Hvad skal træneren kunne i forhold til kursisten?

[Riesenfan]

Ja det var også det jeg mente med at spørge lidt rundt - som regel ved man jo hvem man får "brugbare svar" fra, så hvis nogen af dem vidste noget ville det jo kunne gi' et fingerpeg...

 

Og selv om man får noget med hjem fra næsten alle kurser, så er det jo liiiidt noget andet, hvis det her kursus nu er usædvanligt dyrt... Så vil man da gerne vide lidt mere om det - sådan ville jeg også ha' det! Jeg tror ikke jeg har været til noget kursus hvor jeg ikke kunne bruge noget - men de helt store penge smider jeg helst efter noget "jeg ved hvad er"...

 

Helt enig hvis det er noget meget dyrt. Jeg har også overvejet at supplere med nogle kurser om adfærdsbehandling men har droppet det. Det var i en prisklasse og set i lyset af indholdet som jeg kunne læse mig til, på et niveau hvor jeg simpelthen steg af.

[Gæst hundemakker]

Ja det ville da være dejligt hvis man kunne få hjælp, jeg har måske haft nogle lidt specielle hunde som ikke har reageret som trænerne havde regnet med. Gik engang på et specielt hold for usikre hunde, min hund var meget reserveret, han skulle selv kunne vælge kontakten, så snart han mærkede nogle kontakte ham gik han i baglås, det fortalte jeg min træner fordi hun hver gang lokkede ham med godbidder, men alligevel forsatte hun og hun kom aldrig til at kunne komme i nærheden af min hund. Selv da hun var på besøg her hjemme i 2 timer.

 

For nogle år siden gik jeg til agility med en tidligere hund, hav var rigtig god men da vi nåede til vippen ville han ikke. trænerens metode var at skubber bag på så de nærmest tvang ham over, problemet blev selvfølgelig ikke løst og vi kom aldrig over vippen.

 

Bare nogle eksempler.

 

Hvorfor har du så ikke søgt andre steder?

[Linda]

sikke en spændende tråd i har fået lavet jer her

 

Det er meget svært at svare på hvad jeg selv synes, for mig er kemi nok noget af det vigtigste, hvis kemien ikke er der vil personen højst sansynlig ikke kunne trænge igennem til mig uanset hvor fine resultater personen har opnået

 

Samtidig så er det vigtigste en træner som kan hjælpe mig og min hund videre med andre løsningsmodeller hvis den i bogen ikke lige virkede, jeg er villig til at betale en del penge til gode kurser hvis jeg på en eller anden måde ser op til den som holder kurset, jeg kan se op til folk ved deres tilgang til hunde, opnåede resultater måden at motivere deres hunde på...

 

Jeg ville sagtens kunne gå på et alm hold hvor jeg ikke forventede ret meget af træneren men hvor jeg brugte træningen som forstyrelser for min egen hund, men der ville det heller ikke være for tungt for pengepungen og de samme forventninger jeg ville have..

 

gud det da svært at sætte ord på

[luciente]

sikke en spændende tråd i har fået lavet jer her

 

Det er meget svært at svare på hvad jeg selv synes, for mig er kemi nok noget af det vigtigste, hvis kemien ikke er der vil personen højst sansynlig ikke kunne trænge igennem til mig uanset hvor fine resultater personen har opnået

 

Samtidig så er det vigtigste en træner som kan hjælpe mig og min hund videre med andre løsningsmodeller hvis den i bogen ikke lige virkede, jeg er villig til at betale en del penge til gode kurser hvis jeg på en eller anden måde ser op til den som holder kurset, jeg kan se op til folk ved deres tilgang til hunde, opnåede resultater måden at motivere deres hunde på...

 

Jeg ville sagtens kunne gå på et alm hold hvor jeg ikke forventede ret meget af træneren men hvor jeg brugte træningen som forstyrelser for min egen hund, men der ville det heller ikke være for tungt for pengepungen og de samme forventninger jeg ville have..

 

gud det da svært at sætte ord på

Mht. til kemi, så tror jeg nok jeg forstår hvad du mener, men handler det ikke meget om at man er enig med træneren om mål og metoder?

Jeg er vist ikke så god til førstehåndsindtryk, for nogle af dem jeg har fået et lidt dårligt indtryk af fra starten er endt med at blive mine nære venner. Jeg har derfor vænnet mig til at se tiden an.

I nogle år har jeg også levet med at gå på et hold hvor det primære var at træne min hund med forstyrrelser. Så begyndte jeg på agility og oplevede dygtige, dedikerede trænere der udfordrede mig konstant. Det er naturligvis nemmere når man kommer som helt ny, men det har betydet at jeg ikke gider at nøjes mere. Det behøver ikke at være raketvidenskab, bare et par undrende spørgsmål, "hvad vil du opnå med..." eller "hvorfor prøver du ikke..."

[luciente]

Hvorfor har du så ikke søgt andre steder?

Det er nok sådan for nogle, at man skal shoppe lidt rundt før man finder noget man er helt tilfreds med. Men kan man ikke godt forvente af en agilitytræner at h*n ved at arbejdsglæde, fart og sikkerhed ikke kommer af at tvinge hunden over en forhindring?

[sonja77]

Det er nok sådan for nogle, at man skal shoppe lidt rundt før man finder noget man er helt tilfreds med. Men kan man ikke godt forvente af en agilitytræner at h*n ved at arbejdsglæde, fart og sikkerhed ikke kommer af at tvinge hunden over en forhindring?

 

Det skulle man mene, men det er desværre stadig brugt mange steder. Jeg er ved at afslutte DGI's instruktørgrunduddannelse, og flere af de andre agilitytrænere på holdet (særligt dem der har været instruktører i en del år, men først nu får taget grunduddannelsen) mener, at hvis en hund ikke vil over balancen, så holder man fast i selen og får en hjælper til at flytte dens ben ét af gangen, hvis den ikke vil igennem hjulet, så kaster/trækker man den igennem osv. osv.

[luciente]

Det skulle man mene, men det er desværre stadig brugt mange steder. Jeg er ved at afslutte DGI's instruktørgrunduddannelse, og flere af de andre agilitytrænere på holdet (særligt dem der har været instruktører i en del år, men først nu får taget grunduddannelsen) mener, at hvis en hund ikke vil over balancen, så holder man fast i selen og får en hjælper til at flytte dens ben ét af gangen, hvis den ikke vil igennem hjulet, så kaster/trækker man den igennem osv. osv.

OK, det har jeg så ALDRIG hørt, set eller oplevet, men jeg har også været i kyndige hænder i hele min agility-karriere. Man kan undre sig over hvad de trænere ved om indlæring??? Ligeledes kan man undre sig over om de ikke selv kan se hvad det gør ved hunden.

[Petrine]

Det skulle man mene, men det er desværre stadig brugt mange steder.

 

Der er kun en klub hvor manden / veninden får lov at gå alene, de andre er det under skarpt opsyn af mig, pga de anvendte metoder (jeg er endda ikke 100% modstander af lidt skubben ), så det er brugt rigtigt mange steder!

[korvis]

Det skulle man mene, men det er desværre stadig brugt mange steder. Jeg er ved at afslutte DGI's instruktørgrunduddannelse, og flere af de andre agilitytrænere på holdet (særligt dem der har været instruktører i en del år, men først nu får taget grunduddannelsen) mener, at hvis en hund ikke vil over balancen, så holder man fast i selen og får en hjælper til at flytte dens ben ét af gangen, hvis den ikke vil igennem hjulet, så kaster/trækker man den igennem osv. osv.

 

Det er bare så sørgeligt at læse... Håber at de i det mindste får lært andet til den uddannelse!

[skade]

Hvorfor har du så ikke søgt andre steder?

 

Jeg går ingen af stederne mere (har været flere forskellige steder, eks. var fra to forskellige steder), men jeg synes det er svært at finde en træningssted hvor jeg får den støtte jag havde brug for, ikke at trænerne er dumme eller noget men jeg føler ikke jeg har kunne bruge deres råd, hvis jeg har fået nogle, for det har været tydeligt for mig at de ikke har virket på min hund, men min hund er også lidt speciel.

[skade]

Det er nok sådan for nogle, at man skal shoppe lidt rundt før man finder noget man er helt tilfreds med. Men kan man ikke godt forvente af en agilitytræner at h*n ved at arbejdsglæde, fart og sikkerhed ikke kommer af at tvinge hunden over en forhindring?

 

Der var en "grækerhund" som de prøvede det samme med, den endte med at snappe ud efter både træner og ejer.

Jeg har prøvet en del forskellige steder, både indenfor DKK, DGI og privat, men synes det er rigtig svært især hvis man har en hund der ikke reagere som alle andre hunde. Men det er jo ikke fordi trænerene var forfærdelige mennesker der bare mente hunden skulle makke ret, sådan var det slet ikke. Men der var ikke rigtig nogle der havde bud på hvordan jeg f.eks. ku få min hund over vippen, og jeg var ikke kompetent nok til selv at vide hvad der skulle til og så er det jo svært.

[luciente]

Der er kun en klub hvor manden / veninden får lov at gå alene, de andre er det under skarpt opsyn af mig, pga de anvendte metoder (jeg er endda ikke 100% modstander af lidt skubben ), så det er brugt rigtigt mange steder!

Jamen jeg tror på hvad I siger.

Ved nærmere eftertanke har jeg også oplevet tvang i indlæring af slalom. Hunden skal have snor på og stoppes når den laver en fejl. Der er en træner i min gamle klub der er meget glad for den metode, resten bruger den aldrig.

Der er mange måder at træne hund på, men man skal være obs på hvad man får. Jeg vil fastholde at fart, sikkerhed, selvstændig tænkning og arbejdsglæde ikke kommer af tvang.

[sonja77]

Det er bare så sørgeligt at læse... Håber at de i det mindste får lært andet til den uddannelse!

 

Det gør de ikke, uddannelsen handler ikke om indlæringsprincipper. Jeg har selvfølgelig argumenteret for, hvorfor jeg ikke er enig i de metoder, men det tror jeg nu ikke har fået dem til at ændre mening, jeg er jo bare ny og grøn. :blink:

[luciente]

Der var en "grækerhund" som de prøvede det samme med, den endte med at snappe ud efter både træner og ejer.

Jeg har prøvet en del forskellige steder, både indenfor DKK, DGI og privat, men synes det er rigtig svært især hvis man har en hund der ikke reagere som alle andre hunde. Men det er jo ikke fordi trænerene var forfærdelige mennesker der bare mente hunden skulle makke ret, sådan var det slet ikke. Men der var ikke rigtig nogle der havde bud på hvordan jeg f.eks. ku få min hund over vippen, og jeg var ikke kompetent nok til selv at vide hvad der skulle til og så er det jo svært.

Sådan læser jeg det heller ikke:-)

Jeg har da haft et par vippe-bekymrede hunde på hold, som er endt med at holde meget af den forhindring. Det krævede nogle omveje, men det var besværet værd:-D

[luciente]

Det gør de ikke, uddannelsen handler ikke om indlæringsprincipper. Jeg har selvfølgelig argumenteret for, hvorfor jeg ikke er enig i de metoder, men det tror jeg nu ikke har fået dem til at ændre mening, jeg er jo bare ny og grøn. :blink:

Måske har du alligevel plantet et lille frø

Hvordan kan en træneruddannelse ikke handle om indlæring? Ja, det kan du naturligvis ikke svare på, jeg undrer mig bare.

[Riesenfan]

Det skulle man mene, men det er desværre stadig brugt mange steder. Jeg er ved at afslutte DGI's instruktørgrunduddannelse, og flere af de andre agilitytrænere på holdet (særligt dem der har været instruktører i en del år, men først nu får taget grunduddannelsen) mener, at hvis en hund ikke vil over balancen, så holder man fast i selen og får en hjælper til at flytte dens ben ét af gangen, hvis den ikke vil igennem hjulet, så kaster/trækker man den igennem osv. osv.

 

Jeg er målløs over at læse dette - det foregår på en instruktøruddannelse..:scared:

[luciente]

Jeg er målløs over at læse dette - det foregår på en instruktøruddannelse..:scared:

Jeg læser nu ikke at det foregår på kurset, men at de "mener" det er en metode der kan bruges. Det bliver et problem hvis hunden skal i konkurrence. Det er vist ikke tilladt at have en hjælper til at flytte hundens ben, et ad gangen:lol:

[Riesenfan]

Jeg læser nu ikke at det foregår på kurset, men at de "mener" det er en metode der kan bruges. Det bliver et problem hvis hunden skal i konkurrence. Det er vist ikke tilladt at have en hjælper til at flytte hundens ben, et ad gangen:lol:

 

Jamen undervises der i det som en anvendelig metode? Hvis ja, så er det vel en del af kurset??

 

Men da vældig uhensigtsmæssigt ...

[luciente]

Jamen undervises der i det som en anvendelig metode? Hvis ja, så er det vel en del af kurset??

 

Men da vældig uhensigtsmæssigt ...

Nej, jeg læser det som nogle af de erfarne kursister på kurset kender metoden hjemmefra. Men Sonja vil sikkert opklare mysteriet.

[skade]

Sådan læser jeg det heller ikke:-)

Jeg har da haft et par vippe-bekymrede hunde på hold, som er endt med at holde meget af den forhindring. Det krævede nogle omveje, men det var besværet værd:-D

 

Det er jo det, hunde er jo forskellige og nogle kræver bare lidt omveje for at nå målet, og det gælder også hundeejere:-D Jeg prøvede selv at gøre ham fortrolig med vippen ved at belønne ham og få ham frivilligt over, trænerne sagde at jeg gjorde for meget ud af det, men de havde jo ikke selv nogle forslag så det blev sådan en lidt træls situation.

[Splinten, mor og mig]

Jeg læser nu ikke at det foregår på kurset, men at de "mener" det er en metode der kan bruges. Det bliver et problem hvis hunden skal i konkurrence. Det er vist ikke tilladt at have en hjælper til at flytte hundens ben, et ad gangen:lol:

 

Det bliver et problem fordi nogle hundes grænser vil blive voldsomt overskredet og det vil de forbinde med balancen. Nu dyrker jeg mest DKK's lydighedsprogram, men her bliver fysisk manipulation også brugt blandt mange topudøvere. Deres hunde er vænnet til det helt fra hvalpestadiet, så for dem er det bare sådan verden er. Når de så underviser i det på kurser f.eks. prøver "almindelige" hundeførere det på deres hunde, som ikke er vant til at blive flyttet på - og her bliver det for nogle hunde nærmest et overgreb. Jeg vil personligt ikke selv bruge den måde at træne på, da jeg ikke synes det er nødvendigt - og jeg bryder mig ikke om at se den brugt, da det er mig meget imod at man skal røre ved hunden under træningen. Kan jeg ikke få det frem af frivillighedens vej, så lokker jeg, men jeg bruger ikke min hund som modelervoks!

[luciente]

Det bliver et problem fordi nogle hundes grænser vil blive voldsomt overskredet og det vil de forbinde med balancen. Nu dyrker jeg mest DKK's lydighedsprogram, men her bliver fysisk manipulation også brugt blandt mange topudøvere. Deres hunde er vænnet til det helt fra hvalpestadiet, så for dem er det bare sådan verden er. Når de så underviser i det på kurser f.eks. prøver "almindelige" hundeførere det på deres hunde, som ikke er vant til at blive flyttet på - og her bliver det for nogle hunde nærmest et overgreb. Jeg vil personligt ikke selv bruge den måde at træne på, da jeg ikke synes det er nødvendigt - og jeg bryder mig ikke om at se den brugt, da det er mig meget imod at man skal røre ved hunden under træningen. Kan jeg ikke få det frem af frivillighedens vej, så lokker jeg, men jeg bruger ikke min hund som modelervoks!

Undskyld SM&M, det var en joke (men åbenbart en dårlig en:genert:)

[Splinten, mor og mig]

Undskyld SM&M, det var en joke (men åbenbart en dårlig en:genert:)

 

Det ved jeg - kender dig jo

[sonja77]

Måske har du alligevel plantet et lille frø

Hvordan kan en træneruddannelse ikke handle om indlæring? Ja, det kan du naturligvis ikke svare på, jeg undrer mig bare.

 

Uddannelsen er ikke kun rettet mod agilityinstruktører, men mod alle hundeinstruktører i DGI-regi (dvs. også dem, der underviser i hvalpe- og unghundetræning, lydighed og rally). Efterfølgende kan man så bygge ovenpå med teknikkurser, som er specifikt rettet mod f.eks. agility.

 

Indholdet handler om hundesprog, hvalpens udviklingstrin (meget kort og overfladisk), introduktion til shaping og klikkertræning (desværre imo ret misforstået af underviserne, så de siger noget bavl og ikke får det præsenteret ordenligt ), etologi (meget kort og overfladisk), undervisningstekning og tilrettelæggelse af undervisningsteknik. Der er så forskellige praktikdele undervejs, hvor man bl.a. skal undervise figurantkursister i forskellige øvelser.

 

Desværre er kurset ikke særlig godt, underviserne er dræbende kedelige og præsenterer det meste af indholdet på et utroligt overfladisk plan - men formår alligevel at trække det ud, så det tager en evighed at komme igennem. Hvis man har læst bare et par enkelte bøger om hundeadfærd og træning, ved man allerede langt mere, end man får præsenteret på kurset.

 

Jeg er målløs over at læse dette - det foregår på en instruktøruddannelse..:scared:

 

Jeg læser nu ikke at det foregår på kurset, men at de "mener" det er en metode der kan bruges. Det bliver et problem hvis hunden skal i konkurrence. Det er vist ikke tilladt at have en hjælper til at flytte hundens ben, et ad gangen:lol:

 

Jamen undervises der i det som en anvendelig metode? Hvis ja, så er det vel en del af kurset??

 

Men da vældig uhensigtsmæssigt ...

 

Det er ikke noget, der undervises i på kurset... det er når vi kursister har talt sammen i pauserne, at det er kommet frem, at en del af de andre kursister (som typisk allerede har fungeret som instruktører i en del år) mener, at det er anvendelige metoder.

 

Vi er tre fra min klub, der går der sammen. Da vi fortalte, at vi hos os starter med at indlære delmomenterne af vippen og balancen - vippebræt, vippenedslag, lille vippe med noget under den ene ende osv. og balancenedgang på lavt bord, at gå i lav højde på balancenedgang mellem to stole osv. - var der flere af dem, der syntes, at det da var alt for omstændigt og unødvendigt. Næh, direkte op på den store vippe og balancen med det samme, og så hive hunden over i selen om nødvendigt, ellers tog det jo alt for lang tid at lære den, og den kunne lige så godt lære den rigtige forhindring med det samme, det andet pjat kunne den jo ikke forbinde med de rigtige forhindringer. Og det var altså selvom vi diskuterede nogle af deres kursister, hvis hunde var bange for vippen og balancen, og de ikke kunne få dem over, selvom de havde prøvet "alt" (læs: alle mulige måder at tvinge/presse hunden over).

[luciente]

Uddannelsen er ikke kun rettet mod agilityinstruktører, men mod alle hundeinstruktører i DGI-regi (dvs. også dem, der underviser i hvalpe- og unghundetræning, lydighed og rally). Efterfølgende kan man så bygge ovenpå med teknikkurser, som er specifikt rettet mod f.eks. agility.

 

Indholdet handler om hundesprog, hvalpens udviklingstrin (meget kort og overfladisk), introduktion til shaping og klikkertræning (desværre imo ret misforstået af underviserne, så de siger noget bavl og ikke får det præsenteret ordenligt ), etologi (meget kort og overfladisk), undervisningstekning og tilrettelæggelse af undervisningsteknik. Der er så forskellige praktikdele undervejs, hvor man bl.a. skal undervise figurantkursister i forskellige øvelser.

 

Desværre er kurset ikke særlig godt, underviserne er dræbende kedelige og præsenterer det meste af indholdet på et utroligt overfladisk plan - men formår alligevel at trække det ud, så det tager en evighed at komme igennem. Hvis man har læst bare et par enkelte bøger om hundeadfærd og træning, ved man allerede langt mere, end man får præsenteret på kurset.

 

 

 

 

 

 

 

Det er ikke noget, der undervises i på kurset... det er når vi kursister har talt sammen i pauserne, at det er kommet frem, at en del af de andre kursister (som typisk allerede har fungeret som instruktører i en del år) mener, at det er anvendelige metoder.

 

Vi er tre fra min klub, der går der sammen. Da vi fortalte, at vi hos os starter med at indlære delmomenterne af vippen og balancen - vippebræt, vippenedslag, lille vippe med noget under den ene ende osv. og balancenedgang på lavt bord, at gå i lav højde på balancenedgang mellem to stole osv. - var der flere af dem, der syntes, at det da var alt for omstændigt og unødvendigt. Næh, direkte op på den store vippe og balancen med det samme, og så hive hunden over i selen om nødvendigt, ellers tog det jo alt for lang tid at lære den, og den kunne lige så godt lære den rigtige forhindring med det samme, det andet pjat kunne den jo ikke forbinde med de rigtige forhindringer. Og det var altså selvom vi diskuterede nogle af deres kursister, hvis hunde var bange for vippen og balancen, og de ikke kunne få dem over, selvom de havde prøvet "alt" (læs: alle mulige måder at tvinge/presse hunden over).

Jeg tænkte nok det var noget i den stil. Det er trist at dit kursus er så dårligt. Det er jo ellers en del af den "belønning" man får for at bruge sin fritid på andre folks hunde. Jeg håber du lader det sive til ledelsen, ellers bliver det aldrig anderledes.