:

 

Jeg forstår ikke helt, hvad de to ting har at gøre med hinanden?

 

Jeg mener, at i den pågældende undersøgelse (vil lige påpege, at jeg kun har læst den artikel, der bliver linket til i første indlæg) drages der en konklusion, der så vidt jeg kan se går langt ud over, hvad undersøgelsen drejer sig om. Jeg mener ikke, at man kan sætte lighedstegn mellem "dyr er seksuelle væsner" (doh, det behøvede vi da ikke videnskaben til at fortælle os) og "dyr kan lide at have sex med mennesker"/"det er ok for mennesker at have sex med dyr".

 

Hvis vi endelig skal bringe kamphundedebatten ind i det (hvilket jeg stadig ikke kan se pointen med), var eksperterne jo faktisk imod et forbud - der blev bare ikke lyttet til dem. Så ja, der var jeg da enig med eksperterne. :blink: Men ellers har jeg undgået kamphundedebatterne herinde, så jeg ved faktisk ikke, hvad folk har ment og ikke ment, og jeg ved derfor heller ikke præcist, hvad du hentyder til.

[Ulla H]

Fald ikke lige på røven over ordet FORSKNING, det har foregået fra grækernes storhedstid og vil aldrig slutte, heldigvis fordi mennesker er så nysgerrige.Men for måske 10 år siden var Round UPP uskadelig, nu kan nye forskningsanalyser finde kedelige nedbrydningsprodukter i vore grundvand .

Vore hundes interaktion i naturlige flokke er fra start , beviser fremskaffet på hønseflokke, og senere på unaturlig ulvehold af sammenbragte flokke i naturparker??:og kun lidt fra vildtmarken.

Hvis nogle havde stillet op for år tilbage med at elektrisk halsbånd var vejen frem for ulydige jagthundes indkald, så havde de nok også fået en PRIS:Det kan virke- sikkert??? men tager det motivationen for at jage uden kommando???

Forskning ændrer sig hele tiden og OK, godt for det.

[Umulia]

Forskning ændrer sig hele tiden og OK, godt for det.

 

Enig - og der er jo også mere end én "ekspert", og de er ikke altid enige.

 

I dette tilfælde synes jeg egentlig ikke at der står noget "forkert", sådan rent faktuelt, i artiklen. Men som andre også har nævnt, er det konklusionen der drages, som går langt ud over hvad der er belæg for i præmisserne.

[Mettemille]

Og nogen siger at en frø kan blive til en prins når man kysser den.

Vi har ikke brug for flere statsautoriserede fartbøller, så lad hellere være

 

Jeg er heller ikke royalist

[KimC]

Oprindeligt skrevet af KimC

Og nogen siger at en frø kan blive til en prins når man kysser den.

Vi har ikke brug for flere statsautoriserede fartbøller, så lad hellere være

 

 

Jeg er heller ikke royalist

 

 

Jeg vil bare lige tilføje at betegnelsen "froggy" af og til bruges om franskmænd i engelsktalende lande. Så hvem ved, måske kan det virkelig lade sig gøre?

 

(konklusionen af dette må man selv drage)