De dumme spørgsmål

[Petrine]

Nej. Det tror jeg ikke. Min gør det samme. De fokus på os!

 

 

De drejer ørerne mod os for kommando. Det er sprog. Er overbevist.

 

:klap: mine drejer ALDRIG ørerne mod mig, men de er heller ikke så ....lydhøre overfor kommandoer.

[Gæst JOW]

Mener ikke man kan sige hvilken race der går bedst spor, da racerne jo gør det forskelligt - nogle ser meget mere end andre, min ene hund går spor med snuden men ser ikke hjorten der står til højre for ham

 

Hvilken spidshund har du, JOW?

 

Ja, netop. Hunde kan tage fært så det hvide vender ud af øjnene. Tror det ligesom mennesker, at den ene sans koncentreret lukker den anden ude. Man kender det selv, hvis man virkelig skal koncentrere sig.

 

Har oplevet at sidde ud ved en mark og tage billeder af rådyr. Hvor en labrador ejer kom marcherende ind over marken. Hverken ejer eller hund opdagede rådyrene.

 

Generelt er rådyr ikke lette for øjet. Og det endnu vanskelige for en hund. Ofte opdager man rådyr på en ganske lille, ofte 'mikroskopisk' detajle i terrænet, der ofte er stillestående.

Redigeret Januar 13, 2013 af JOW

[Gæst 1stkholm]

Og dog findes tamhunde, der går i sammenspil med Canis familien i naturen. Så jo, hunde findes i naturen som halve det ene og andet.

 

Så det du siger er at der findes canis L. F. i ulveflokke eller misforstår jeg dig??

 

Halv hund, halv ulv? for ulvehybrider er ikke af arten canis L. F.

[Gæst JOW]

:klap: mine drejer ALDRIG ørerne mod mig, men de er heller ikke så ....lydhøre overfor kommandoer.

 

 

Der ligger selvfølgelig noget følelsesmæssig i adfærden. .... Det kender jeg godt.

Redigeret Januar 13, 2013 af JOW

[Gæst JOW]

Så det du siger er at der findes canis L. F. i ulveflokke eller misforstår jeg dig??

 

Halv hund, halv ulv? for ulvehybrider er ikke af arten canis L. F.

 

Spørgsmålet er hvornår er hunde det ene og det andet. De er ikke grå ulve eller andre arter af ulve. De er ikke dingoer.

 

Derfor kan hunde være en trussel mod vildt levende arter af canis slægten.

 

Men hvad er ulve og hunde hybrider så?

[Buddha]

Nej. Det tror jeg ikke. Min gør det samme. De fokus på os!

 

 

De drejer ørerne mod os for 'kommando'. Det er sprog. Er overbevist. Kan se det på stillingen på ørerne når jeg leger med lyde bagved hunden

 

Derudover ligger måske følelsesmæssig signaler idet man sætter kursen fremad.

 

Jeg kan garantere at de ikke holder ørene der for at vente på en kommando.

 

Men hvilken hund har du?

[Gæst 1stkholm]

Spørgsmålet er hvornår er hunde det ene og det andet. De er ikke grå ulve eller andre arter af ulve. De er ikke dingoer.

 

Derfor kan hunde være en trussel mod vildt levende arter af canis slægten.

 

Men hvad er ulve og hunde hybrider så?

 

Tamhunde et dyr af canis slægten som er afhængig af mennesker i en eller anden form. Nej de er ikke dingoer. Dingoer er en selvstændig art, ligesom vi har forskellige ulvearter.

hunde kan ikke være en trussel mod vildt levende arter af canis slægten. mennesker kan, men ikke hunde, da hunde kun findes i følgeskab med mennesker.

ulvehybrider betegnes vel som en form for semi-bastard uden at være sikker. En hund er det ikke i hvert fald.

[Ascha]

Det er efter min mening noget direkte vrøvl. Man kan i det store hele ikke optimere hunde udenfor det miljø mennesket har skabt for hunde og deres brug.

 

Hunde bliver ikke bedre til at holde fast om byttet pga underbid. Hunde bliver måske bedre til at sætte sig pga optimeret hovedstørrelse og kæber. Det har en pris i forhold til optimering efter forskellige miljøer i naturen.

 

De skal svare igen og skal snakke. Et spørgsmål om liv og død. De skal insistere og havde en stærk vilje. Mere hunde end mennesker. Spidshunde skal fortælle dig om hvad der foregår i omgivelserne. Mennesket kan ikke redde dem fra dem selv!

 

Ellers folk med disse racer velkommen til at stille op i simpel fært, sporing og jagt. Min er ikke trænet til det på et kursus

 

Man skal ikke være blind for vores fejltagelser har en indflydelse på hunderacers udseende!

 

Det viser moderne avl med alt tydelighed!

 

Hvis der er noget ved hundes udseende som har en lignende effekt, er det nok knurhår!

 

Jeg nægter simpelthen at tro at mennesker, for tusindvis af år siden, pludselig tænkte: hey, jeg tror sgu min jagthund ville se bedre ud med lange hængeører,.. sådan en fætter smækker jeg da lige sammen. Dengang hunderacerne opstod tænkte man i funktion, ikke i form, og man ved jo også at egenskaber kan være knyttet til bestemte fysiske træk.

 

Din spidshund (som vi åbenbart ikke må kende racen på) har jo ikke krøllet hale fordi mennesket synes det ser pænere ud,.. den har krøllet hale (ligesom min hund har hængeører) fordi det er et domesticeret dyr.

 

Jeg tvivler på der er nogen jagthunde der spore eller tager fært bedre i forhold til min spidshund. Det er menneskelig fantasi efter min bedste overbevisning. I min teori om spidshunde er det mest naturlige man komme i nærheden af.

Det er jeg så tilgengæld ret sikker på sagtens kan findes, for det naturlige er ikke nødvendigvis bedre end det selekterede. En pointer er f.eks. bedre end en ulv til at tage stand, en retriever er bedre til at bære, en dogo argentino er bedre til at holde et byttedyr fast osv., ulven er tilgengæld alle hunde overlegen når det gælder hele pakken.

 

De 'store' ideer viser sig igen om 100 til 200 år. Hvilket nok også accelerere. Der bliver gennemtænkt med en dybere forståelse. Det der synes irrelevant nu, er måske ikke om 100 år.

Nostradamus er genopstået og er blevet HF-bruger.

 

... hvor har du dog det (undskyld) ævl fra?.

[anne-lise hansen]

Er det ikke noget med hunde med hængeører er opdrættet til jagt, og hængeørene er for at skærme mod skud???:hmm:

 

Er altså ikke helt sikker:vedikke:

de fleste terriere er ( oprindeligt ) lavet somm jagthunde , og her har langt de fleste racer kipører ( knæk ) eller oprestående ører.

[DKWiechert]

Hænger ører har ingen som helst effekt. Men giver større sandsynligheder for blodører. Der er ingen kan dreje ørerne som en spidshund.

 

Hvis det er effektiv, er sjovt man ikke ser særlig mange dyr med hænge ører. Da dyrene må have større chance for at overleve!

 

Det er jo direkte noget vrøvl dét der, og ligeså din sammenlig ning til terriere og lignende med oprete ører.

 

De hunde vi sender i nd i krattene for at jage dyr ud, har alle hængeører. Og det har de af den simple grund at det beskytter dem bedre end stritører gør.

 

De jagthunderacer der har stritører, er alle uden undtagelse lavet til jagt i det åbne land, og/eller til gravjagt (hvor de sjovt nok lægger ørerne ned når de går ind)

 

 

Herudover er der dén spidsfindighed i det her, at de dyr vi sender de hængeørede hunde ind i krattet efter, slet ikke har ører i samme forstand som hunde har det. Det er nemlig fuglevildt.

[Hewlett]

Men så er det vel et spørgsmål om.. Tilvænning? Det er jo ikke den normale funktion for knurhår... Altså at fornemme om der er plads til hovede eller ej...

 

Knurhår er jo brugt for at beskytte øjne og øre? Det kan du se ved at hunden lukker øjet hvis noget rør ved dens knurhår (Altså for at undgå at få noget i øjet).

 

Jeg tror simpelthen ikke på at hvis man fjerner en hunds knurhår så render den og får sit hovede til at sidde fast steder fordi den ikke ved at det er for småt...

 

Men du er vel ikke uenig i, at knurhår rent faktisk HAR en funktion ? (altså udover det med øjne og ører, som jeg ikke selv tror på er den primære funktion)

 

 

1) Jo Nala har knurrhår med de bliver klippet af. I starten var hun lidt sensitiv når man klippede der, men det er hun ikke længere!? Hun har vel bare lært at klare sig uden. Hun blev klippet første gang som 3 mdr så hun har egentlig aldrig haft dem i rette længde. Jeg synes ikke det er et dumt spørgsmål - i starten tænkte jeg også at det da var forkert, men jeg kan i dag ikke se en situation hvornår hun skulle have brug for dem!?

 

Men har du læst om hvad hunden bruger sine knurhår til?

 

Det er da synd, at klippe knurhårene af sin hund, og tvinge den til at 'klare sig uden' ?

 

Hver lille hårsæk er omgivet af blodkar og nerveceller, som kan skelne mellem bittesmå bevægelser. Desuden skulle knurhårene bl.a. også kunne hjælpe hunden med at orientere sig i mørke.

 

Forskere har fundet ud af, at mange områder påvirkes hvis man fjerner knurhår. Ved rotter gik det f.eks. ud over dens rumlige opfattelse, evnen til at skelne mellem overflader samt svømmefærdigheder.

 

Altså er knurhår en væsentlig del af dyrets sanseapparat.

 

Jeg synes det er synd og skam at klippe dem af, hvis det kun er af kosmetiske grunde.

[Gæst JOW]

Det er jo direkte noget vrøvl dét der, og ligeså din sammenlig ning til terriere og lignende med oprete ører.

 

De hunde vi sender i nd i krattene for at jage dyr ud, har alle hængeører. Og det har de af den simple grund at det beskytter dem bedre end stritører gør.

 

De jagthunderacer der har stritører, er alle uden undtagelse lavet til jagt i det åbne land, og/eller til gravjagt (hvor de sjovt nok lægger ørerne ned når de går ind)

 

 

Herudover er der dén spidsfindighed i det her, at de dyr vi sender de hængeørede hunde ind i krattet efter, slet ikke har ører i samme forstand som hunde har det. Det er nemlig fuglevildt.

 

Jeg har ikke sammenlignet med terrier, men det har en anden.

 

Skal sige, har aldrig oplevet med nogen skader med min hund i krat som har korte og opretstående ører.

 

Det har jeg efter katte, der er overrasket.

 

Til gengæld oplevet blodører med hængeører.

 

Små ører kan kun være en fordel i den aktivitet.

[Gæst JOW]

Jeg nægter simpelthen at tro at mennesker, for tusindvis af år siden, pludselig tænkte: hey, jeg tror sgu min jagthund ville se bedre ud med lange hængeører,.. sådan en fætter smækker jeg da lige sammen. Dengang hunderacerne opstod tænkte man i funktion, ikke i form, og man ved jo også at egenskaber kan være knyttet til bestemte fysiske træk.

 

Din spidshund (som vi åbenbart ikke må kende racen på) har jo ikke krøllet hale fordi mennesket synes det ser pænere ud,.. den har krøllet hale (ligesom min hund har hængeører) fordi det er et domesticeret dyr.

 

 

Det er jeg så tilgengæld ret sikker på sagtens kan findes, for det naturlige er ikke nødvendigvis bedre end det selekterede. En pointer er f.eks. bedre end en ulv til at tage stand, en retriever er bedre til at bære, en dogo argentino er bedre til at holde et byttedyr fast osv., ulven er tilgengæld alle hunde overlegen når det gælder hele pakken.

 

 

Nostradamus er genopstået og er blevet HF-bruger.

 

... hvor har du dog det (undskyld) ævl fra?.

 

"man ved jo også at egenskaber kan være knyttet til bestemte fysiske træk."

 

-Den køber jeg. Men datidens mennesker, og idag har forestillinger som er fejltagelser.

 

"den har krøllet hale (ligesom min hund har hængeører) fordi det er et domesticeret dyr."

 

-Hunde og ulve er forskellige. Avler man med opretstående hale og andet kropsprog, er det øjnene som skal fortolke og netop for at hunden skal sende stærke signaler, idet overdrivelse fremmer forståelsen.

 

"Det er jeg så tilgengæld ret sikker på sagtens kan findes, for det naturlige er ikke nødvendigvis bedre end det selekterede. En pointer er f.eks. bedre end en ulv til at tage stand, en retriever er bedre til at bære, en dogo argentino er bedre til at holde et byttedyr fast osv., ulven er tilgengæld alle hunde overlegen når det gælder hele pakken."

-Den køber jeg ligeledes. Der kommer man ind på overall den bedste brugshund i miljøet. Den anden specialisering, der tager udgangspunkt i et fundament af ressourcer. (Og for god tid til at tænke sig om;)

 

"Nostradamus er genopstået og er blevet HF-bruger.

 

... hvor har du dog det (undskyld) ævl fra?."

-Fra en professor i matematik, vist nok fra Århus universitet. Man kan 'ikke' fremskynde nye felter indenfor videnskab for industriel brug.

Redigeret Januar 15, 2013 af JOW

[Gæst JOW]

Hvis man ser en Cairnterrier's udseende og hårpragt, i forhold til en kat, giver det rigtig god mening, også i adfærd. Kattens adfærd og fysisk forsvar bliver tromlet. Nærmest umuligt for katten at gøre fysisk skade, og Cairnterrien's adfærd låser op for kattens. (Hvis min egen spidshund 'fanger' katte i hundegården, og Terrierne kommer ud, bliver det ikke for sjovt. Det må simpelthen ikke ske)

 

I aktion (Hvis terrieren overrasker en kat i haven) giver det direkte forståelse

Redigeret Januar 15, 2013 af JOW

[DKWiechert]

Skal sige, har aldrig oplevet med nogen skader med min hund i krat som har korte og opretstående ører.

Har du nogensinde sendt en hund ud i et drev på en jagt?

 

Små ører kan kun være en fordel i den aktivitet.

Nej. Så kort kan det siges.

[Shii]

Men du er vel ikke uenig i, at knurhår rent faktisk HAR en funktion ? (altså udover det med øjne og ører, som jeg ikke selv tror på er den primære funktion)

 

Absolut enig! Om funktionen bruges mere eller hvor meget den bruges kan jeg ikke udtale mig om.. Men jeg ser ingen grund til at fjerne dem på mine hunde... Og jeg kan måske ikke helt forstå hvorfor man vil fjerne dem for f.eks. udstilling.. Jeg kan dog "forstå" at de kan ryge i en triming f.eks. hvor man trimmer hovedet, og måske "kommer til" at klippe af... Hmm.. Ja det ved jeg ikke!

[Gæst JOW]

Har du nogensinde sendt en hund ud i et drev på en jagt?

 

 

Nej. Så kort kan det siges.

 

Nej aldrig. Er ikke i tvivl om din erfaring?!

Men kan ikke se forskellen på rende rundt i et krat og med fuld kraft?

Udover hængeører bringer flere problemer og infektioner med sig!

[DKWiechert]

Nej aldrig.

Og dér har du så forklaringen på hvorfor du åbenbart ikke kan se forskellen på en jagthund der bliver brugt til dét den er avlet til, og så til dét at du på et eller andet tidspunkt har set din hund med korte ører gå ind i et krat af én eller anden art.

 

Der er markant forskel. Ikek blot på hvad hunden rent faktisk laver inde i det krat, men så sandelig også på intensiteten, og varigheden af dét arbejde.

 

 

Men kan ikke se forskellen på rende rundt i et krat og med fuld kraft?

Som jeg lige skrev.

 

Udover hængeører bringer flere problemer og infektioner med sig!

Og det er ikke sandt, i forhold til det diskuterede.

[Gæst Spilop]

Nej aldrig. Er ikke i tvivl om din erfaring?!

Men kan ikke se forskellen på rende rundt i et krat og med fuld kraft?

Udover hængeører bringer flere problemer og infektioner med sig!

 

Jeg har pt 5 hængeøret, som jeg bruger i krattet, og de har ingen problemer med ørene (nogle gange lukker de dog temmeligt grundigt, og der kommer spyt ud af min fløjte, før de igen kan høre, men som oftest er problemet ligefrem propertionalt med antallet af fasaner)

 

Jeg har i alt haft 8 hængeøret brombærruskere og en enkelt (af showslagsen) havde problemer med dem som ung, har dog ikke oplevet det de sidste 13 år. Min golden derimod bøvler helt vildt med ørene, og den har jo ikke rigtige hængeører.

[DKWiechert]

Min golden derimod bøvler helt vildt med ørene, og den har jo ikke rigtige hængeører.

 

Den har sådan set heller ikke noget at gøre inde i det krat. Det er sgi da derfor du har brombærruskerne. (fedt udtryk iøvrigt. haha)

[Gæst Spilop]

Det er efter min mening noget direkte vrøvl. Man kan i det store hele ikke optimere hunde udenfor det miljø mennesket har skabt for hunde og deres brug.

 

Hunde bliver ikke bedre til at holde fast om byttet pga underbid. Hunde bliver måske bedre til at sætte sig pga optimeret hovedstørrelse og kæber. Det har en pris i forhold til optimering efter forskellige miljøer i naturen.

 

Jeg tvivler på der er nogen jagthunde der spore eller tager fært bedre i forhold til min spidshund.

 

Mine hunde spore og tager fært af anskudt vildt og løber glad ind til 100 levende fasaner, lader dem være og tager en anskydning.

Tvivler ikke på en spidshund er god til at tage fært, men tror måske den mangler lidt i forhold til de andre funktioner jeg ønsker af mine jagthunde.

[Gæst Spilop]

Den har sådan set heller ikke noget at gøre inde i det krat. Det er sgi da derfor du har brombærruskerne. (fedt udtryk iøvrigt. haha)

 

Den tæller ikke med til de 8 altså. Nææææ min golden er ligbærer og den ved det. Har aldrig drevet med den og den er fuldkommet uinterresseret i levende vildt, men prøv at ram det og han er som dr. Jekyll og Mr Hyde.

[Gæst JOW]

Og dér har du så forklaringen på hvorfor du åbenbart ikke kan se forskellen på en jagthund der bliver brugt til dét den er avlet til, og så til dét at du på et eller andet tidspunkt har set din hund med korte ører gå ind i et krat af én eller anden art.

 

Der er markant forskel. Ikek blot på hvad hunden rent faktisk laver inde i det krat, men så sandelig også på intensiteten, og varigheden af dét arbejde.

 

 

 

Som jeg lige skrev.

 

 

Og det er ikke sandt, i forhold til det diskuterede.

 

Dit argument bider sig selv i halen. Jeg er ikke i tvivl om jagthunde rent faktisk er jagthunde.

 

Nu er vi med spilop nået frem til ørerne ikke hjælper, (Humor) ud over logisk nok, at vi sætter hænderne bag

ørerne. Derfor ikke fremadrettet fanger lyde, men opfanger lydene omkring sig, især bagved?

 

Som byttedyrs øjne kan skue til alle sider

 

Man kan måske ligefrem udlede at hunde med hængeøre ikke i samme grad er orienteret om at komme fremad? (Forhold til adfærd og udseende)

 

Spidshunde og spidse ører er interesseret fokuseret på at komme fremad?!

 

I udseende og adfærd forklare det stand og hele baduljen. Stand har intet med at gøre hvor god en hund er til at jage!

Men hvor god mennesket er til at udnytte dens adfærd.

Redigeret Januar 15, 2013 af JOW

[AnneMangetal]

Jeg har et RIGTIG dumt spørgsmål: Har vi mon oplevet dig før, JOW? Har du mon en husky?

[Gæst Spilop]

Dit argument bider sig selv i halen. Jeg er ikke i tvivl om jagthunde rent faktisk er jagthunde.

 

Nu er vi med spilop nået frem til ørerne ikke hjælper, (Humor) ud over logisk nok, at vi sætter hænderne bag

ørerne. Derfor ikke fremadrettet fanger lyde, men opfanger lydene omkring os?

 

Som byttedyrs øjne kan skue til alle sider

 

At vende ting på hovedet.

 

Min cocker høre ligeså godt som min kelpie.

At proppe min kelpie ind de steder jeg sender cockerne vil smadre dens øre og resten af den "pelsløse" krop.

 

Nææ hundene er tilpasset de funktioner vi har avlet dem til

 

Mine ft. cocker er lave, langrygget, lang næse, rigtig muskuløse, har middelmådigt pels og alt sammen med en funktion

Mine border er høje, pels underordnet, øre underordnet altid sort, hvid alt sammen med en funktion

Mine golden er høj, langgggggggggggggbenet, kæmpe hovede, middelmådig pels og kipøre altsammen med en funktion

Min kelpie (x) har stritøre, er kort pelset, langbenet, kortrygget og sørme om det ikke altsammen har en funktion.

 

Jo indtil udstilling blandede sig, havde alle hunden konstruktion, pels og øreposition til at passe til det arbejde vi byder dem