gammeldags trænings metoder

[Gæst milder batmusen]

jeg har en lille forespørgsel og håber nogen har nogle ideer eller hvor jeg kan søge ideerne henne

 

jeg ved godt at brugstræning at der ikke lige er mange som træner det herinde men jeg kan altså ikke finde nogle steder som kan hjælpe mig med klikker træning af øvelser som går udover lydighed som feks bide delen og lydigheds delen under bide træning og de øvelser som oftest man har brugt de gammeldags hårde metoder specielt slip delene og lydigheds momenterne i bidet pga det høje leje hundene er i

 

hvis nogen har nogle ideer om hvem jeg kan kontakte eller nogle har nogle råd så jeg ikke skal have fat i den mere gængse gammeldags metode da det er den de fleste stadig bruger selvom det er på vej den rigtige vej

 

jeg træner ikke IPO :blink: jeg kunne godt tænke mig at prøve og lægge ud med og klikke træne under bidemomenterne og de øvelser som kræver lydighed under et driftigt leje hvis man kan sige det sådan feks rondering eller lign vil helst ikke ud i at glæden ved træningen skal pilles ved pga jeg skal have hårdt fat i hundene

 

glemte lige og tilføje at min bette hvalp har haft dårlige erfaringer allerede på træningspladsen pga metoder som man ikke burde have gjort på ham og hans iver og lyst til arbejdet gik hen og blev en usikker hund desværre er han meget sensitiv noget mere end schæfer normalt er de vil på trænings pladsen ikke lytte til hvad jeg syntes er en bedre metode og træne ham på

[luciente]

Mon ikke Reisenfan var et godt bud

[Dorte]

Riesenfan er også mit bedste bud.

 

Jeg flytter lige din tråd ned i træningsforummet. Der ser hun den nok

[sonja77]

Ja, jeg tænker også Riesenfan.

[korvis]

Endnu en stemme på Riesenfan! :5up:

[Camilse]

Der har også været en artikel i Hunden om en der bruger klikker i sit arbejde med brugshundene(mener han har malle og hedder da vist nok Allan til fornavn)

[Camilse]

Allan Maindal hedder han.

[Gæst milder batmusen]

tak alle

[Riesenfan]

Jeg er lige her og jeg klikkertræner både IPO og PH efter de principper vi træner efter i Canis. (Jeg er Canis-instruktør). Jeg har holdt flere bidekurser sammen med min mand.

[Riesenfan]

I brugshundesporten er det min erfaring at mange siger (og mener ) at de klikkertræner, men i praksis kan jeg se at opfattelsen af klikkertræning og træningprincipper er meget forskellig. Og fred være med det. Man skal bare sørge for at få klar besked om hvad for principper man arbejder efter det sted du vil starte. Hvad er det reelt der gøres i praksis og være sikker på at det er noget man selv kan stå inde for. Og det jeg altid selv har gjort, er at se på træningen før man vælger eller fravælger at gå videre med tingene.

[Gæst milder batmusen]

I brugshundesporten er det min erfaring at mange siger (og mener ) at de klikkertræner, men i praksis kan jeg se at opfattelsen af klikkertræning og træningprincipper er meget forskellig. Og fred være med det. Man skal bare sørge for at få klar besked om hvad for principper man arbejder efter det sted du vil starte. Hvad er det reelt der gøres i praksis og være sikker på at det er noget man selv kan stå inde for. Og det jeg altid selv har gjort, er at se på træningen før man vælger eller fravælger at gå videre med tingene.

 

jeg ved faktisk ikke hvad jeg vil kalde mig selv, men håber på at kunne få nogle fif til feks og få lagt lydigheden ind i bid momenterne uden brug af de mere hårde metoder hvis det kunne lade sig gøre da jeg står lidt på bar bund med hvordan jeg indlærer de her ting helt uden brug af de ældre måder og gøre det på:hmm:

Redigeret Januar 22, 2013 af Dorte

[Dina]

glemte lige og tilføje at min bette hvalp har haft dårlige erfaringer allerede på træningspladsen pga metoder som man ikke burde have gjort på ham og hans iver og lyst til arbejdet gik hen og blev en usikker hund desværre er han meget sensitiv noget mere end schæfer normalt er de vil på trænings pladsen ikke lytte til hvad jeg syntes er en bedre metode og træne ham på

Enten må du skifte træningssted eller også må du tage fat i (her mener jeg FYSISK tage fat i armen og brøle folk ind i fjæset) de knallerter, der tror, at de skal træne din hund. De skal træne DIG. Kun DU skal træne DIN hund. Du bliver s'gu nødt til at forsvare ham mod andre menneskers mere eller mindre hjemmestrikkede hårde metoder. Simpelthen!

[Riesenfan]

Næ - etiketten er heller ikke så vigtig som indholdet :slem: Men den kan da af og til give et praj. Jeg kan sige at min lydighed i C-arbejde bygger på at lære hunden nogle grundfærdigheder som den også kan præstere at udføre under gradvis stærkere forstyrrelser (figurantens tilstedeværelse f.eks.) Og så er det helt fundamentale nok det at vi lære hunden selvkontrol/doggiezen/omvendtlokning/fjernbelønning. Jeg bruger overhovedet ikke linen eller nogen form for fysisk eller verbal korrektion i tilfælde af fejl. Men det er bare en ommer - hvor jeg sørger for at have tilrettelagt næste forsøg efter omstændigheder så jeg selv tror hunden vil lykkes... men der er rigtig meget at sige om dette her ... Det er der ikke plads til her.

[Riesenfan]

Enten må du skifte træningssted eller også må du tage fat i (her mener jeg FYSISK tage fat i armen og brøle folk ind i fjæset) de knallerter, der tror, at de skal træne din hund. De skal træne DIG. Kun DU skal træne DIN hund. Du bliver s'gu nødt til at forsvare ham mod andre menneskers mere eller mindre hjemmestrikkede hårde metoder. Simpelthen!

Og det er her mange kommer lidt galt afsted for det er næsten altid sådan at det er figuranten der styrer en hel del - rigtig mange hundeførere har ikke selv en uddannelsesplan for gruppe C og derfor er det ofte figgen der styrer det game.... sådan skal det bare ikke være. Hundeføreren skal lære selv at lægge sine træningsplaner i samråd med en åben og dygtig fig

[Riesenfan]

Du kan se hvordan jeg træner "At kalde hunden på plads frafigurant" her. Samme model bruges til at kalde ud fra skjulet i IPO men her er det altså momentet efter slippet i øvelse 11 PH. Så har du en lille ide om hvordan jeg griber det an. [video=youtube;Y8e43p-9Rnw]

[Ninjamor]

Men er det ikke en "manual" Millebatten" søger? Fra opstart til slut

 

Hvor langt er du i din træning med klikker? Hvad kan han, den lille?

[Retrieveren]

Men er det ikke en "manual" Millebatten" søger? Fra opstart til slut

 

Hvor langt er du i din træning med klikker? Hvad kan han, den lille?

 

Man kan bare ikke rigtig lave en manual, for man kan gøre det på forskellige måder, selvom man klikker. Min søster og jeg har eks. ikke indlært alle vores øvelser ens, selvom vi begge klikkertræner, har gået på samme hold og hundene er jævnaldrene. Men man kan selvfølgelig godt beskrive én fremgangsmåde, men det kan sikkert gøres på flere måder alligevel.

Og så kan det være super svært, for hvis man vil klikke (altså sådan som jeg forstår ordet klikkertræne - at alt adfærd har en konsekvens, og at vi arbejder med positiv forstærkning og negativ straf), så kræver det også at man er lidt inde i det, inden det bliver nemt at lave et træningsopsæt. Man skal have styr på sine grundfærdigheder, lave en kriterrie plan osv. (Måske jeg tager fejl og TS allerede kan det og er godt inde i det).

JEG vil synes det var svært at komme igang med uden at have en instruktør som kunne hjælpe mig, kigge på lige netop mig og min hund, og hjælpe os igang med det. (Men det kan være der findes andre som er mindre tungnemme ).

 

Til TS: SÅ fedt at du vil bryde med de "gamle" træningsmetoder, og gerne vil noget mere humant for din hund! Fed tråd, jeg synes det er så sejt at du går "imod strømmen" i din klub og viser at der findes bedre måder. Hatten af for det!

 

Så jeg tror det kan være svært at skrive præcis hvad man skal gøre, jeg vil i hvert fald hellere se om man kunne finde en klikkerinstruktør i nærheden som kunne give kyndig vejledning.

[Riesenfan]

Man kan bare ikke rigtig lave en manual, for man kan gøre det på forskellige måder, selvom man klikker. Min søster og jeg har eks. ikke indlært alle vores øvelser ens, selvom vi begge klikkertræner, har gået på samme hold og hundene er jævnaldrene. Men man kan selvfølgelig godt beskrive én fremgangsmåde, men det kan sikkert gøres på flere måder alligevel.

Og så kan det være super svært, for hvis man vil klikke (altså sådan som jeg forstår ordet klikkertræne - at alt adfærd har en konsekvens, og at vi arbejder med positiv forstærkning og negativ straf), så kræver det også at man er lidt inde i det, inden det bliver nemt at lave et træningsopsæt. Man skal have styr på sine grundfærdigheder, lave en kriterrie plan osv. (Måske jeg tager fejl og TS allerede kan det og er godt inde i det).

JEG vil synes det var svært at komme igang med uden at have en instruktør som kunne hjælpe mig, kigge på lige netop mig og min hund, og hjælpe os igang med det. (Men det kan være der findes andre som er mindre tungnemme ).

 

Til TS: SÅ fedt at du vil bryde med de "gamle" træningsmetoder, og gerne vil noget mere humant for din hund! Fed tråd, jeg synes det er så sejt at du går "imod strømmen" i din klub og viser at der findes bedre måder. Hatten af for det!

 

Så jeg tror det kan være svært at skrive præcis hvad man skal gøre, jeg vil i hvert fald hellere se om man kunne finde en klikkerinstruktør i nærheden som kunne give kyndig vejledning.

Helt enig, det er langt det bedste at få hjælp af en instruktør. Og ja det er super at at TS vil gå en anden vej end den mere gængse.

[Ninjamor]

Man kan bare ikke rigtig lave en manual, for man kan gøre det på forskellige måder, selvom man klikker. Min søster og jeg har eks. ikke indlært alle vores øvelser ens, selvom vi begge klikkertræner, har gået på samme hold og hundene er jævnaldrene. Men man kan selvfølgelig godt beskrive én fremgangsmåde, men det kan sikkert gøres på flere måder alligevel.

Og så kan det være super svært, for hvis man vil klikke (altså sådan som jeg forstår ordet klikkertræne - at alt adfærd har en konsekvens, og at vi arbejder med positiv forstærkning og negativ straf), så kræver det også at man er lidt inde i det, inden det bliver nemt at lave et træningsopsæt. Man skal have styr på sine grundfærdigheder, lave en kriterrie plan osv. (Måske jeg tager fejl og TS allerede kan det og er godt inde i det).

JEG vil synes det var svært at komme igang med uden at have en instruktør som kunne hjælpe mig, kigge på lige netop mig og min hund, og hjælpe os igang med det. (Men det kan være der findes andre som er mindre tungnemme ).

 

Til TS: SÅ fedt at du vil bryde med de "gamle" træningsmetoder, og gerne vil noget mere humant for din hund! Fed tråd, jeg synes det er så sejt at du går "imod strømmen" i din klub og viser at der findes bedre måder. Hatten af for det!

 

Så jeg tror det kan være svært at skrive præcis hvad man skal gøre, jeg vil i hvert fald hellere se om man kunne finde en klikkerinstruktør i nærheden som kunne give kyndig vejledning.

 

 

Det ved jeg jo godt, men ikke desto mindre er det vist det Milderbatmus søger og alene dette bør klarlægges.

 

Klikkertræning bliver meget bredt defineret, du kan bare se din egen definition, som begrænser sig, men derfor kan Riesen alligevel godt komme med nogle af sine egne startfif, hvis hun vil

[Gæst milder batmusen]

Enten må du skifte træningssted eller også må du tage fat i (her mener jeg FYSISK tage fat i armen og brøle folk ind i fjæset) de knallerter, der tror, at de skal træne din hund. De skal træne DIG. Kun DU skal træne DIN hund. Du bliver s'gu nødt til at forsvare ham mod andre menneskers mere eller mindre hjemmestrikkede hårde metoder. Simpelthen!

 

jeg kan desværre ikke skifte træningssted men har måtte prøve og bygge ham op igen med en veninde eller ven, om hans usikkerhed vender tilbage ved de to samme personer igen ja ja helt sikkert håber han er stærkere på det tidspunkt ja det ved jeg godt men jeg indrømmer jeg var faktisk ikke forberedt på det da det var helt uventet og unødvendigt jeg tror faktisk selvom de har trænet hund i mange år virker det som om der er noget jalousi fordi hunden er god og noget med og læse hundens personlighed og hårde metoder er slet ikke nødvendigt med ham heller ikke under bid han er desværre nok lidt for blød til det hårde forstå mig ret hvad jeg mener

 

Næ - etiketten er heller ikke så vigtig som indholdet :slem: Men den kan da af og til give et praj. Jeg kan sige at min lydighed i C-arbejde bygger på at lære hunden nogle grundfærdigheder som den også kan præstere at udføre under gradvis stærkere forstyrrelser (figurantens tilstedeværelse f.eks.) Og så er det helt fundamentale nok det at vi lære hunden selvkontrol/doggiezen/omvendtlokning/fjernbelønning. Jeg bruger overhovedet ikke linen eller nogen form for fysisk eller verbal korrektion i tilfælde af fejl. Men det er bare en ommer - hvor jeg sørger for at have tilrettelagt næste forsøg efter omstændigheder så jeg selv tror hunden vil lykkes... men der er rigtig meget at sige om dette her ... Det er der ikke plads til her.

 

ja det tror jeg at jeg forstår men jeg er mere i tvivl om hvad og hvornår og hvor man klikker henne bidmomenterne om det er belønning for et godt bid eller lydighed i øvelserne

[Gæst milder batmusen]

Men er det ikke en "manual" Millebatten" søger? Fra opstart til slut

 

Hvor langt er du i din træning med klikker? Hvad kan han, den lille?

 

Det ved jeg jo godt, men ikke desto mindre er det vist det Milderbatmus søger og alene dette bør klarlægges.

 

Klikkertræning bliver meget bredt defineret, du kan bare se din egen definition, som begrænser sig, men derfor kan Riesen alligevel godt komme med nogle af sine egne startfif, hvis hun vil

 

jo det kan vidst godt kalde det Nina, jeg er så meget i tvivl da jeg aldrig har brugt klikker i hverken bidmomenter eller lydighedsdelen i de mere aktive øvelser så er der hvor jeg er i tvivl er hvor, og hvornår jeg belønner og hvad jeg egentlig belønner for det virker måske lidt dumt at jeg ikke ved det men jeg er faktisk ret usikker også fordi jeg aldrig har haft en så sensitiv hund før, de andre var noget mere ligeglade når de var i det driftsleje hvor Goofey er en enorm blød hund og han er meget klog så han registrere mange ting måske lidt aller en malinois så sensitiv og fintfølende er han

 

vi er desværre ikke nået langt i træningen pga hans skade da han var 14 uger gammel og han måtte i ro i flere mdr under hans bette hvalpetid men han er den første hund jeg har prøvet og shape fra hvalp af hvor han selv skulle give en adfærd og det har bare været så godt ikke perfekt da jeg kun er ret ny i dette men han respondere rigtig godt på tingene og vil rigtig gerne tilbyde adfærd ihvertfald hjemme:mrgreen: i bidmomenter var vi nået fra skind til pølse og så i et leg sleeve men der gik det så galt med han fik nogle dårlige opleveler og han gik fra og bide og det kørte godt til han ikke ville bide overhovedet med de to figuranter hvilket piner mig lidt og se en rigtig fin hund som virkelig gerne vil til en som afviser og bide pga han ikke rigtig forstod deres irettesættelser og en hund som kom glad ind på banen til en hund som har halen nede når han ser de to mennesker, han er ved og tø op ved den ene men har ikke været dernede siden før jul da jeg er lidt bekymret for min lille vovse, han er ikke sådan helt typisk schæfer, han er meget blid og tænker meget over irettesættelser men de vil slet ikke hører nede i klubben og jeg tror nogengange de selv vil have ham samtidig med de ikke forstår ham overhovedet og de lytter ikke, det er så frustrende det her, da jeg er helt sikker på at det ikke er hunden der er problemet han vil gerne men er så sensitiv i forhold til irettesættelser

selve lydigheds delen privat syntes jeg går godt jeg kan lige finde nogle videoer hvor han skal apportere og er under indlæring og hans apport er klikker trænet

 

men han skal have opbygget tillid til figuranter igen hvilket han ikke manglede før og ja jeg er lidt på vildspor når vi snakker om bidmomenter og klikkertræning deraf også lydigheds delen da jeg ikke rigtig aner hvordan jeg skal gribe det an

[Gæst milder batmusen]

Man kan bare ikke rigtig lave en manual, for man kan gøre det på forskellige måder, selvom man klikker. Min søster og jeg har eks. ikke indlært alle vores øvelser ens, selvom vi begge klikkertræner, har gået på samme hold og hundene er jævnaldrene. Men man kan selvfølgelig godt beskrive én fremgangsmåde, men det kan sikkert gøres på flere måder alligevel.

Og så kan det være super svært, for hvis man vil klikke (altså sådan som jeg forstår ordet klikkertræne - at alt adfærd har en konsekvens, og at vi arbejder med positiv forstærkning og negativ straf), så kræver det også at man er lidt inde i det, inden det bliver nemt at lave et træningsopsæt. Man skal have styr på sine grundfærdigheder, lave en kriterrie plan osv. (Måske jeg tager fejl og TS allerede kan det og er godt inde i det).

JEG vil synes det var svært at komme igang med uden at have en instruktør som kunne hjælpe mig, kigge på lige netop mig og min hund, og hjælpe os igang med det. (Men det kan være der findes andre som er mindre tungnemme ).

 

Til TS: SÅ fedt at du vil bryde med de "gamle" træningsmetoder, og gerne vil noget mere humant for din hund! Fed tråd, jeg synes det er så sejt at du går "imod strømmen" i din klub og viser at der findes bedre måder. Hatten af for det!

 

Så jeg tror det kan være svært at skrive præcis hvad man skal gøre, jeg vil i hvert fald hellere se om man kunne finde en klikkerinstruktør i nærheden som kunne give kyndig vejledning.

 

Helt enig, det er langt det bedste at få hjælp af en instruktør. Og ja det er super at at TS vil gå en anden vej end den mere gængse.

 

jeg takker

[Gæst milder batmusen]

her er apport øvelsen som er igang med og blive indlært indtil videre med klikker lidt modsat række følge end det jeg har skrevet :genert:http://www.youtube.com/watch?v=OorCUBsutSs

 

og derefter en fremadsendelse på kort afstand som skal udvies men det er almen lydighed jeg er mere i tvivl om de andre ting mere aktive øvelser

[Ninjamor]

jo det kan vidst godt kalde det Nina, jeg er så meget i tvivl da jeg aldrig har brugt klikker i hverken bidmomenter eller lydighedsdelen i de mere aktive øvelser så er der hvor jeg er i tvivl er hvor, og hvornår jeg belønner og hvad jeg egentlig belønner for det virker måske lidt dumt at jeg ikke ved det men jeg er faktisk ret usikker også fordi jeg aldrig har haft en så sensitiv hund før, de andre var noget mere ligeglade når de var i det driftsleje hvor Goofey er en enorm blød hund og han er meget klog så han registrere mange ting måske lidt aller en malinois så sensitiv og fintfølende er han

 

vi er desværre ikke nået langt i træningen pga hans skade da han var 14 uger gammel og han måtte i ro i flere mdr under hans bette hvalpetid men han er den første hund jeg har prøvet og shape fra hvalp af hvor han selv skulle give en adfærd og det har bare været så godt ikke perfekt da jeg kun er ret ny i dette men han respondere rigtig godt på tingene og vil rigtig gerne tilbyde adfærd ihvertfald hjemme:mrgreen: i bidmomenter var vi nået fra skind til pølse og så i et leg sleeve men der gik det så galt med han fik nogle dårlige opleveler og han gik fra og bide og det kørte godt til han ikke ville bide overhovedet med de to figuranter hvilket piner mig lidt og se en rigtig fin hund som virkelig gerne vil til en som afviser og bide pga han ikke rigtig forstod deres irettesættelser og en hund som kom glad ind på banen til en hund som har halen nede når han ser de to mennesker, han er ved og tø op ved den ene men har ikke været dernede siden før jul da jeg er lidt bekymret for min lille vovse, han er ikke sådan helt typisk schæfer, han er meget blid og tænker meget over irettesættelser men de vil slet ikke hører nede i klubben og jeg tror nogengange de selv vil have ham samtidig med de ikke forstår ham overhovedet og de lytter ikke, det er så frustrende det her, da jeg er helt sikker på at det ikke er hunden der er problemet han vil gerne men er så sensitiv i forhold til irettesættelser

selve lydigheds delen privat syntes jeg går godt jeg kan lige finde nogle videoer hvor han skal apportere og er under indlæring og hans apport er klikker trænet

 

men han skal have opbygget tillid til figuranter igen hvilket han ikke manglede før og ja jeg er lidt på vildspor når vi snakker om bidmomenter og klikkertræning deraf også lydigheds delen da jeg ikke rigtig aner hvordan jeg skal gribe det an

 

Jeg tænker også du skal have fat i en person der dels har arbejdet med det før dels kan læse Goofey og give ham den feedback netop han skal have for at opleve succes.

 

Jeg bliver meget forarget over at en figurant tillader sig at irettesætte en andens hund. Hvis hunden laver fejl, er det enten figurantens skyld eller også er træningssituationen ikke sat op til succes og ingen af delene kan man straffe en hund for

 

Hvad skal Goofey bruge bidarbejdet til?

[Gæst milder batmusen]

Jeg tænker også du skal have fat i en person der dels har arbejdet med det før dels kan læse Goofey og give ham den feedback netop han skal have for at opleve succes.

 

Jeg bliver meget forarget over at en figurant tillader sig at irettesætte en andens hund. Hvis hunden laver fejl, er det enten figurantens skyld eller også er træningssituationen ikke sat op til succes og ingen af delene kan man straffe en hund for

 

Hvad skal Goofey bruge bidarbejdet til?

 

det indgår i sporten bidet ja jeg blev faktisk også lidt underlig da goofs er en meget ung hund stadig meget hvalp i hovedet og en meget glad hund men også meget lydhør han blev irettesat for en noget som han ikke aner han skulle så han troede denne irettesættelse var for og bide men irettesættelsen var for og ikke gøre det korrekt han er trods alt kun 1 år gammel og uerfaren hund