Lenschow Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Ps De to nævnte hunde lyder som hunde med stereotyp adfærd.... Puha... stakkels dyr Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
jukl Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Måske skulle vi have skrevet noget mer hver især om hvad vi mener miljø er Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Tja min indstilling er at man diskvalificerer sig som ejer til disse hunde,hvis man pr automatik afviser reel og dokumenteret viden,med hånlige bemærkninger I gamle dage afviste jeg pr automatik reel og dokumenteret viden om, at hunde ikke måtte sove i seng! I dag har jeg kun hånlig latter til overs for dem, der mener det er forkert, at løfte lille taskehund op + alle der mener humpning ene og alene er stress! At jeg har større tillid til min fornemmelse end reel og dokumenteret viden gør mig vel ikke uegnet? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst The dogfather Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 I gamle dage afviste jeg pr automatik reel og dokumenteret viden om, at hunde ikke måtte sove i seng! I dag har jeg kun hånlig latter til overs for dem, der mener det er forkert, at løfte lille taskehund op + alle der mener humpning ene og alene er stress! At jeg har større tillid til min fornemmelse end reel og dokumenteret viden gør mig vel ikke uegnet? jeg synes det er vigtigt, at uanset hvad egenskaber ens hund har, så er det væsentlig at man også fokuserer på hunden som individ...ellers ville det være umuligt f.eks. at eje en blandingshund, uden at fucke den helt op... Jeg tror faktisk nogle forældre kan blive lidt træt af min evindelige "årh...ja det er lidt ligesom med hunde"... Jeg anser dog basal viden om ens egen race som værende en vigtig del af det at have hund... Men der findes også ligegyldig viden, som jeg bare tilegner mig fordi det interesserer mig...f.eks. kan genet for røde snuder ligge recessivt(skjult(?)) i mange generationer til to hunde med det "røde gen" mødes og derfor er det muligt at få en rødsnudet amstaff, som så må tages ud af avlen fordi racestandarden er absolut sort... lige et kedeligt indblik i noget totalt ligegyldigt, som i kan bruge til absolut ingenting... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Lonny Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Det er almen viden lonny - det behøves ingen link- og derfor forudsætter jeg at de fleste ,med ansvarlig interesse for kamphunde opsøger denne viden. Hvordan kan du skrive det er almen viden når jeg i den anden tråd om samme emne har lagt 6-7 forskellige undersøgelser ind, der netop beviser det modsatte? Det lyder lidt som Marlene Harpsøe's argument "fordi jeg ved....", og så er beviser åbenbart ligegyldige, så længe "man ved"... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Lonny Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Aner det ikke, det har vel været brugt til forskelligt, men høj smertetærskel vil jeg formode er en af den. Som ved jagthundene ( som jeg kender en del til) er der vel forskel på hvad de har været brugt / bruges til. Så derfor må der her være fællestræk og store afvigelset. Der er stor forskel på en setter, spaniel og en retriver. Derfor må jeg formode at der også er stor forskel på muskelhundene Men så længe du ikke ved hvilke egenskaber det er, så kan du vel heller ikke sige om de er problematiske eller ej Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Umulia Besvaret Maj 18, 2011 Forfatter Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 At jeg har større tillid til min fornemmelse end reel og dokumenteret viden gør mig vel ikke uegnet? Det kommer an på til hvad. Jeg ville ikke stemme på dig til et folketingsvalg Men bare rolig, der er masser af andre der vil Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst spix Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 I gamle dage afviste jeg pr automatik reel og dokumenteret viden om, at hunde ikke måtte sove i seng! I dag har jeg kun hånlig latter til overs for dem, der mener det er forkert, at løfte lille taskehund op + alle der mener humpning ene og alene er stress! At jeg har større tillid til min fornemmelse end reel og dokumenteret viden gør mig vel ikke uegnet? Jo Petrine- hvis din manglende viden eller manglende vilje til at opsøge reel dokumenteret viden, bringer andre mennesker eller /og dyr i fare- så gør det dig uegnet som kamphundeejer. Og helt ærligt der er forskel i på at være umoden (eller selvretfærdig) Og have kamphund og så have en mavefornemmelse på hvorvidt en hund kan sove i sengen- eller om man skal hive en taskehund op i favnen - det går jo bare ud over en selv (at sengen bliver beskidt og hunden måske snappes af store hunde) Dit indlæg er faktisk en af grundene til jeg aldrig smider rigtig forskningsresultater i trådene (og så det at det ikke er frit tilgængeligt materiale - hvorfor det faktisk ikke er ok i respekt for forfatterne) - det har ikke noget med snobberi at gøre- men mere det faktum at jeg kan se at de konklusioner der drages på forskningsmateriale herinde og andre steder - af folk der ikke kan læse den form for tekster- gør mere skade end gavn. Men i sagen med kamphundene, skrives det nu i alm aviser, som referater /interviews af adfærdsbiologer/dyrlæger. Derfor forudsætter jeg selvfølgelig også- at hvis man er kamphunde interesseret at man kender til disse (anerkendte) resultater. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Jeg forsøgte egentligt at komme frem til noget helt andet, end at jeg er idiot - forskningsresultater ændres i takt med tiden, pt er der diskussion om hvorvidt salt er skadeligt eller sundt, der har været adskillige modstridende videnskabelige undersøgelser af stort set alt, der er undersøgt OGSÅ hundeadfærd. Man kan vælge de undersøgelser og den statistik, der giver en ret og lukke øjnene for dem, der siger dig imod (et hint om at kigge på Lonnys indlæg). Har forøvrigt været særdeles ansvarlig kamphundeejer, mine hunde satte aldrig tænderne i en eneste (andet end hinanden) og ingen var i fare, trods min åbenbare idioti :hmm: man kan komme ufatteligt langt med sund fornuft. Dyrlægers udtalelser om adfærd tror jeg alle med lidt erfaring er enige om ikke kan bruges til noget som helst (?) Hvis du vil lægge artikler ud på forum, så bare kontakt forfatterne, kender ikke en eneste forsker, der vil sige nej til at blive publiceret alternative steder. 4 Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst The dogfather Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Petrine...har du virkelig ikke lært, at det kun er "forskning" der påviser noget negativt om listehunde, som er brugbart? Fuck hvor meget ejeren har at sige, Marlene Harpsøe ved bedre... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Therese Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Og til det kan man jo bare gøre sådan her: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Aslan Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Har en klassekammerat, som har en bekendt (ja ja vi er ved at være langt ude), hvis første hund havde seperationsangst. Hun skilte sig af med den, og fik en ny. Damen kan nu ikke forstå hvordan begge hunde har udviklet seperations angst. Så jow, min ikke vi påvirker vores hunde på en eller anden måde Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
guanomo Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Har en klassekammerat, som har en bekendt (ja ja vi er ved at være langt ude), hvis første hund havde seperationsangst. Hun skilte sig af med den, og fik en ny. Damen kan nu ikke forstå hvordan begge hunde har udviklet seperations angst. Så jow, min ikke vi påvirker vores hunde på en eller anden måde jo påvirkning forstået på den måde at de ikke er klar over sådan skal trænes. Uvidenhed. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Aslan Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 jo påvirkning forstået på den måde at de ikke er klar over sådan skal trænes. Uvidenhed. Arh men det er det skam også blevet, ved første hund havde damen adfærdsbehandler på :5up: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Er det arv og miljø eller hvad. På et seminar fik jeg en god snak med Anders Hellgreen vedr netop arv og miljø. Arv er jo de egenskaber som forældredyrene videregiver, håber jeg vi er enige om. Miljødiskutionen er vanskeligere, idet - hvornår starter miljøpåvirkningen????? Mit spørgsmål var nemlig , at jeg opfatter det som startende noget tidligt i fostertilstanden , altså inden i tæven. Her tænkes på hendes velbefindende , sundhed, ro og harmoni. Hvorfor mit spørgsmål: Har haft en del genplaceringer , beholdt en del og har så også avlet nogle DKK kuld + været ammemor(mine tæver) for moderløse og nu 14 græske hvalpe til socialisering. Nogle hvalpe virker jo bare glade trygge og fremme i skoene, men langsomt som udvoksede bliver de sårbare , nervøse og besværlige at forstå. Hvorfor??? Anders H mente ,at fostertilstand og især tævens væsen overfor de små betød utroligt meget , hvilket han mente, der var bevis for. Dette er pga tævens produktion af stresshormoner, der jo ved en skrækkelig sulten f.eks gadehund i udlandet kan ligge meget højt hele drægtigheden. Svenske undersøgelser har også vist, at visse tæver har ynglinge og ikke så interesante hvalpe for dem. De plejer dem forskellig mht behov fra hvalpen. Jeg tror, han har ret. En stresset usikker tæve kan under gode senere forhold få dejlige glade hvalpe, men som udvokset kan det ske at de er fermanentstressede , fordi deres medfødte høje stresshormonniveau er bibeholdt i produktion . Sådan en udvokset hund er næsten umulig at "KODE " om, og det vil næsten altid være noget med uønsket adfærd. Jeg tror ikke at disse hunde har fået uønsket adfærd som tillært, men medfødt. Men alle superhvalpe kan da ødelægges på et par dage- det sker vel hver dag -desværre for mange. Jeg har set elendigfødte hvalpe udvikle sig dejligt, og set DKK hvalpe med elendigt liv pga stress- der optræder i voksenalderen . Bare denne knude kunne løses - så flere kunne hjælpes. Jeg mener slet ikke, alt er arv-slet ikke -Miljø og socialisering til vores samfundsorden er yderst vigtigt og alle hvalpe har behov for dette. Alle hvalpe burde jo forlade opdrætter med en positiv indstilling til verden. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Dina Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Petrine...har du virkelig ikke lært, at det kun er "forskning" der påviser noget negativt om listehunde, som er brugbart? Fuck hvor meget ejeren har at sige, Marlene Harpsøe ved bedre... Bar' nysgerrighed - men hvorfor snakker I altid om Marlene Harpsøe? Hun er da ikke forsker, men tidligere hjemmehjælper. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Dina Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Så jow, min ikke vi påvirker vores hunde på en eller anden måde JOW. Mine hunde har fx altid været pragtfulde og stort set perfekte hunde. :slem: 1 Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Lonny Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Er det arv og miljø eller hvad.På et seminar fik jeg en god snak med Anders Hellgreen vedr netop arv og miljø. Arv er jo de egenskaber som forældredyrene videregiver, håber jeg vi er enige om. Miljødiskutionen er vanskeligere, idet - hvornår starter miljøpåvirkningen????? Mit spørgsmål var nemlig , at jeg opfatter det som startende noget tidligt i fostertilstanden , altså inden i tæven. Her tænkes på hendes velbefindende , sundhed, ro og harmoni. Hvorfor mit spørgsmål: Har haft en del genplaceringer , beholdt en del og har så også avlet nogle DKK kuld + været ammemor(mine tæver) for moderløse og nu 14 græske hvalpe til socialisering. Nogle hvalpe virker jo bare glade trygge og fremme i skoene, men langsomt som udvoksede bliver de sårbare , nervøse og besværlige at forstå. Hvorfor??? Anders H mente ,at fostertilstand og især tævens væsen overfor de små betød utroligt meget , hvilket han mente, der var bevis for. Dette er pga tævens produktion af stresshormoner, der jo ved en skrækkelig sulten f.eks gadehund i udlandet kan ligge meget højt hele drægtigheden. Svenske undersøgelser har også vist, at visse tæver har ynglinge og ikke så interesante hvalpe for dem. De plejer dem forskellig mht behov fra hvalpen. Jeg tror, han har ret. En stresset usikker tæve kan under gode senere forhold få dejlige glade hvalpe, men som udvokset kan det ske at de er fermanentstressede , fordi deres medfødte høje stresshormonniveau er bibeholdt i produktion . Sådan en udvokset hund er næsten umulig at "KODE " om, og det vil næsten altid være noget med uønsket adfærd. Jeg tror ikke at disse hunde har fået uønsket adfærd som tillært, men medfødt. Men alle superhvalpe kan da ødelægges på et par dage- det sker vel hver dag -desværre for mange. Jeg har set elendigfødte hvalpe udvikle sig dejligt, og set DKK hvalpe med elendigt liv pga stress- der optræder i voksenalderen . Bare denne knude kunne løses - så flere kunne hjælpes. Jeg mener slet ikke, alt er arv-slet ikke -Miljø og socialisering til vores samfundsorden er yderst vigtigt og alle hvalpe har behov for dette. Alle hvalpe burde jo forlade opdrætter med en positiv indstilling til verden. Nu kan jeg ikke huske hvor, men jeg læste rent faktisk at hvis tæven var stresset under drægtigheden, så sendte hun disse stresshormoner videre til hvalpene, og dette resulterede i at disse hvalpe senere i livet havde et konstant højere stress niveau end andre hvalpe. Det vil sige, at der skulle mindre til at disse hunde blev stressede og reagerede på det. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst The dogfather Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Bar' nysgerrighed - men hvorfor snakker I altid om Marlene Harpsøe? Hun er da ikke forsker, men tidligere hjemmehjælper. Marlene Harpsøe Rie Ravn Hende socialdemokraten med de skæve tænder og et par andre er bare nogle af dem der har noget rigtigt klogt at sige i debatten... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Lonny Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Jeg har også fundet en anden undersøgelse hvor konklusionen var, at ejers måde at reagerer på i situationerne havde enorm indflydelse på hundens reaktion, og at jo mere ejerne vidste om hunde, jo mindre risiko var der for at deres hund ville bide nogen eller noget.Denne undersøgelse har jeg så ikke lige liggende, men jeg vil gerne finde den frem i aften hvis du er interesseret? Her var den Først sammendraget hvor anden halvdel er på engelsk Dissertation Og her er den fulde rapport, som (desværre) er på tysk http://elib.tiho-hannover.de/dissertations/brunss_2003.pdf Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Dina Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Nu kan jeg ikke huske hvor, men jeg læste rent faktisk at hvis tæven var stresset under drægtigheden, så sendte hun disse stresshormoner videre til hvalpene, og dette resulterede i at disse hvalpe senere i livet havde et konstant højere stress niveau end andre hvalpe. Det vil sige, at der skulle mindre til at disse hunde blev stressede og reagerede på det. Ved du, om man efterfølgende lod samme hund gennemgå endnu en drægtighedsperiode i på forhånd "specialindrettede og harmoniske omgivelser", og om man efter fødslenså også testede disse hvalpe? Jeg er bare nysgerrig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Dina Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Marlene HarpsøeRie Ravn Hende socialdemokraten med de skæve tænder og et par andre er bare nogle af dem der har noget rigtigt klogt at sige i debatten... Okay?! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Lonny Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Ved du, om man efterfølgende lod samme hund gennemgå endnu en drægtighedsperiode i på forhånd "specialindrettede og harmoniske omgivelser", og om man efter fødslenså også testede disse hvalpe? Jeg er bare nysgerrig. Som nævnt, så kan jeg bare huske at jeg læste dette på et tidspunkt, og jeg kan hverken huske hele historien eller hvor jeg læste det, så jeg kan desværre ikke hjælpe dig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst The dogfather Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Okay?! You're welcome...tænkte bare at jeg hellere måtte fortælle hvem der er værd at lytte til...medierne er ihvertfald gode til at hive dem frem når vi snakker hundeadfærd og ladte maskinpistoler... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret Maj 18, 2011 Rapporter Share Besvaret Maj 18, 2011 Men så længe du ikke ved hvilke egenskaber det er, så kan du vel heller ikke sige om de er problematiske eller ej Jeg har ikke kommenteret nogle problematikker har jeg:slem: Jeg vil meget gerne kommentere på hyrde hunde og jagt hunde, dem har jeg nemlig god forstand på. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.