Gæst Zuggie Skrevet September 10, 2012 Rapporter Share Skrevet September 10, 2012 Hej. Jeg har tænkt lidt over, hvordan lærer man egentlig en hyrdehund at lade være med at hyrde på alting? Eller en jagthund at lade være med at jage alting? Er det ikke meget vanskeligt, når det er det de er avlet til? Man kan vel ikke bare skælde den ud, for det er jo så naturligt for den.. eller hvad? - Jeg har slet ikke selv nogen hyrde- eller jagthund, jeg er bare nysgerrig Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst MinMoe Besvaret September 20, 2012 Rapporter Share Besvaret September 20, 2012 Vi har selv en Collie blanding som MEGET gerne ville hyrde os, når han gik tur med mere end 1 person. Det forsvandt dog af sig selv. Tror bare han skulle forstå, at vi ikke absolut skulle gå i en flok. Og at det under alle omstændigheder ikke var ham der skulle bestemme det Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret September 20, 2012 Rapporter Share Besvaret September 20, 2012 Jeg beder min jagthunde om at lade være og det samme gælder mine hyrdehunde. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Eller en jagthund at lade være med at jage alting? Er det ikke meget vanskeligt, når det er det de er avlet til Lige for at rette en temmelig stor misforståelse: Der er dælme ikke ret mange jagthunderacer der er avlet til at jage noget som helst. Tværtimod, for det vil ret ofte være direkte ødelæggende for jagten hvis hunden pludselig begynder at jagte rundt med vildtet af sig selv. Og derudover: De fleste jagthunderacer, og hyrdehunderacer, er avlet til at være særdeles samarbejdende og let dresserbare. SÅ at noget skulle være særligt vanskeligt at lære netop sådanne hunderacer, har jeg enddog meget svært ved at forstå. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Lige for at rette en temmelig stor misforståelse: Der er dælme ikke ret mange jagthunderacer der er avlet til at jage noget som helst. Tværtimod, for det vil ret ofte være direkte ødelæggende for jagten hvis hunden pludselig begynder at jagte rundt med vildtet af sig selv. Og derudover: De fleste jagthunderacer, og hyrdehunderacer, er avlet til at være særdeles samarbejdende og let dresserbare. SÅ at noget skulle være særligt vanskeligt at lære netop sådanne hunderacer, har jeg enddog meget svært ved at forstå. Det vil jeg så ikke give dig helt ret i. Altså med jagt. Min retriever har Jeg ingen problemer med, han registrere ikke vildt før der er skudt på det, men mine spaniel er på en luftetur opsøgende på vildt hele tiden, og det er de avlet til. Tror hellere ikke stående hunde er anderledes. Min cocker kan kaldes fra det uden problemer, men så snart jeg giver dem fri igen, så slår de næserne til og støver afsted. De kan sagtens gå plads med fasaner og hare i alle retninger, men sådan gider jeg ikke lufte mine hunde. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Og derudover: De fleste jagthunderacer, og hyrdehunderacer, er avlet til at være særdeles samarbejdende og let dresserbare. SÅ at noget skulle være særligt vanskeligt at lære netop sådanne hunderacer, har jeg enddog meget svært ved at forstå. Det er vanskeligt! Især uønslet hyrdning ved hyrdehunde kan være enormt svært at komme til livs, fordi det er så selvforstærkende. Kender mange meget dygtige hundeførere, der har problemer med uønsket hyrdning. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Man kan jo bare prøve, med positive midler, at lære en retriever ikke at tage noget i munden og bære og se hvor langt man kommer med det. Denne trang vil endda nok være nemmere at lære retrieveren, da det er en forholdsvis rolig aktivitet, end at lære en hyrdehund/aktivt jagende hund (hvilket i princippet er delmomenter af samme adfærd) at undlade at søge jagten/hyrdningen. Zuggie: Da du oprettede tråden, skrev jeg et indlæg, jeg ved ikke hvorfor det ikke findes i tråden, men det du spørger til handler om at sørge for at hunden får afløb for sin lyst gennem aktiviteter som ligner, f.eks. næsearbejde for jagthundens vedkommende og f.eks. hyrdebold og lignende samarbejdsaktiviteter for hyrdehundens vedkommende + evt. næsearbejde for dens vedkommende også - eller sørge for at hunden får afløb gennem jagt/hyrdning så den kan lære at alting sker til sin tid. Med en høj grad af samarbejde og impulskontrol kan dette læres ligesom en hanhund kan lære at ikke alle løbske tæver kommer ham ved. Til DKW: Gid ting altid var så simple, som du gerne vil gøre dem til Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Man kan jo bare prøve, med positive midler, at lære en retriever ikke at tage noget i munden og bære og se hvor langt man kommer med det. Denne trang vil endda nok være nemmere at lære retrieveren, da det er en forholdsvis rolig aktivitet, end at lære en hyrdehund/aktivt jagende hund (hvilket i princippet er delmomenter af samme adfærd) at undlade at søge jagten/hyrdningen. Zuggie: Da du oprettede tråden, skrev jeg et indlæg, jeg ved ikke hvorfor det ikke findes i tråden, men det du spørger til handler om at sørge for at hunden får afløb for sin lyst gennem aktiviteter som ligner, f.eks. næsearbejde for jagthundens vedkommende og f.eks. hyrdebold og lignende samarbejdsaktiviteter for hyrdehundens vedkommende + evt. næsearbejde for dens vedkommende også - eller sørge for at hunden får afløb gennem jagt/hyrdning så den kan lære at alting sker til sin tid. Med en høj grad af samarbejde og impulskontrol kan dette læres ligesom en hanhund kan lære at ikke alle løbske tæver kommer ham ved. Til DKW: Gid ting altid var så simple, som du gerne vil gøre dem til Helt enig.. med et lile men. Præcist med hyrdningen hjælper det ikke at give hunden afløb for adfærden ved at hyrde "rigtigt". Om noget, så forstærker det adfærden. Canis har lavet en spændende artikel om det engang - skal se om jeg kan finde den i gemmerne et sted. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Det vil jeg så ikke give dig helt ret i. Altså med jagt. Min retriever har Jeg ingen problemer med, han registrere ikke vildt før der er skudt på det, men mine spaniel er på en luftetur opsøgende på vildt hele tiden, og det er de avlet til. Tror hellere ikke stående hunde er anderledes. Min cocker kan kaldes fra det uden problemer, men så snart jeg giver dem fri igen, så slår de næserne til og støver afsted. De kan sagtens gå plads med fasaner og hare i alle retninger, men sådan gider jeg ikke lufte mine hunde. Det er jeg helt enig i. Men der er stadig stor forskel på dét du beskriver hér, og så en hund der render mere eller mindre ustyrligt rundt og jagter vildt. Hvis ens hund, af jagthunderace, gør dét, så er det ikke fordi det er en hund af jagthunderace, men fordi man har fejlet helt fra start af med de helt baselle ting, som f.eks. kontakt og ro. Og så simpelt mener jeg virkelig det ér, ninjamor :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Helt enig.. med et lile men.Præcist med hyrdningen hjælper det ikke at give hunden afløb for adfærden ved at hyrde "rigtigt". Om noget, så forstærker det adfærden. Canis har lavet en spændende artikel om det engang - skal se om jeg kan finde den i gemmerne et sted. Men... Hvis man får trænet hyrdning får man også indlært en "that'll do", som man så kan bruge i hverdagen... Plus at en del hunde mister interessen for at hyrde andet end får. Men det er nok meget forskelligt... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Men... Hvis man får trænet hyrdning får man også indlært en "that'll do", som man så kan bruge i hverdagen... Plus at en del hunde mister interessen for at hyrde andet end får. Men det er nok meget forskelligt... Det er rigtigt, at "that'll do" kan hjælpe mange. Men selve konceptet med, at ved at få afløb på får, så stopper uønsket hyrdning, de holder ikke. Det er noget med, at uønsket hyrdning (og rigtig hyrdnign) danner spor i hjernen, som ikke slettes eller ændres uanset om hunden hyrder andet. Kan ikke huske det præcist, men det var en super artikel. Uønsket hyrdning kan naturligvis også være et produkt af manglende stimulering, og så er det lidt noget andet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Det er rigtigt, at "that'll do" kan hjælpe mange. Men selve konceptet med, at ved at få afløb på får, så stopper uønsket hyrdning, de holder ikke. Det er noget med, at uønsket hyrdning (og rigtig hyrdnign) danner spor i hjernen, som ikke slettes eller ændres uanset om hunden hyrder andet. Kan ikke huske det præcist, men det var en super artikel. Uønsket hyrdning kan naturligvis også være et produkt af manglende stimulering, og så er det lidt noget andet. Helt enig, stor "lystfølelse" får hunden til at ønske at returnere til den tilstand. Tror faktisk det er det samme med stødende og stående jagthunde. Jeg kan ikke kontrollere deres jagt ( altså ikke løbe skrigende efter et dyr) og ved at slippe dem "løs" på flere hundrede fasan, så tænder jeg noget i dem, men fordi jeg træner alle de andre ting, sit rolig på opfløj, løb ikke efter vildt, ro på post etc, så kan jeg kontrollere det, hvis bare jeg lod dem løbe afsted efter vildt på vores gåture, så ville jeg få tændt en kontakt i dem, som man ikke kan slukke. Jeg har engang overtage en ft som havde fået lov til at jagte rundt med alt vildt uden ejeren opsyn, det kunne jeg ikke pille af den, ihvertefalde ikke med metoder som jeg har lyst til at bruge, selvom vi havde fin kontakt, den var fin trænbar, så bristede det hvergang den kom i kontakt med for meget levende vildt. Jeg har intet problem med hverken de border collies eller ft cocker som jeg har haft fra hvalp, men de hunde jeg har overtaget med problemer med at jagt vildt eller uønsket hyrdeadfærd er svære at få det væk på. Joey border/kelpie x meget glad for at hyrde biler da jeg fik ham, ikke noget problem i dag hvis jeg er der til at sige "puha" men jeg giver garanti for at han ville jage postbilen hele vejen hvis han ser sit snit til dette. Ingen af mine andre hyrdehunde har det problem, de har aldrig fået lov, så de ved ikke det kan lade sig gøre. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Helt enig, stor "lystfølelse" får hunden til at ønske at returnere til den tilstand. Tror faktisk det er det samme med stødende og stående jagthunde. Jeg kan ikke kontrollere deres jagt ( altså ikke løbe skrigende efter et dyr) og ved at slippe dem "løs" på flere hundrede fasan, så tænder jeg noget i dem, men fordi jeg træner alle de andre ting, sit rolig på opfløj, løb ikke efter vildt, ro på post etc, så kan jeg kontrollere det, hvis bare jeg lod dem løbe afsted efter vildt på vores gåture, så ville jeg få tændt en kontakt i dem, som man ikke kan slukke. Jeg har engang overtage en ft som havde fået lov til at jagte rundt med alt vildt uden ejeren opsyn, det kunne jeg ikke pille af den, ihvertefalde ikke med metoder som jeg har lyst til at bruge, selvom vi havde fin kontakt, den var fin trænbar, så bristede det hvergang den kom i kontakt med for meget levende vildt. Jeg har intet problem med hverken de border collies eller ft cocker som jeg har haft fra hvalp, men de hunde jeg har overtaget med problemer med at jagt vildt eller uønsket hyrdeadfærd er svære at få det væk på. Joey border/kelpie x meget glad for at hyrde biler da jeg fik ham, ikke noget problem i dag hvis jeg er der til at sige "puha" men jeg giver garanti for at han ville jage postbilen hele vejen hvis han ser sit snit til dette. Ingen af mine andre hyrdehunde har det problem, de har aldrig fået lov, så de ved ikke det kan lade sig gøre. Jeg kan helt klart genkende din beskrivelse - og jeg tror du har ret ift. de stødende og stående jagthunde. Mener at der i artiklen også var nævnt, at omkring 3 gentagelser er nok til at danne spor i hjernen. Hvis man tænker på, at det kan være svært for et utrænet øje at se, at hunden hyrder (hvis den eks. bare stirrer), så er det nemt at komme til at tillade dårlige vaner. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Jeg kan helt klart genkende din beskrivelse - og jeg tror du har ret ift. de stødende og stående jagthunde.Mener at der i artiklen også var nævnt, at omkring 3 gentagelser er nok til at danne spor i hjernen. Hvis man tænker på, at det kan være svært for et utrænet øje at se, at hunden hyrder (hvis den eks. bare stirrer), så er det nemt at komme til at tillade dårlige vaner. Lol. Var på Wilhelmborg med Odd-eye hundehvalp i vinters, folk troede jeg var tosset, skældte Oddie ud fordi han kiggede på en hest. Når man kigger og synker lidt i fronten, så er man igang. Jeg vil ikke have det, jeg hverken råbte eller skreg, sagde bare a a. Og fordi det var hans "første" gang og jeg lige tog det på det rigtige tidspunkt, så har han forstået budskabet. Men jo jeg kender også mange erfarende hundefolk der har problem med uønsket hyrdeadfærd, det er trist og når det har stået på længe, så er det svært at løse med en klikker ( forståes ved kun at bruge ros) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Opdrætteren af mine svensk ft cocker siger at hvis en hundehvalp oplever stor rædsel eller stor lystfølelse gentagelse gange, så vil den som voksen søge tilbage i de tilstand. Tror ikke hun læser mange kloge hunde bøger eller andet, men jeg tror hun har ret. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Jeg har ikke så store problemer med mine cockere, men på spor vil de da , og det hvergang de slippes på steder ,der kan være besøgt af vildt. Men jeg har jo søde milde, ofte lidt forsigtige Snoopy, sansynligvis mix af noget kleiner og border, og han er rimelig umuligt mht indkald, når han tænder af. Og jeg har ikke forudset hans udvikling fra start, fordi han var beskrevet som cockermix, da han kun var et par måneder. Hans speciale er at stikke af efter motoriserede ting ,der larmer.Han kan tænde voldsomt på knallerter, sportsbiler med lyde, han elsker lyden af en harleymotorcykel, og selv kommunenes store græsklipperer. Desværre er han ofte for langt væk fra mig , når han tænder. Og så smutter han. Jeg har haft stor dialog mht at forstå ham med Karen Frost, fra Hund og Træning, og hun mener , at hans sanser for alt bevægeligt er så åbne, at jeg kun kan passe på og selvfølgelig har jeg fået en køreplan, som endnu ikke er i gang for at udsætte hans udleven af det adfærd.At den ikke er igang er pga af netop overstået løbetid, og med 2 hanhunde , har vi ligget lidt i dvale. Hvis alt dette hyrde/stoptrang var kommet , da han kom til mig, så var jeg forberedt,men det dukkede først op med lidt mere modenhed og selvsikkerhed. Så han er i snor, hvor de andre kan gå fint løs,bl.andet langs bondens marker. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Helt enig.. med et lile men.Præcist med hyrdningen hjælper det ikke at give hunden afløb for adfærden ved at hyrde "rigtigt". Om noget, så forstærker det adfærden. Canis har lavet en spændende artikel om det engang - skal se om jeg kan finde den i gemmerne et sted. Jeg tror det blandt andet må komme an på linierne... Canis har bragt mange rigtigt gode artikler, men fordi et magasin bringer en artikel behøver den ikke være den eneste sandhed. Jeg holder ikke længere bladet, da jeg efterhånden synes det er meget "tyndt", så jeg har ikke læst omtalte artikel, men vil se efter den på hjemmesiden Det er også selvforstærkennde for en hund at gå på jagt på egen pote, men det betyder jo ikke, at der ikke kan opnås resultater. Jeg siger ikke det er som at klø sig i nakken, men man kan altid gøre et eller andet. Hvis vi har med hunde at gøre, som ikke kan stoppe en adfærd, når de bliver bedt om det, f.eks. jagt/hyrdning, så mener jeg at noget i avlen eller træningen/opdragelsen er gået helt galt Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 21, 2012 Rapporter Share Besvaret September 21, 2012 Hvis vi har med hunde at gøre, som ikke kan stoppe en adfærd, når de bliver bedt om det, f.eks. jagt/hyrdning, så mener jeg at noget i avlen eller træningen/opdragelsen er gået helt galt Jeg fristes jo lidt til at sige, at så simpelt er det ikke.... Selvom jeg selv mener det faktisk ér så simpelt. 1 Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret September 24, 2012 Rapporter Share Besvaret September 24, 2012 Jeg tror det blandt andet må komme an på linierne... Canis har bragt mange rigtigt gode artikler, men fordi et magasin bringer en artikel behøver den ikke være den eneste sandhed. Jeg holder ikke længere bladet, da jeg efterhånden synes det er meget "tyndt", så jeg har ikke læst omtalte artikel, men vil se efter den på hjemmesiden Det er også selvforstærkennde for en hund at gå på jagt på egen pote, men det betyder jo ikke, at der ikke kan opnås resultater. Jeg siger ikke det er som at klø sig i nakken, men man kan altid gøre et eller andet. Hvis vi har med hunde at gøre, som ikke kan stoppe en adfærd, når de bliver bedt om det, f.eks. jagt/hyrdning, så mener jeg at noget i avlen eller træningen/opdragelsen er gået helt galt Jeg holder det ikke mere - det var en gammel artikel. Det var en opsummering af en undersøgelse om hyrdeadfærd og var både videnskabelig og veldokumenteret. Jeg mener det er meget forsimplet, at sige at "hvis en hund ikke kan stoppe en adfærd, når den bliver bedt om det", så er noget gået galt i træningen. Jeg er slet ikke enig (hvad angår hyrdeadfærd)! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret September 24, 2012 Rapporter Share Besvaret September 24, 2012 Jeg fristes jo lidt til at sige, at så simpelt er det ikke.... Selvom jeg selv mener det faktisk ér så simpelt. Det kommer vel også an på hvilken træningsmetode man anvender? Det er sgu ikke så simpelt, hvis man tror at man kan fodre sig ud af problemet! (Og ja, jeg har set flere der står på fortovskanten og fodrer deres hyrdehund med godbidder, fordi den sidder stille og ikke løber efter biler. Læs: den sidder stille og hyrder OG bliver fodret!!) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret September 24, 2012 Rapporter Share Besvaret September 24, 2012 Jeg mener det er meget forsimplet, at sige at "hvis en hund ikke kan stoppe en adfærd, når den bliver bedt om det", så er noget gået galt i træningen. Jeg er slet ikke enig (hvad angår hyrdeadfærd)! Du læste måske ikke hele sætningen. Jeg skrev Hvis vi har med hunde at gøre, som ikke kan stoppe en adfærd, når de bliver bedt om det, f.eks. jagt/hyrdning, så mener jeg at noget i avlen eller træningen/opdragelsen er gået helt galt Med det mener jeg, at hvis vi får hunde som er så specialiserede i en adfærd at de ikke med almindelige midler kan stoppes i adfærden, så er noget gået galt i avlen. Hvis der kun stod "bære" i hovedet på en labrador, ville der også være gået noget galt i avlen, eller hvis en selskabshund intet kunne ud over at være selskab. Jeg har en bekendt som har borders af arbejdslinier. Disse hunde anvendes til hyrdning på hendes egne får, lydighed, hun har været verdensmester, samt til hyrdning i konkurrence. Hun fortæller, at hendes hunde fint bare kan være til uden at skulle hyrde og at de f.eks. om vinteren, hvor de ikke laver ret meget, fungerer fint med at være "kakkelovnshunde" flere dage i træk. De er afslappede til de får besked på, at det er nu de skal hyrde eller træne. Omvendt fortæller hun, er det hendes erfaring, af f.eks. borders af visse linier ikke har nogen slukknap. Det er hendes erfaring og jeg synes det lyder meget logisk + jeg har været sammen med nogle af hundene ved flere lejligheder i forskelligt miljø og set dem have mulighed for at finde noget at hyrde uden at søge det. Selv er jeg af den holdning af lige præcis de lette hyrdehunde, f.eks. border collien, er meget mere kompliceret end de ser ud til. Mange hæfter sig ved borderens hurtighed og ofte store lydighed, men ser ikke/ved ikke hvad der ligger bag af arbejde og hvad der ellers gemmer sig i hunden. Det kommer vel også an på hvilken træningsmetode man anvender? Det er sgu ikke så simpelt, hvis man tror at man kan fodre sig ud af problemet! (Og ja, jeg har set flere der står på fortovskanten og fodrer deres hyrdehund med godbidder, fordi den sidder stille og ikke løber efter biler. Læs: den sidder stille og hyrder OG bliver fodret!!) Enig. DKW skal nok selv komme på banen, men jeg har på fornemmelsen, det ikke er fodring han tænker på og det er heller ikke hvad jeg har i tankerne. Det er de færreste problemer man kan fodre sig ud af, hvis nogle overhovedet. Mht. eksemplet, så er det desværre en almen misforståelse, at hundeejere belønner for det man ser og derved utilsigtet får forstærket det hunden har hovedet fuldt af. Dit eksempel er godt idet mange tror at bare en hund sidder stille, så føler den sig belønnet for det man selv ser og sådan er det jo langt fra. Adfærdsbehandling ville være barnemad hvis dette vartilfældet. Vi skal i det hele taget være forsigtige med hvad vi belønner, vi får jo netop det vi selv forstærker. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret September 24, 2012 Rapporter Share Besvaret September 24, 2012 Du læste måske ikke hele sætningen. Jeg skrev Med det mener jeg, at hvis vi får hunde som er så specialiserede i en adfærd at de ikke med almindelige midler kan stoppes i adfærden, så er noget gået galt i avlen. Hvis der kun stod "bære" i hovedet på en labrador, ville der også være gået noget galt i avlen, eller hvis en selskabshund intet kunne ud over at være selskab. Jeg har en bekendt som har borders af arbejdslinier. Disse hunde anvendes til hyrdning på hendes egne får, lydighed, hun har været verdensmester, samt til hyrdning i konkurrence. Hun fortæller, at hendes hunde fint bare kan være til uden at skulle hyrde og at de f.eks. om vinteren, hvor de ikke laver ret meget, fungerer fint med at være "kakkelovnshunde" flere dage i træk. De er afslappede til de får besked på, at det er nu de skal hyrde eller træne. Omvendt fortæller hun, er det hendes erfaring, af f.eks. borders af visse linier ikke har nogen slukknap. Det er hendes erfaring og jeg synes det lyder meget logisk + jeg har været sammen med nogle af hundene ved flere lejligheder i forskelligt miljø og set dem have mulighed for at finde noget at hyrde uden at søge det. Selv er jeg af den holdning af lige præcis de lette hyrdehunde, f.eks. border collien, er meget mere kompliceret end de ser ud til. Mange hæfter sig ved borderens hurtighed og ofte store lydighed, men ser ikke/ved ikke hvad der ligger bag af arbejde og hvad der ellers gemmer sig i hunden. Enig. DKW skal nok selv komme på banen, men jeg har på fornemmelsen, det ikke er fodring han tænker på og det er heller ikke hvad jeg har i tankerne. Det er de færreste problemer man kan fodre sig ud af, hvis nogle overhovedet. Mht. eksemplet, så er det desværre en almen misforståelse, at hundeejere belønner for det man ser og derved utilsigtet får forstærket det hunden har hovedet fuldt af. Dit eksempel er godt idet mange tror at bare en hund sidder stille, så føler den sig belønnet for det man selv ser og sådan er det jo langt fra. Adfærdsbehandling ville være barnemad hvis dette vartilfældet. Vi skal i det hele taget være forsigtige med hvad vi belønner, vi får jo netop det vi selv forstærker. Jeg ved ikke om jeg decideret mener at uønsket hyrdning følger bestemte linjer, men jeg mener at stærkt eye gør. Og stærkt eye ser jeg tit udmønte sig i øunsket hyrdning hos en uerfaren ejer. Og så mener jeg også, at det er vigtigt at skelne mellem uønsket hyrdning og en streset hund uden slukknap. Jeg kender (heldigvis) ikke nogen bordere uden slukknap eller som har problemer med stress, men jeg kender en del som hyrder uønskede objekter. Mine egne er af arbejdslinjer og er nok de mest ustressede hunde i verden - også selvom jeg er syg i 14 dage! Men de hyrder på kattene. Og jeg har ikke været hurtig nok til at stoppe det de første gange - så resultatet er nu, at det er en stærk selvbelønnende adfærd, som jeg kan kontrollere, men ikke stoppe. Altså at de holder sig på afstand og forholder sig passivt overfor kattene - men de hyrder dem stadig. I øvrigt kender jeg utroligt mange bordere der hyrder netop katte. Der må være noget i deres bevægelsesmønster, der tænder hyrdeinstinktet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret September 24, 2012 Rapporter Share Besvaret September 24, 2012 Vil een af jer lige give mig forklaring på hvad i mener med Stærk eye. Er det blikket, denne stirren på et objekt???? Jeg har haft det frygtelige uheld, at min bordermix fangede en kat og bed den ihjel.Og selv, hvis jeg havde været hurtig og haft min peberspray med, kunne jeg ikke komme på nær hold og redde den. Og min 6 årige cockertæve hjalp også med , begge helt uden for kontrol eller rækkevidde. Dette uheld skete, da vi var 3 voksne afsted med 7 hunde, men kun de 3 hunde var i åen, da han fangede den. De 4 andre nær mig og blev koblet ved 1 ste ophidsende gøen. Hundene var i åen for at bade, svømme og drikke.Og underligt, at katten ikke forsvandt, for vi talte jo sammen og hundenes løb gennem det grønne burde have advaret den og der er træer på begge sider at denne å. Denne oplevelse har da gjordt, at jeg ikke er så stolt af mine ellers lydige hunde.Havde aldrig troet, sådanne ting kunne ske for mig. Og det må ALDRIG ske igen. Det var derfor jeg kontakte Karen Frost vedr ham. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret September 24, 2012 Rapporter Share Besvaret September 24, 2012 Vil een af jer lige give mig forklaring på hvad i mener med Stærk eye. Er det blikket, denne stirren på et objekt????Jeg har haft det frygtelige uheld, at min bordermix fangede en kat og bed den ihjel.Og selv, hvis jeg havde været hurtig og haft min peberspray med, kunne jeg ikke komme på nær hold og redde den. Og min 6 årige cockertæve hjalp også med , begge helt uden for kontrol eller rækkevidde. Dette uheld skete, da vi var 3 voksne afsted med 7 hunde, men kun de 3 hunde var i åen, da han fangede den. De 4 andre nær mig og blev koblet ved 1 ste ophidsende gøen. Hundene var i åen for at bade, svømme og drikke.Og underligt, at katten ikke forsvandt, for vi talte jo sammen og hundenes løb gennem det grønne burde have advaret den og der er træer på begge sider at denne å. Denne oplevelse har da gjordt, at jeg ikke er så stolt af mine ellers lydige hunde.Havde aldrig troet, sådanne ting kunne ske for mig. Og det må ALDRIG ske igen. Det var derfor jeg kontakte Karen Frost vedr ham. Det er den vedholdende øjenkontakt med fåret/dyret Det er forfærdeligt når sådan noget sker, men det sker altså. Jeg har besøg af en ung stående jagthund, som er kommet her siden hun var lille hvalp. Hun har altid kunnet omgås kattene, men efter en længere pause hvor hun ikke kom, og hvor hun desværre samtidig fik succes med at jagte en kat hjemme, fikserer hun nu mine katte, især den ene, Mille som reagerer stærkt på det. Batman tager det roligere, men jeg stoler ikke et eneste øjeblik på denne hund og hun får simpelthen ikke mulighed for at "jage" kattene. Jeg vil ikke have det, så hver gang hun førsøger at etablere øjenkontakt med dem, stopper jeg hende straks. Hunden står stivnet og bare stirrer og venter på at katten bliver så utilpas at den letter, så hun kan nakke den. En pludselig lyd eller bevægelse vil også kunne få hende til at angribe, så meget er hun i spænding. Denne adfærd er ensbetydende med at hun stort set altid er i line, når hun er på besøg og kattene er i samme rum som os. Desværre betyder det så også at jeg ikke vil passe hende mere Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret September 24, 2012 Rapporter Share Besvaret September 24, 2012 Dette fikserende stirrende blik har min Snoopy jo også.Og selvom han da ikke er ren border, så er hans lighed og bevægelser som deres.Må indrømme, jeg var så rystet at jeg havde svær ved at tilgive, selvom det ikke var den følelse jeg havde , mere afmagt. Og at min cockertæve kunne deltage, tog også pippet fra mig. Mine gamle hunde er opvokset med katte , der var en del inde , da de blev rigtig gamle.Især om vinteren. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.