Er vi alle sarte.....?

[Dina]

Her får du nok også svært ved at finde min forståelse, jeg har fremlagt flere undersøgelser (som ingen af jer gad læse) der viser, at disse hunde ikke er mere aggressive end andre hunde.

Nu må du altså prøve at huske ordentligt. Du har en gang før beskyldt "alle" herinde for ikke at "gide" læse dine tyske eller engelske links. Du vedhæftede så også et dansk referat fra et møde mellem de fremmeste blandt hundekendere i DK - eller noget. Det kritiserede jeg = jeg havde altså læst det, Lonny!

 

Du er kommet med den påstand over for mig personligt én gang før, og da måtte jeg minde dig om, at jeg faktisk havde svaret. Det undskyldte du pænt - men nu ryger beskyldningen så atter ud i æteren.

 

Og når jeg så spørger jer, hvad det er I mener der gør disse hunde anderledes, så kan/vil ingen svare

Heller ikke dette kan du være bekendt. Prøv dog at søge på de gamle kamphundedebatter og du vil finde masser af synspunkter omkring kamphundenes temperament.

 

Og at skrive, at kamphundene " i tilfælde af at de ryger ind i et slagsmål, ja så vinder de altså. Og at folk har respekt for det", er en arrogant måde at opfatte ikke-kamphundeejere på. Folk har sgutte respekt, Lonny, de frygter for, at deres hunde skal betale for slagsmålet med deres liv.

 

Frygt har intet med respekt at gøre.

 

Og visse personer herinde (ikke dig) har en tendens til at hoppe ind i disse tråde for at svine listehundeejere og deres holdninger til, for derefter aldrig at vise sig i tråden igen når der er blevet svaret...

Du må enten klage over sådanne personer eller navngive dem direkte, så vi alle kan pege fingre. At sige, at visse personer gør dit eller dat, er meget uhøfligt - i mine øjne.

[Dinah]

Altså, jeg møder hunde fra dag til dag - ingen racer er farligere end andre i mine øjne. Jeg vurderer situationen og min egen hunds humør lige i nuet.

 

Men . . . . .hundeloven har da gjort at mange ER blevet bange for listehundene, for da de nu er på listen, må der være noget om det. Min far ville da pludselig ikke lade hunden hilse på disse fra den ene dag til den anden:hmm: og jeg er ret overbevist om, at det gælder maaaaange.

Og jeg selv er da mere obs på listehundene end andre racer:genert: men vi hilser da gerne som med andre hunde, hvis situationen tillader det.

[Therese]

Hvad er meningen egentligt med den her tråd? :hmm:Er det for at diskutere om hundefar er sart eller for at diskutere hvornår man er sart og om det er okay eller ej - eller hvad er tanken bag

[Shii]

Altså, jeg møder hunde fra dag til dag - ingen racer er farligere end andre i mine øjne. Jeg vurderer situationen og min egen hunds humør lige i nuet.

 

Men . . . . .hundeloven har da gjort at mange ER blevet bange for listehundene, for da de nu er på listen, må der være noget om det. Min far ville da pludselig ikke lade hunden hilse på disse fra den ene dag til den anden:hmm: og jeg er ret overbevist om, at det gælder maaaaange.

Og jeg selv er da mere obs på listehundene end andre racer:genert: men vi hilser da gerne som med andre hunde, hvis situationen tillader det.

 

Det er jo netop det.... Uvidenhed... Og i princippet kan man jo ikke bebrejde folk for ikke at have sat sig ind i "alle racer"... Selvom det er trælst at der skal være "racisme" indenfor hundeområdet.

[AnjaCS]

Leonschow,

som Lonny er inde på, er der forskel på den amerikanske kennelklub, og FCI.

 

FCI anerkender Amstaffen som en race, og har gjort det siden 1936. Pitbullen er derimod ikke en anerkendt race, og selvom de bestemt fåes med tavle (tag blot til Polen) og ivrigt avlsarbejde, så er det IKKE den samme hund.

De er som fætter og kusine, og jeg bruger også altid schæfer-sammenligningen. For vi kan vel alle hurtigt se forskellen på sindet hos en brugsschæfer og en udstillingsschæfer?

 

Amstaff og pitbull har oprindeligt sammt genetik, de stammer fra samme sted (og er i øvrigt næsten lige så nært beslægtet med staffen samt den ikke-anerkendte irsk staff). Men de er avlet forskelligt.

 

Siden man for over 100 år siden begyndte at dele de to racer, har man målrettet arbejdet mod at gøre amstaffen til en mere tolerant hund. Man har arbejdet ivrigt for at fremavle den del af hunden der elskede alt i sin omgangskreds, og undertrykke den del af hunden der ville slås med alt..

Jeg siger ikke at en amstaff ikke af og til har en høj tænding, men avlen er bare SÅ langt fra den avl en seriøs putbull-opdrætter laver. Især hvis vedkommende opdrætter af game-linier. Og i øvrigt vil jeg gerne påpege at det de gør i f.eks USA med at krydsregistrere pitbull og amstaff IMO er fuldstændig vanvittigt, og har den direkte effekt at det modarbejder ALT seriøst avlsarbejde på de to racer.

 

Amstaff kan have en hurtigere tæniding, og egetkønsaggressioner ses hyppigt hos dem. Også tæverne.

De er stærke og modige, og når det går galt, går de hele vejen.

 

Men de ER hunde som alle andre, og en amstaff og en pit er IKKE det samme.

 

 

Med en hund som Luna er du faktisk 100% sikker på hvad der ligger bag, og hvad hun er avlet efter de sidste 100 år. Det er ikke den slags hunde der udgør problemet.

 

Min egen hund er et andet tilfælde. Jeg har bare været heldig. Hun kunne have været ren game-pit, men er det ikke.

 

Jeg mener altså at din amerikanske veninde bør læse lidt op, og lære noget om det forskellige avlsarbejde der foregår. For der er godt nok en hel del seriøse amstaff-opdrættere her i Norden!!

[Shii]

Der hvor problemet starter er jo også de folk som f.eks. har købt deres amstaff/listehund hos en "hundehandler", og dermed fået en hund som måske ikke har haft den bedste psykiske(Eller fysiske) start på livet, plus der ikke vides forældre temperament osv.

 

Disse hunde ER farlige, uanset hvilken race, så aner man ikke hvad man får... Men jeg kan ikke se hvordan en amstaff avlet hos en seriøs opdrætter der går op i socialisering og sundhed, skulle være mere farlig end en labrador... (Igen her indsætter vi at det selvfølgelig kræver en ansvarlig hundejer)...

[AnjaCS]

Der hvor problemet starter er jo også de folk som f.eks. har købt deres amstaff/listehund hos en "hundehandler", og dermed fået en hund som måske ikke har haft den bedste psykiske(Eller fysiske) start på livet, plus der ikke vides forældre temperament osv.

 

Disse hunde ER farlige, uanset hvilken race, så aner man ikke hvad man får... Men jeg kan ikke se hvordan en amstaff avlet hos en seriøs opdrætter der går op i socialisering og sundhed, skulle være mere farlig end en labrador... (Igen her indsætter vi at det selvfølgelig kræver en ansvarlig hundejer)...

 

Jeg er meget meget enig..

 

Er også derfor jeg ville ønske et tavlepåbud på visse racer..

[Dina]

Der er vel ikke noget sart i at udtale, at man anser det for usmageligt at der er ved at gå debat i sådan en tråd.

Der var intet usmageligt eller respektløst i folks kommentarer. Muligvis faldt de så ikke lige i alles smag, men det gør vel ikke en holdning usmagelig og respektløs?

 

Faktisk var der elementer i den triste historie, der understøttede den gængse fordom om kamphundeejere, men disse elementer forblev usagte. Formentlig netop i respekt for TS, der åbent fortalte hændelsesforløbet.

 

Det ved du jo reelt set ikke. Ingen af os kender (så vidt jeg ved) hundens tidligere ejer og ingen af os ved, hvad der er sket hjemme hos hende/ham, siden vedkommende måtte skille sig af med hunden.

Jo, det ved jeg. Det gør du da også. TS skrev jo, at ejeren ikke længere havde tiden til hunden?

 

Igen formentlig af respekt for TS blev der fx heller ikke gisnet om grunden til den pludseligt manglende tid. Faktisk mente stort set alle, at det var godt, at hunden nu blev omplaceret.

 

Altså indtil den bed en lille hund ihjel.

 

Så at tolke hundens angreb efterfølgende som en direkte konsekvens af ejerens manglende evner som hundeejer, synes jeg er en smule søgt.

Hvordan vil du selv tolke det angreb?

[Dina]

For det første er det jo ikke illegalt at omplacere en staffordshire bullterrier...

Fååååårk! Du har ret.

 

For det andet, hvis du ikke kan forstå at jeg synes det var smagløst i netop DEN tråd at kaste sig frådende over kamphunderacerne, så kan jeg ikke gøre andet end henvise til min signatur...

Søte ven - jeg brøds mig ikke om din signatur. Den dååm.

[Shii]

Jeg vil forresten lige påpege, jeg kan ikke huske hvem der kom med kommentaren om papirene var i orden på den hund i den føromtalte tråd, men det er sjovt som nogen læste den som "negativ" og personen bare ville have at hunden fik sprøjten... Jeg så det netop lige modsat; Personen forsøgte at gøre opmærksom på hvor vigtigt det er at hunden har papirene i orden, netop fordi ellers risikere man en smålig person kommer med anklager man så ikke kan modbevise, og en uskyldig hund aflives....

 

Det er virkelig vigtigt at papirene er i orden, og måske har ejeren af hunden ikke selv tænkt over det fordi hunden ikke har noget listehund i sig, og derfor ikke været sat ind i den slags...

 

Nogengange kan ting bare forstås på mange måder, og man skal i mine øjne, altid vælge den positive måde det skal forståes på.. For så bliver man generelt bare lidt mere glad end hvis man skal tage alt "personligt"...

(Og ja jeg har også selv reageret personligt i en tråd om huskies, det er super svært at holde sig neutralt når det handler om de(n) race® man elsker allermest!)

[Dina]

Men . . . . .hundeloven har da gjort at mange ER blevet bange for listehundene, for da de nu er på listen, må der være noget om det.

Det synspunkt har jeg så ikke hørt før.

 

Selv har jeg nogle hundevenner, der har haft triste oplevelser med kamphunde og så sent som i aftes til træning mødte jeg en dame med en yorkshire terrier. Hun havde dagen før i sidste øjeblik flået sin lille tæve op til sig, da en ambull-han så sig sur på den.

 

Flere af de øvrige hundeførere kunne så diske op med lignende historier, så det er bestemt ikke alle, der er blevet bange ved enten at læse EB, være medlem af DF eller have hørt om den nye hundelov.

 

Trist - også for kamphunde af den fredelige slags.

[Shii]

Det synspunkt har jeg så ikke hørt før.

 

Selv har jeg nogle hundevenner, der har haft triste oplevelser med kamphunde og så sent som i aftes til træning mødte jeg en dame med en yorkshire terrier. Hun havde dagen før i sidste øjeblik flået sin lille tæve op til sig, da en ambull-han så sig sur på den.

 

Flere af de øvrige hundeførere kunne så diske op med lignende historier, så det er bestemt ikke alle, der er blevet bange ved enten at læse EB, være medlem af DF eller have hørt om den nye hundelov.

 

Trist - også for kamphunde af den fredelige slags.

Jeg tror du misforstår hvad hun mener Jeg læser det i hvertfald ikke sådan..

 

Selvfølgelig er der folk som har dårlige erfaringer, og derfor har deres holdninger.. Men der findes også folk, som basere deres holdning på at disse hunde er farlige; De er jo listehunde!!!

 

Jeg har f.eks. aldrig mødt en pittbull, men jeg ved da at de er "farlige", det er bare 100% baseret på andres erfaringer; Ikke mine egne!

 

Og jeg tror det er pointen... At nu er der kommet et "officielt stempel" *Vær forsigtigt, disse hunde kan være farlige*.. Og så bliver folk, som aldrig selv har nogen erfaringer eller har mødt en farlig listehund før, pludselig bange og synes de hellere må holde sig væk fra listehundene... fordi de har fået et "offcielt stempel"

[Lenschow]

Tusind tak Lonny - kan jeg finde undersøgelserne herinde? Hvis det ikke er for meget bøvl må du gerne linke dem igen... Eller på PB - jeg er meget interesseret i at læse dem, da jeg fx aldrig har mødt problemhunde af disse racer og har trænet en del af dem og oplever dem som yderst trænbare hunde...

 

MVH

[AnjaCS]

Det synspunkt har jeg så ikke hørt før.

 

Selv har jeg nogle hundevenner, der har haft triste oplevelser med kamphunde og så sent som i aftes til træning mødte jeg en dame med en yorkshire terrier. Hun havde dagen før i sidste øjeblik flået sin lille tæve op til sig, da en ambull-han så sig sur på den.

 

Flere af de øvrige hundeførere kunne så diske op med lignende historier, så det er bestemt ikke alle, der er blevet bange ved enten at læse EB, være medlem af DF eller have hørt om den nye hundelov.

 

Trist - også for kamphunde af den fredelige slags.

 

Jeg tror også det handler rigtig meget om folk med hunde og folk uden hunde.

 

Som udgangspunkt oplever jeg primært at folk med hunde, godt kan se udover racen, og se om min hund (og mig) virker flink eller ej.

De læser hundens sprog og mig som person, og tager en vurdering derfra.

I hvert fald størstedelen af dem - der er jo nogle der blot ser KAMPHUND og tilnærmelsesvis løber skrigende bort.. Men det er desværre også de folk hvor det lyser ud af deres egen hund, at de altså ikke forstår sig særlig meget på den slags dyr..

 

Men når det kommer til folk der ikke har hunde, og altså ikke har såå meget forstand på normal hundeadfærd, tror jeg at de tænker "ingen røg uden ild" - og ja, man kan jo egentlig ikke betænke sig dem. Jeg ville nok også tænke om ikke der nu var noget om det, når en lov var påkrævet.

 

Jeg er nok lidt overbærende med ikke-hundemennesker der dømmer, for jeg tænker at de ved ikke bedre.

Til gengæld så bliver jeg virkelig skuffet når folk som virker til at have forstand på hunde, snakker om kamp-gener, og ubetinget voldsom aggression, samt "manglende" hundesprog. Jeg synes helt ærligt at det virker en anelse fordummende..

[Gæst Gismo hunden]

Som udgangspunkt oplever jeg primært at folk med hunde, godt kan se udover racen, og se om min hund (og mig) virker flink eller ej.

De læser hundens sprog og mig som person, og tager en vurdering derfra.

I hvert fald størstedelen af dem - der er jo nogle der blot ser KAMPHUND og tilnærmelsesvis løber skrigende bort.. Men det er desværre også de folk hvor det lyser ud af deres egen hund, at de altså ikke forstår sig særlig meget på den slags dyr..

 

 

Jeg er ganske uenig med dig og det er jo herligt når vi ikke altid er enige.

Selv har jeg to hunde som jeg absolut mener at der er styr på og som fungere 100% også selv om jeg er pisse bange for kamphunde.

Når jeg ser en kamphund er jeg ved at lave i bukserne.

 

Det må flok med den type hunde nu engang acceptere og holde dem væk fra mig.

Og derfor kan jeg jo godt have forstand på den slags dyr !

[AnjaCS]

Jeg er ganske uenig med dig og det er jo herligt når vi ikke altid er enige.

Selv har jeg to hunde som jeg absolut mener at der er styr på og som fungere 100% også selv om jeg er pisse bange for kamphunde.

Når jeg ser en kamphund er jeg ved at lave i bukserne.

 

Det må flok med den type hunde nu engang acceptere og holde dem væk fra mig.

Og derfor kan jeg jo godt have forstand på den slags dyr !

 

 

Så mener at hundens og ejerens opførsel er fuldstændig irrelevant?

 

 

Jeg har i øvrigt absolut intet nævnt med at hundene skal påtvinges folk, blot at de fleste folk med hunde, godt kan læse en hund, og se om den vil udgøre et problem eller ej..

[Gæst snuseren]

Om vi alle er sarte:hmm:....nej det er vi ikke, for hvis vi var det ville vi være gået til grunde i dette demokratiske samfund!

 

Kollektiv straf er ikke noget jeg går ind for, og det er det der er sket, da man vedtog loven, ansvarsbevidste ejere af hunde der kaldes muskelhunde eller kamphunde, skal undgælde, for hvad unge uansvarlige lømler fandt var sjovt at lege med!

 

Man kan vist sige at dem der stemte for denne lov, var ligeglade med hvad fornuftig argumentation er, fordi de ikke selv ville blive berørt, en holdning der kendetegner deres måde at arbejde på!:damn:

[Gæst Gismo hunden]

Så mener at hundens og ejerens opførsel er fuldstændig irrelevant?

 

 

Jeg har i øvrigt absolut intet nævnt med at hundene skal påtvinges folk, blot at de fleste folk med hunde, godt kan læse en hund, og se om den vil udgøre et problem eller ej..

 

For mig udgør alle kamphunde et problem - jeg er monster bange for dem!

 

Jeg ved godt at mange med kamphunde har et problem med det, for så er man jo nærmest "racist".

Nej jeg er ikke - jeg er BANGE

[guanomo]

Altså, jeg møder hunde fra dag til dag - ingen racer er farligere end andre i mine øjne. Jeg vurderer situationen og min egen hunds humør lige i nuet.

 

Men . . . . .hundeloven har da gjort at mange ER blevet bange for listehundene, for da de nu er på listen, må der være noget om det. Min far ville da pludselig ikke lade hunden hilse på disse fra den ene dag til den anden:hmm: og jeg er ret overbevist om, at det gælder maaaaange.

Og jeg selv er da mere obs på listehundene end andre racer:genert: men vi hilser da gerne som med andre hunde, hvis situationen tillader det.

 

Det synspunkt har jeg så ikke hørt før.

 

Selv har jeg nogle hundeve.

 

Et lille eksempel på det så.

 

Da loven blev indført ringede svigerforældrene og spurgte om vi skulle have kurv på cujo derhjemme og om vi nu var nervøse for cujo og hjalte?

 

Cujo har også hilst på folk, uden hund, som har bakket 2 meter når de hører han er en "listehund" efter de har nusset og klappet ham... hvad sker der for det?

[AnjaCS]

For mig udgør alle kamphunde et problem - jeg er monster bange for dem!

 

Jeg ved godt at mange med kamphunde har et problem med det, for så er man jo nærmest "racist".

Nej jeg er ikke - jeg er BANGE

 

Og derfra er det jo svært at få en ordentlig debat.

 

For jeg ser din angst som ubegrundet og ja, i mangel af bedre ord, uvidenhed.

Og det er vitterligt ikke for at fornærme dig, det er bare min instinktive tanke.

 

Jeg er ikke trygge ved schæfere, og lader ikke min hund lege med sådanne hunde. Men jeg er kun bange for en schæfer - og det er den der altid prøver at æde min hund.

De andre undgår jeg blot kontakt med, men der er jo ingen grund til at frygte dem, når ikke de udgør et problem?

[Shii]

Et lille eksempel på det så.

 

Da loven blev indført ringede svigerforældrene og spurgte om vi skulle have kurv på cujo derhjemme og om vi nu var nervøse for cujo og hjalte?

 

Cujo har også hilst på folk, uden hund, som har bakket 2 meter når de hører han er en "listehund" efter de har nusset og klappet ham... hvad sker der for det?

 

:stupid: Amen det er jo tåbeligt...

 

Jeg vil dog sige at jeg er langt mere opmærksom på en "listehund"s signaler end andre hundes signaler...

 

Jeg ville f.eks. stoppe Dexter hvis han blev ved at provokere en listehanhund, og ikke vente på at den sagde fra Hvor hvis det var en gravhund ville jeg sige at så må Dexter tage de tæv det nu engang skal til for at han kan lære det Hvis du forstår mig ret...

 

Dexter skal lære alle hunde at kende.. Og han skal lære at tolke alle hunde racers signaler... Det være sig langhåret, kortsnudet, tykke, tynde eller "listehunde"... Ingen grund til at skabe panik.. Men jeg vil have lov til at frygte et listehundebid mere end et gravhunde bid... De har nu engang et stort og hårdt bid

[Dina]

Jeg tror du misforstår hvad hun mener Jeg læser det i hvertfald ikke sådan..

 

Selvfølgelig er der folk som har dårlige erfaringer, og derfor har deres holdninger.. Men der findes også folk, som basere deres holdning på at disse hunde er farlige; De er jo listehunde!!!

Det var også sådan, jeg opfattede indlægget. Jeg kender så bare ingen, der har deres opfattelse fra hundeloven. De havde alle af forskellige grunde dannet sig deres opfattelse, inden loven blev omtalt/vedtaget.

 

Men det er naturligvis muligt, at der er nogen, der intet har hørt eller læst i forvejen, som baserer deres opfattelse på et officielt stempel. Det skal jeg ikke kunne afvise.

 

Jeg kender som sagt bare ingen.

[Gæst Gismo hunden]

Og derfra er det jo svært at få en ordentlig debat.

 

For jeg ser din angst som ubegrundet og ja, i mangel af bedre ord, uvidenhed.

Og det er vitterligt ikke for at fornærme dig, det er bare min instinktive tanke.

 

 

Sådan tager jeg det heller ikke.

Det er muligt min angst er grundet uvidenhed, men jeg er ikke fristet til at gøre noget ved det.

Beklager - men jeg bryder mig ikke om dem.

[Shii]

Det var også sådan, jeg opfattede indlægget. Jeg kender så bare ingen, der har deres opfattelse fra hundeloven. De havde alle af forskellige grunde dannet sig deres opfattelse, inden loven blev omtalt/vedtaget.

 

Men det er naturligvis muligt, at der er nogen, der intet har hørt eller læst i forvejen, som baserer deres opfattelse på et officielt stempel. Det skal jeg ikke kunne afvise.

 

Jeg kender som sagt bare ingen.

 

Okay undskyld at jeg misforstod dig

[Therese]

Der var intet usmageligt eller respektløst i folks kommentarer. Muligvis faldt de så ikke lige i alles smag, men det gør vel ikke en holdning usmagelig og respektløs?

Hvem afgør det? At du ikke synes det var respektløst, skal vel ikke forhindre andre i at give udtryk for den holdning.

 

Faktisk var der elementer i den triste historie, der understøttede den gængse fordom om kamphundeejere, men disse elementer forblev usagte. Formentlig netop i respekt for TS, der åbent fortalte hændelsesforløbet.

Som sagt synes jeg ikke, man kan dømme en hundeejer udfra så få informationer.

 

 

Jo, det ved jeg. Det gør du da også. TS skrev jo, at ejeren ikke længere havde tiden til hunden?

Ja, jeg ved at ejeren ikke havde tid længere - men jeg ved ikke hvorfor. Ergo kan jeg ikke vurdere om jeg synes at det er uansvarlige af ejeren.

 

Igen formentlig af respekt for TS blev der fx heller ikke gisnet om grunden til den pludseligt manglende tid. Faktisk mente stort set alle, at det var godt, at hunden nu blev omplaceret.

 

Altså indtil den bed en lille hund ihjel.

Det er i mine øjne fint, at en hund omplaceres, hvis det reelt set skyldes manglende tid. Hellere det end at hunden bliver forsømt. Men selvfølgelig er det enormt trist, at den bider en anden hund ihjel.

 

 

Hvordan vil du selv tolke det angreb?

Jeg vil slet ikke begynde at tolke på hvad der er sket og hvorfor. Jeg var jo ikke til stede, og kender ikke nogle af menneskerne eller hunden, så det er da umuligt udfra så få informationer at tolke på hvad der er gået galt.