Suk... aggressiv overfor andre hunde

[Anne E]

Hej. Min skønne Schæferhan på nu 2,8 år, er blevet utrolig aggressiv overfor andre hunde (små hunde der gør og store hanhunde) Det er som dr. Jekyll og Mr. Hide... og jeg forstår det simpelthen ikke!

Fra han var helt lille har vi gået til træning (socialisering og intensiv træning) han har leget meget med andre hunde, har en tæve han pt. leger med 2-3 gange i ugen - han er blid som et lam, meget lydig og afrettet og kender sin plads i rangordenen herhjemme, men alligevel går han fuldstændig amok overfor andre hunde. Min teori er at det er fordi han er blevet angrebet 3 gange. 1. gang som helt lille hvalp af en voksen hidsig Cairn Terrier, 2. gang ca. som 1 1/2 årig af 2 små løsgående Lhasa Apsos og 3. gang som 2 årig af en stor sort løsgående blandings hanhund.

Min strategi på gåturene er (hvis det er muligt) at gå væk fra den anden hund og få ham til at sidde, men hvis dette ikke er muligt og vi skal forbi, må jeg tage ham i kvæl og holde ham tæt op ad mig... dette resulterer i at han nærmest går/hopper på bagben mens han knurrer og rejser børster.

Det er fantastisk anstrengende, og dette er mit sidste suk inden jeg kontakter en dyrlæge/adfærdskonsulent... nogen der har gode råd eller kender problemet?

[Petrine]

dette er mit sidste suk inden jeg kontakter en dyrlæge/adfærdskonsulent... nogen der har gode råd eller kender problemet?

 

Mit bedste råd er at droppe dyrlæge og finde en adfærdskonsulent - håber nogen kender en i Sønderborg-områet.

 

Og jo, tror det har noget med de tre hunde, de angreb, min ene hader ALLE store, brune hunde - har stået ved en stor sort RASENDE riesneschnauzer og en over-venlig brun labrador, hunden syntes den sure schnauzer var sød og labradoren skulle bare have tæsk. Hunden er 'altid' blevet angrebet af brune hunde, aldrig sorte, aldrig små, så jeg kan jo godt forstå tankegangen.

[Ninjamor]

Find en erfaren adfærdsbehandler! Du kan sagtens få en masse råd her, men aggressivitet/frygt er for farligt at behandle forkert og her kan vi ikke se hund og situation

 

Nu skriver du "afrettet" og "rangorden" hjemme, disse begreber giver gerne et bestemt billede.

 

At en hund er blid og lydig hjemme har intet med udesituationen at gøre, det er jo i helt specifikke situationer han bliver opkørt.

 

Tænk på om din hund muligvis er for lydig og at han bliver låst i en ubehagelig situation når han skal sætte sig og blive siddende, når andre hunde passerer tæt forbi. Alene dette kan vedligeholde følelsen han har overfor disse hunde

 

Hvad er det, du mener med intensiv træning?

[ccmi]

Hej Anne Esbjerg

Er der ikke nogen i kluben der kunne hjælpe dig med at gå Dannebrog ?

Skal hilse fra Charles (har været træner derude)

[Gæst Tanja]

Skynd dig at få fat i en dygtig adfærdsspecialist. Jeg kan varmt anbefale Berit Højgaard, som ejer Go' Hund i Haderslev. Håber du har mod på at køre vejen. Du bliver ikke snydt. Hun arbejder både med adfærdsbehandling samt kranio sakral terapi, og har været i gang i flere år. Så hun kan både undersøge, om din hund udviser aggressiv adfærd pga. smerter og hjælpe dig med gensocialisering.

[luckyluna]

Hej. Min skønne Schæferhan på nu 2,8 år, er blevet utrolig aggressiv overfor andre hunde (små hunde der gør og store hanhunde) Det er som dr. Jekyll og Mr. Hide... og jeg forstår det simpelthen ikke!

Fra han var helt lille har vi gået til træning (socialisering og intensiv træning) han har leget meget med andre hunde, har en tæve han pt. leger med 2-3 gange i ugen - han er blid som et lam, meget lydig og afrettet og kender sin plads i rangordenen herhjemme, men alligevel går han fuldstændig amok overfor andre hunde. Min teori er at det er fordi han er blevet angrebet 3 gange. 1. gang som helt lille hvalp af en voksen hidsig Cairn Terrier, 2. gang ca. som 1 1/2 årig af 2 små løsgående Lhasa Apsos og 3. gang som 2 årig af en stor sort løsgående blandings hanhund.

Min strategi på gåturene er (hvis det er muligt) at gå væk fra den anden hund og få ham til at sidde, men hvis dette ikke er muligt og vi skal forbi, må jeg tage ham i kvæl og holde ham tæt op ad mig... dette resulterer i at han nærmest går/hopper på bagben mens han knurrer og rejser børster.

Det er fantastisk anstrengende, og dette er mit sidste suk inden jeg kontakter en dyrlæge/adfærdskonsulent... nogen der har gode råd eller kender problemet?

 

Hvad er "utrolig aggressiv"? Kan du beskrive hans adfærd? Og er det kun hvis han bliver nødt til at gå tæt forbi i stram snor eller laver han også udfald på afstand?

[bodeval]

Min strategi på gåturene er (hvis det er muligt) at gå væk fra den anden hund og få ham til at sidde, men hvis dette ikke er muligt og vi skal forbi, må jeg tage ham i kvæl og holde ham tæt op ad mig... dette resulterer i at han nærmest går/hopper på bagben mens han knurrer og rejser børster.

Det er fantastisk anstrengende, og dette er mit sidste suk inden jeg kontakter en dyrlæge/adfærdskonsulent... nogen der har gode råd eller kender problemet?

 

Jeg vil sige at lige præcis det du gør med at tage ham i kvæl og holde ham stramt ind til dig - gør tingene værre - du siger faktisk til ham at nu er der noget galt og han skal være på vagt og det er han så

 

Jeg har selv en stor rottweiler ham som også godt kan være en "brummerøv" når vi skal forbi andre hunde

Jeg bruger faktisk lidt af den samme metode med at gå ind til siden dække ham af når vi møder andre hunde (specielt sorte lab - dem kan han bare ikke lide )

Han har altid værer utrolig lydig i dæk og så står jeg ellers bare og roser ham og smider godbidder ned imellem hans forben og holde linen løs - når den anden hund er forbi så tager jeg ham på plads og vi går videre

Hvis jeg prøver at trække i snore eller holder ham stramt - så "hidser" han sig bare mere op

 

Du kan også prøve at vende om - uden at sige et ord - og så rose ham når han igen er ved siden af dig og har kontakt - og når du så har kontakten vend om igen og gå med hunden - vend med det samme du mister kontakten og ros igen - blive ved på den måde til han er rolig

Det kan godt tage lang tid og du skal nok vende mange gange - men det virker

Måske du kunne finde nogen at øve på som har hund de kan stille med

Ellers bor jeg også i Esbjerg og jeg har da også en hvalp på 6 mdr som gerne vil være figurant på afstand

 

Karin

 

hov forresten - ellers starter vi et gadehold op i DCH-Esbjerg omkring 1 marts hvor du kan få hjælp til at løse problemet

[Anne E]

Tak for svar til jer alle

At få ham til at sidde/dække når vi går ind til siden forværrer ikke situationen, tværtimod! Men når der ikke er nogen steder at gå hen og vi skal tæt forbi en anden hund, så er jeg nødt til at have ham tæt op af mig og i kvæl. Han er simpelthen blevet så stærk, og der går simpelthen bare 'neandertaler' i ham.

@Petrine: Tak for svar... dejligt at du kan sætte dig ind i problematikken.

@Ninjamor: Jeg brugte ordenen 'afrettet' og 'rangorden' for ikke at gøre mit indlæg endnu længere end det i forvejen er blevet. Jeg mener at det første 1 1/2 gik vi 2-3 gange i ugen til træning i Schæferhundeklubben... udover træningen herhjemme.

@Tanja: Tak for forslaget... jeg er nu umiddelbart mere til træning end til kranio sakral terapi... men ser lige på det

@luckyluna: 'utrolig aggressiv' er at når han er ca. 10-15 meter fra en anden hund, så rejser han børster, knurrer og hvis jeg ikke har ordentligt ved ham, så farer han direkte hen mod den. (for mig ser det vældig aggressivt ud, og den andens hunds herre virker også lidt usikker på om jeg har ordentligt fat)

@bodeval: Jeg bor i Sønderborg ellers mange tak. Jeg vil helt sikkert prøve din vendeteknik!!

@ccmi: Jeg er stoppet derude, men da jeg var der, øvede 'dannebrog' mange gange, og der gik det fint. Du må hilse igen.

Nå men nu vil jeg ud at gå - og forhåbentligt ikke møde alt for mange hunde

[Bankov]

Hvad vil det sige at øve "Dannebrog"?

[ccmi]

Hvad vil det sige at øve "Dannebrog"?

 

Dannebrog er,,,,,,man står med front mod hinanden (to hundefører), ca 20-30 meter fra hinanden med hundene på plads og med ro på. Den anden hund som man bruger skal være rolig og ligeglad med andre hunde.

Så går man mod hinanden, når "brummehunden" hunden begynder at skifte adfær drejer hundefører til højre,,, går ca 15 skridt og laver omkringvending,, få ro på hunden,, og sådan blir man ved,,, til sidst kan man passere hinanden uden problemer. Men det skal øves MANGE gange..

 

Jeg havde det samme problem med en af vores scfæfere, han blev overfaldet af en tæve da han var meget ung, og siden da kunne han ikke klare andre hunde uden at jeg måtte gi ham en sitt komando og med måsen til de andre hunde vi mødte så der ikke opstod øjenkontakt,, sådan løste vi problemmet

. Men der jo mange måder at tackle problemmer på

[ccmi]

@ccmi: Jeg er stoppet derude, men da jeg var der, øvede 'dannebrog' mange gange, og der gik det fint. Du må hilse igen.

Nå men nu vil jeg ud at gå - og forhåbentligt ikke møde alt for mange hunde

 

Hej Anne

Charles ville gerne have hjulpet dig med vores Isa, men Isa er en ældre dame nu, hun pensionist nu og ikke så rørig mere.

Håber du finder en der kan hjælpe dig

[msici]

Jeg stemmer i med de andre - få fat i en god adfærdsspecialist

 

Gælder det kun når han er i snor?

 

For hvis, så lyder han til at have præcis samme adfærd ved andre hunde som min egen, der også har haft to uheldige episoder med "uvenlig" hunde.

Jeg kontaktede en adfærdsspecialist og må sige pengene var godt givet ud og jeg fortrød meget! at jeg ikke havde gjort det fra starten af, i stedet for at tro at jeg godt kunne klare det selv. For jeg troede også at Cookie pludselig var blevet aggressiv overfor andre hunde, men det viste sig at jeg havde forværret og formentlig fremprovokerende en værre situationen, ved forsat at gå til træning med hende, hvor vi ofte oplevede at der kom løse hunde farende om ørene på Cookie, som var i snor. Men adfærdsspecialisten fortalte at det (i vores tilfælde) var snoren, som var problemet.

 

For når snoren er på, ved hunden at den altså ikke kan flygte, for ejeren holder jo i den anden ende. Så ved synet af en anden hund, vil den derfor være nødtil at gøre sig klar til kamp i tilfælde af, at den anden hund vil angribe - for det har den jo før oplevet. Hvorimod, hvis hunden ikke er i snor ved mødet med en anden hund, vil den ikke reagere "aggressivt" af frygt. Da hunden ved, at den kan stikke af i tilfælde af konflikt.

 

Nu kan jeg jo kun tale ud fra min egen erfaring og min egen hund, men for mig gav tryghed at få et par andre øjne til at se situationen. Derudover gav det tryghed at vide at min hund ikke var aggressiv men var på vagt overfor andre hunde hele tiden pga. frygt og at det var snoren, som gjorde udfaldet og selvfølgelig hvordan vi skulle arbejde med at forbedre det.

 

 

[Ninkamus]

Det lyder som om han er som schæfer er flest - min hund gør præcis det samme, og jo mere jeg "strammer ham op" jo mere gal bliver han (hvis jeg slap snoren tror jeg han bare vil snuse lege - har nu aldrig testet af hensyn til den anden hund og ejer, men det er sådan jeg læser mig hund - en usikkerhed jeg bekræfter ham i da jeg begynder holde igen - så den anden hund virkelig "farlig")!

 

Så jeg har brugt hundepladsen til at træne det - løs snor og passere andre i god afstand - men tæt nok på til han er lige ved at få adfærden, idé han trækker strikker børster har jeg sagt "ah ah" i roligt tone lege mest for at tilkalde hans opmærksomhed, og han kender ordet "ah" idét han lader være så der ros, bold glæde.

Når han går forbi uden at gøre noget så der ros leg hygge

 

Jeg kan stadig ikke passere på samme fortov med fremmede hunde, men så skifter jeg fortov tideligt (nu det sjælldent jeg går i byen) - og roser hunden for at snuse i hækken, følge med eller andet.

 

Så aggresiv tror jeg ikke han er - men en kæmpe usikkerhed som jeg synes at have mødt ved rigtig mange schæfere der er sat i den situation.

 

ALDRIG skæld ham ud - det gør kun en usikkerhed værrer (hvis det er det som der er skyld i det).

[Anne E]

@msici: ja det er præcis som du har skrevet... en sjælden gang imellem er der en ejer der lader dem snakke uden snor, og derved bliver det hele afmystificeret og de finder selv ud af det. Men som sagt det er sjældent folk tør!!

@Ninkamus: Det vildeste jeg skælder ud er et hårdt 'nej' - lyder logisk at det er usikkerhed overfor andre hunde. Man ved jo egentligt heller ikke hvad de 'siger' når de får øje på hinanden, og inden de fysisk er tæt på hinanden

[msici]

@msici: ja det er præcis som du har skrevet... en sjælden gang imellem er der en ejer der lader dem snakke uden snor, og derved bliver det hele afmystificeret og de finder selv ud af det. Men som sagt det er sjældent folk tør!!

@Ninkamus: Det vildeste jeg skælder ud er et hårdt 'nej' - lyder logisk at det er usikkerhed overfor andre hunde. Man ved jo egentligt heller ikke hvad de 'siger' når de får øje på hinanden, og inden de fysisk er tæt på hinanden

 

Ja jeg havde også lidt svært med at finde nogle, som havde lyst til at gå en tur (det var inden jeg kom her på hf). Men det gode ved evt. at kontakte en adfærdspecialist er, at de kender nogle, som gerne vil stille op, både så at adfærdsspecialisten kan se hvad problemet præcist er men også ofte er hjælpe-ejer og hund villige til at hjælpe med træningen efterfølgende. Det sagde "min" adfærdsspecialist i hvert fald

[anne-lise hansen]

har du fået undersøgt om han fejler noget rent fysisk ? smerter el lign ? - er det det samme når han er løs ?og er det det samme når I møder ukendte tæver ?

Redigeret Januar 29, 2013 af anne-lise hansen
mangel

[Anne E]

@msici: Tak... tror jeg må prøve at søge efter adfærdsspecialister hernede.

@anne-lise hansen: Ja han har været til sundhedstjek for nyligt, og der var ikke noget med ham. Hvis han er løs og der kommer en anden hund, tager jeg ham i snor da jeg jo ikke ved hvordan den anden ejer har det med det... Det skal vidst aftales med modparten i forvejen Nej det er ikke det samme ved tæver!!

[Ninjamor]

Et af problemerne med hunde der reagerer som din er, at den ved disse hastige og tilfældige "møder" forlader situationen i opkørt tilstand. Når der ikke finder en afreaktion sted, vil næste møde starte på samme niveau det sidste sluttede. Ikke nødvendvis den synlige adfærd, men hundens stemning, mistroen.

 

Derfor kan gåture med andre hanhunde, en ny hund af gangen, være en del af terapien. Hundene må ikke komme så tæt på hinanden at der udløses uhensigtsmæssig adfærd, men skal alligevel være så tæt at de følges ad på tur.

På sådan en tur skal den aggressive/frygtsomme hund gå bagest, hvor den kan snuse i vinden og de steder den forreste han markerer og hvor den hele tiden har den anden indenfor synsfeltet. Som regel vil ½ times tid med gåtur på denne måde få den frygtaggressive hund til at slappe af og man går hver til sit.

Begge hundeejere taler aslappes med hinanden imens, det sætter stemningen.

Afreaktion er noget af det vigtigste, hvis ikke det vigtigste, at arbejde med når det gælder frygtaggression.

[Louisen]

Et af problemerne med hunde der reagerer som din er, at den ved disse hastige og tilfældige "møder" forlader situationen i opkørt tilstand. Når der ikke finder en afreaktion sted, vil næste møde starte på samme niveau det sidste sluttede. Ikke nødvendvis den synlige adfærd, men hundens stemning, mistroen.

 

Derfor kan gåture med andre hanhunde, en ny hund af gangen, være en del af terapien. Hundene må ikke komme så tæt på hinanden at der udløses uhensigtsmæssig adfærd, men skal alligevel være så tæt at de følges ad på tur.

På sådan en tur skal den aggressive/frygtsomme hund gå bagest, hvor den kan snuse i vinden og de steder den forreste han markerer og hvor den hele tiden har den anden indenfor synsfeltet. Som regel vil ½ times tid med gåtur på denne måde få den frygtaggressive hund til at slappe af og man går hver til sit.

Begge hundeejere taler aslappes med hinanden imens, det sætter stemningen.

Afreaktion er noget af det vigtigste, hvis ikke det vigtigste, at arbejde med når det gælder frygtaggression.

 

Det er præcis det, vi prøver på med Taiki nu, da vi har samme problemer og det fungerer rigtig godt. Hvis han når at bisse op og reagere, så bruger jeg tid bagefter på, at lave nogle kommando-tricks øvelser (så han glemmer den anden hund og ikke forbinder de fysiske udfoldelser med en belønning for sin opførsel over for hunden), og så løber vi gerne lidt eller leger trækkeleg. Bare så han får brændt krudtet af og får sin stress ud af kroppen på én eller anden måde. Dog skal det siges, at leger vi trækkeleg, så afslutter vi med flere trænings-øvelser, da det godt kan bisse ham lidt op, og jeg så lige bisser ham ned igen, inden vi går videre.

 

Forskellen er så tydelig, efter en reaktion på en (i Taikis øjne) dum hanhund går Taiki stift, er meget årvågen og varsom, og reagerer på den mindste lyd.

Efter øvelser og lidt løb/leg/fysisk udfoldelse, og afsluttende øvelser, er han igen afslappet og snuser, tuller rundt og hygger sig, som før.

 

 

Ja, jeg ville egentlig bare sige, at det er et af de bedste tricks, som Ninjamor her beskriver.

[Anne E]

@Ninjamor: Lyder meget logisk med 'afreaktion'- så skal jeg bare lige have fundet nogle der vil gå foran

@Louisen: dejligt at høre at andre også har dette 'issue'

Tror måske at det har været godt at få dette vendt herinde, synes allerede det går lidt bedre! Måske er jeg også blevet mere afslappet, og blevet bedre til at aflede ham når vi møder andre?

[Louisen]

Man kan godt få den idé, at man er helt alene i verden med det her problem. Jeg tror bare, at man skal huske på, at mange af de mennesker med hunde, der enten tydeligt eller skjult går den anden vej når de ser andre hunde, sikkert bakser med de samme problemer.

 

Det er jo også lidt unaturligt, det vi mennesker gør - var hundene vilde, ville de jo undgå andre hunde, hvis de ikke gad dem. At to konkurrerende hunde skal passere hinanden på en smal gade f.eks., ville de jo aldrig selv gøre - ikke med mindre, at de opsøgte hinanden for at afgøre, hvem der var sejest.

 

 

Det er bl.a. derfor, at du vil opleve en helt anden hund, hvis du som Ninjamor foreslår, finder andre (han)hunde og deres ejere, at gå tur med. Så snart hundene ikke har front imod hinanden, men går i samme retning og din hund har kontrollen, fordi han går bagved og kan se, hvad den anden hund laver, så vil du opleve at han slapper meget mere af.

Jeg har faktisk oplevet, at hanhunde som Taiki i starten mente skulle have nogle bøllebank, blev hans gode venner på denne måde. Da jeg havde gået turen med dem nogle gange, var det som om at Taikis hjerne sagde: "Ok, vi går sammen, så betyder det at vi er en flok = så slås vi ikke".

Andre gange er forskellen bare, at Taiki bliver i stand til at nøjes med at ignorere de andre hunde, og ikke hidser sig op.

 

Og uanset hvad, har hans generelle tolerance over for andre hunde, ændret sig i positiv retning. Der skal mere til nu og oftest reagerer han på signaler fra den anden. Det er så lidt træls, at den anden hund bare skal gå en anelse stift, før Taiki flejner, men hvis den anden hund er neutral, er Taiki det også.

Så jeg har håb for træningen og det bør du også have. Bare klø på.

[Louisen]

PS. Vi mærkede også dag-til-dag ændringer, da vi snakkede om det herhjemme og besluttede, at vi havde den hund, vi nu engang havde, så skråt op med, at vi ikke længere kunne være sociale med alle de løse hunde i området eller de dumme kommentarer, nogle kom med.

Det var en stor lettelse for mig, at jeg rent faktisk accepterede, at Taiki måske altid ville have disse problemer, for så følte jeg ikke sådan et kæmpe pres.

- Vi træner dog alligevel meget, og jeg ser forbedringer, men jeg er også i stand til at pause al træning, hvis jeg konstaterer at Taiki har en dårlig dag eller andet. Og det hjælper faktisk ret meget.

 

Hos os er problemet forresten en god kombination af: Racens generelle temperament, teenageri, Taikis egen personlighed og 2 grove overfald fra løse hunde, lige da han var blevet kønsmoden.

En irriterende cocktail.

[Ninjamor]

Det er præcis det, vi prøver på med Taiki nu, da vi har samme problemer og det fungerer rigtig godt. Hvis han når at bisse op og reagere, så bruger jeg tid bagefter på, at lave nogle kommando-tricks øvelser (så han glemmer den anden hund og ikke forbinder de fysiske udfoldelser med en belønning for sin opførsel over for hunden), og så løber vi gerne lidt eller leger trækkeleg. Bare så han får brændt krudtet af og får sin stress ud af kroppen på én eller anden måde. Dog skal det siges, at leger vi trækkeleg, så afslutter vi med flere trænings-øvelser, da det godt kan bisse ham lidt op, og jeg så lige bisser ham ned igen, inden vi går videre.

 

Forskellen er så tydelig, efter en reaktion på en (i Taikis øjne) dum hanhund går Taiki stift, er meget årvågen og varsom, og reagerer på den mindste lyd.

Efter øvelser og lidt løb/leg/fysisk udfoldelse, og afsluttende øvelser, er han igen afslappet og snuser, tuller rundt og hygger sig, som før.

 

Ja, jeg ville egentlig bare sige, at det er et af de bedste tricks, som Ninjamor her beskriver.

 

Det virker fordi hukommelsen fungerer som den gør, ved ikke at få en afreaktion fæstner oplevelsen sig. Når der er sket en afreaktion er det derimod den oplevelse der fæstner sig i langtidshukommelsen og der kan derfor ske en bedring.

 

Det er ret vigtigt at kende til hukommelsens reaktion, når der er problemer, men også ved almindelig træning og det er rigtigt spændende også

 

Dejligt der er fremskridt hos dig!

[Ninjamor]

@Ninjamor: Lyder meget logisk med 'afreaktion'- så skal jeg bare lige have fundet nogle der vil gå foran

 

Jae og sørge for at han ved en reaktion, hvis I render ind i en tilfældig hund, bliver grundigt afreageret efterfølgende

 

Min hund kan vise dage have problemer med at andre hunde kommer for tæt på (smerter/stress) og jeg har fra dag et sørget for at slappe linen totalt ved et utilsigtet møde, hvor han kørte op, så han ikke oplevede ubehag gennem min reaktion. Jeg har så vendt om og gået i modsatte retning med et myndigt "kom, så går vi!"

Blandt andet dette har bevirket, at jeg kan have ham løs og han vælger at blive hos mig, selvom han har en reaktion på en hund som kommer for tæt på hans tryghedszone, jeg kan holde Pelle med stemmen, dog, naturligvis, skal den fremmede hund ikke helt op i hovedet på ham, der bliver han bare HUND og hører mig ikke, men i sådanne situationer har han allerede fået lov til at gå hunden i møde.

 

Der er aldrig sket det mindste andet end brummen og kasten håndtegn

[anne-lise hansen]

jeg har jo lidt de samme problemer med Tot , jeg troede at det bundede lidt i at han jo har Racer som " back up ", selv om Racer er ligeglad med andre og sjældent hidser sig op , men kom til at tænke på at når vi er til ringtræning eller på travetur med Terrierklubben så er der sjældent problemer , det er nok også fordi jeg så er mere afslappet ? Det vil jeg ialtfald prøve også at være når vi " bare" går tur.

Redigeret Januar 31, 2013 af anne-lise hansen
stavefejl