Agilitytræning vinter / forår 2013-14

[Amocca]

Video, aner ikke om den kan hjælpe dig Rams. Et råd ville være at være bedre i din timing af belønning med bold end jeg er

 

edit. Prøv at se bort fra mig. Jeg er syg og yderst grim i mit joggingtøj og plastictræsko. Derudover må jeg erkende, at de små 10 kilo jeg har taget på i det sidste halve års tid absolut ikke klæder min røv

 

[video=youtube_share;pOFXnLdmqoQ]

[Bjæf]

Super Karla! Hun er altså sej! Slalomindgange er heller ikke mit speciale, så tak for inspirationen Amocca

[Doberfan]

Seje Karla! :klap:

[korvis]

Jeg synes sq det klæder din røv, Amocca! :5up:

[Louise_J]

Video, aner ikke om den kan hjælpe dig Rams. Et råd ville være at være bedre i din timing af belønning med bold end jeg er

 

edit. Prøv at se bort fra mig. Jeg er syg og yderst grim i mit joggingtøj og plastictræsko. Derudover må jeg erkende, at de små 10 kilo jeg har taget på i det sidste halve års tid absolut ikke klæder min røv

 

[video=youtube_share;pOFXnLdmqoQ]

 

Hvis du ikke havde skrevet det, havde jeg ikke bemærket om du havde taget 10 kg. på

 

Johna er så sød. Er der en grund til at du ikke bruger et låg til at lægge godbidden på?

[Amocca]

Hvis du ikke havde skrevet det, havde jeg ikke bemærket om du havde taget 10 kg. på

 

Johna er så sød. Er der en grund til at du ikke bruger et låg til at lægge godbidden på?

 

Ja, dovenskab. Gad ikke gå ind og hente et.

 

Nej, faktisk så skyldes det, at Johna er en liiiille smule targetfikseret i øjeblikket. Har vist overtrænet det. Så hun har det med at smækdække ned på alt der minder om et target. Så skal lige have den adfærd i glemmebogen igen. Min lille autist kommer meget nemt ind i nogle mønstre, som jeg så kun kan bryde med tid hvis nogen har nogle gode ideer til at undgå dette - udover aldrig at træne den samme øvelse flere dage løbende - så vil jeg rigtigt gerne høre om det....

 

og et lille ps. Det duer ikke at ignorere det væk. Hun bliver simpelthen så ked af det når hun tror hun har forstået en ting og hun så ikke bliver belønnet. Og nu har hun jo forstået at hun skulle dække ved target

Redigeret Februar 26, 2014 af Amocca

[Amocca]

Jeg synes sq det klæder din røv, Amocca! :5up:

 

tak. Bare en skam jeg ikke kan passe nogle af mine bukser og at min talje er pist forsvundet

[korvis]

tak. Bare en skam jeg ikke kan passe nogle af mine bukser og at min talje er pist forsvundet

 

Uha, det kender jeg godt... Vi må købe nyt! :5up:

 

Mht. autist-adfærd... Jeg har jo haft lignende problemer med Iso til klikkeruddannelsen, hun sad jo gevaldigt fast i de ting jeg havde trænet vha. target, papkasse etc., og gik i starten helt i sort når det ikke lige var de ting jeg ville ha'. Men det lykkedes mig faktisk at bryde det, ved at gå helt back-to-basics med klikkeriet, og udelukkende køre på varieret adfærd. Altså sådan viiiirkelig og udelukkende køre på selve variationen. Ved ikke om du måske kan bruge det til noget..?

[Amocca]

Uha, det kender jeg godt... Vi må købe nyt! :5up:

 

Mht. autist-adfærd... Jeg har jo haft lignende problemer med Iso til klikkeruddannelsen, hun sad jo gevaldigt fast i de ting jeg havde trænet vha. target, papkasse etc., og gik i starten helt i sort når det ikke lige var de ting jeg ville ha'. Men det lykkedes mig faktisk at bryde det, ved at gå helt back-to-basics med klikkeriet, og udelukkende køre på varieret adfærd. Altså sådan viiiirkelig og udelukkende køre på selve variationen. Ved ikke om du måske kan bruge det til noget..?

 

Teoretisk set er det en rigtig god ide. Men shaping er helt ude med hende her. 1000 ting med en papkasse øvelsen hedder "2 ting med en papkasse, hvis de to ting ikke virker, så opgiver jeg"-øvelsen her i huset

 

hun bliver ked af det når hun ikke forstår hvad der forventes af hende, så shaper nærmest slet ikke længere. Det kommer simpelthen ingen variation. Hun bliver ved med det hun tror det er, hvis det ikke virker sætter hun sig ned og opgiver fuldstændigt og bliver ked af det og opgivende. Lidt ligesom hun gør på agilitybanen hvis banen ikke er som hun havde forestillet sig

 

hun er en meget frustrerende hund at træne med for sådan en som mig

[korvis]

Teoretisk set er det en rigtig god ide. Men shaping er helt ude med hende her. 1000 ting med en papkasse øvelsen hedder "2 ting med en papkasse, hvis de to ting ikke virker, så opgiver jeg"-øvelsen her i huset

 

hun bliver ked af det når hun ikke forstår hvad der forventes af hende, så shaper nærmest slet ikke længere. Det kommer simpelthen ingen variation. Hun bliver ved med det hun tror det er, hvis det ikke virker sætter hun sig ned og opgiver fuldstændigt og bliver ked af det og opgivende. Lidt ligesom hun gør på agilitybanen hvis banen ikke er som hun havde forestillet sig

 

hun er en meget frustrerende hund at træne med for sådan en som mig

 

Okay, det kan jeg godt se er svært, så...

[Bjæf]

Hvad er 1000 ting med en papkasse øvelsen?

[Amocca]

Hvad er 1000 ting med en papkasse øvelsen?

 

En klikker shaping leg. Du har en papkasse og hunden må kun klikkes og belønnes for en ting een gang. Derefter må den finde på noget andet for at få et klik. Det er en rigtig god leg til at indlære at tilbyde adfærd. Karla elsker den og kan finde på en milliard ting.

Johna bliver frustreret, for hun går så meget op i at gøre ting rigtigt og forstå hvad det er hun skal. Og det kan hun ikke når kriteriet hele tiden ændrer sig.

[korvis]

Hvad er 1000 ting med en papkasse øvelsen?

Det er en initiativ-øvelse som er ret meget brugt indenfor shaping. Det var vel Karen Pryor der oprindelig fandt på den, så vidt jeg ved, og så er der flere der har videreudviklet den efter eget hoved. Man ta'r en papkasse og sætter på gulvet, også klikker man for ALT hunden gør med den. Den lærer hunden at ta' initiativ, men også at variere sin adfærd ved at tilbyde vidt forskellige ting.

[korvis]

Kæft, hvor er jeg langsom...

[Doberfan]

Er der en grund til at du ikke bruger et låg til at lægge godbidden på?

 

Min træner bruger kun target/låg ved feltforhindringer. Hvad er formålet med det ved slalom?

 

Som jeg har forstået det, er target der for at hunden skal stoppe op og lære at gå i bund på feltforhindringerne, men ved slalom vil man vel helst have fart på både igennem og efter?

 

Spørger af ren begynder-uvidenhed/mangel på erfaring.

[Amocca]

Min træner bruger kun target/låg ved feltforhindringer. Hvad er formålet med det ved slalom?

 

Som jeg har forstået det, er target der for at hunden skal stoppe op og lære at gå i bund på feltforhindringerne, men ved slalom vil man vel helst have fart på både igennem og efter?

 

Spørger af ren begynder-uvidenhed/mangel på erfaring.

 

Ideen med target for enden af slalom er, at du ønsker en hund der søger slutningen af slalom for sin belønning. Ikke en hund der søger fører for sin belønning. Hunde der bliver belønnet af fører kan have tendens til at glo op på fører hver 2-3 pind for at tjekke om det er nu belønningen falder...

 

den sidste port i slalom skal være den magiske portal der udløser belønningen. Også dercor man bør være bedre til at time sit kast end jeg er i videoen. Hvus du prøver at se videoen igen, så er begge mine hunde fint fremadrettede imens de tager slalom, men fordi jeg sutter mås med min timing på belønningen, så vender de begge ud til mig efter endt slalom. Målet er fremdrift - også efter slalom...

 

gav det mening?

 

edit. Det er mest tydeligt med Karla fordi jeg er bag hende i mange af øvelserne.

[Amocca]

Det med at hunden glor op på dig er ikke så tydeligt på 4 pinde - da der naturligt nok ikke er mange pinde til at blive i tvivl. Men denne gamle video af Johna fra vinter 2012/2013 viser det ok. Ca 30-35 sek inde er der slalom, der har flere omgange hvor hun vender hovedet ud mod mig, for liiiiige at tjekke om det er nu hun skal have kiks

 

[video=youtube_share;aQvzkOR6xMw]

 

hvorimod i denne video fra denne vinter, hvor hun er fokuseret fremad hele vejen. Slalom er 30 sek inde

 

[video=youtube_share;8LKaP98eGNg]

[Doberfan]

Ideen med target for enden af slalom er, at du ønsker en hund der søger slutningen af slalom for sin belønning. Ikke en hund der søger fører for sin belønning. Hunde der bliver belønnet af fører kan have tendens til at glo op på fører hver 2-3 pind for at tjekke om det er nu belønningen falder...

 

den sidste port i slalom skal være den magiske portal der udløser belønningen. Også dercor man bør være bedre til at time sit kast end jeg er i videoen. Hvus du prøver at se videoen igen, så er begge mine hunde fint fremadrettede imens de tager slalom, men fordi jeg sutter mås med min timing på belønningen, så vender de begge ud til mig efter endt slalom. Målet er fremdrift - også efter slalom...

 

gav det mening?

 

edit. Det er mest tydeligt med Karla fordi jeg er bag hende i mange af øvelserne.

 

Ja, det giver fint mening. Men netop derfor synes jeg jo også det virker mere logisk at gøre som du gør og smide belønningen frem foran sidste port. Hvis man placerer belønningen på target før øvelsen begynder risikerer man vel at belønne hunden, selvom den måske ikke tog alle pindene, for som du siger, er man måske bag hunden og kan ikke fjerne belønningen hvis hunden "snyder". Men har man en hjælper, så kan jeg sagtens se fordelen i target, mit spørgsmål gik mere på selv-træning.

 

Og så MÅ jeg lige spørge om du er totalt natteravn eller sygt tidligt oppe?

[Amocca]

Ja, det giver fint mening. Men netop derfor synes jeg jo også det virker mere logisk at gøre som du gør og smide belønningen frem foran sidste port. Hvis man placerer belønningen på target før øvelsen begynder risikerer man vel at belønne hunden, selvom den måske ikke tog alle pindene, for som du siger, er man måske bag hunden og kan ikke fjerne belønningen hvis hunden "snyder". Men har man en hjælper, så kan jeg sagtens se fordelen i target, mit spørgsmål gik mere på selv-træning.

 

Og så MÅ jeg lige spørge om du er totalt natteravn eller sygt tidligt oppe?

 

en hjælper, eller i Johnas tilfælde ville jeg bare smide kiks på target. Så længe associationen target = kiks bliver bygget, så kan et tomt target sagtens "trække" hunden fremefter. Men det er bare hundrede gange nemmere hvis man kan belønne med at kaste noget. Men den slags hopper Johna desværre ikke på.

 

jeg lider af søvnløshed, derfor er jeg oppe

[Doberfan]

Det med at hunden glor op på dig er ikke så tydeligt på 4 pinde - da der naturligt nok ikke er mange pinde til at blive i tvivl. Men denne gamle video af Johna fra vinter 2012/2013 viser det ok. Ca 30-35 sek inde er der slalom, der har flere omgange hvor hun vender hovedet ud mod mig, for liiiiige at tjekke om det er nu hun skal have kiks

 

[video=youtube_share;aQvzkOR6xMw]

 

hvorimod i denne video fra denne vinter, hvor hun er fokuseret fremad hele vejen. Slalom er 30 sek inde

 

[video=youtube_share;8LKaP98eGNg]

 

Jeg kan godt genkende det, Leah kan også godt finde på at kigge op på mig for at se om det er nu, især hvis jeg ikke er på siden eller foran hende. Ikke så meget i slalom, heldigvis, der vil hun bare igennem, men imellem forhindringer tjekker hun lige ind. Men vi er jo også kun på begynderstadiet hvor der nærmest falder belønninger konstant.

 

Synes nu Johna er virkelig sej af en hund som du synes kun kan hygge-agility!!

[Amocca]

Jeg kan godt genkende det, Leah kan også godt finde på at kigge op på mig for at se om det er nu, især hvis jeg ikke er på siden eller foran hende. Ikke så meget i slalom, heldigvis, der vil hun bare igennem, men imellem forhindringer tjekker hun lige ind. Men vi er jo også kun på begynderstadiet hvor der nærmest falder belønninger konstant.

 

Synes nu Johna er virkelig sej af en hund som du synes kun kan hygge-agility!!

 

Johna er såmænd sej. Hun kan alle forhindringer og rigtigt mange handlermoves. Hun har bare ingen drift og bliver meget nemt opgivende hvis hun tror hun gør ting forkert... Derfor bliver det aldrig til andet end hygge med hende. Det skal jo være sjovt for os begge - og det vil konkurrencebaner ikke være for hende. Ihvertfald ikke lige PT.

 

det der med at tjekke ind er faren ved belønning fra hånd. Target kan også hjælpe her. Jeg bruger låg fra en spand. At kiksen altid falder på det låg, så der er ingen grund til at glo på fører efter den.

[Doberfan]

Leah er også meget følsom, hun har drift, helt bestemt, men hun bliver forvirret hvis hun ikke synes hun gør det hele perfekt.

 

Men igen, det med låget - hvis du er bagud for hunden, hvordan virker det så? Hun ved vel at det er dig der placerer godbidden på låget, og så venter hun på dig? Eller hvis godbidden allerede ligger der, så kan hun blive belønnet for at skippe forhindringen?

 

Undskyld trælse spørgsmål fra en begynder, der altid har en træner som støtteben.

[Amocca]

Leah er også meget følsom, hun har drift, helt bestemt, men hun bliver forvirret hvis hun ikke synes hun gør det hele perfekt.

 

Men igen, det med låget - hvis du er bagud for hunden, hvordan virker det så? Hun ved vel at det er dig der placerer godbidden på låget, og så venter hun på dig? Eller hvis godbidden allerede ligger der, så kan hun blive belønnet for at skippe forhindringen?

 

Undskyld trælse spørgsmål fra en begynder, der altid har en træner som støtteben.

 

låget er selvfølgelig nemmest med en hjælper. Men selv når jeg er med, så smider jeg kiksen på låget, så vi skaber "låg = kiks" associationen. Ideen er jo ikke som sådan låget, men at hunden forstår at den ikke får noget før vi er ovre sidste forhindring.

Nu løber du med en stor hund, men en lille hund der "tjekker ind" kan være halv livsfarligt for hunden, da man som fører kan falde over den / sparke til den i høj fart. Så for hundens egen sikkerheds skyld vil vi gerne have deres fokus fremefter på forhindringerne og ikke på fører. Og derudover er en fremadrettet hund en velsignelse fx på et hjemløb til mål, hvor fører er ved at dø

 

låget r blot en måde at skabe en association på. Og så kan de bruges til alverdens sjove lege på jorden - uden forhindringer - til at træne dirrigering og handling med.

[Rams]

Tak for for forslag amocca

 

Jeg havde ikke tænkt på at skille slalomøvelsen så meget af og kun arbejde med indgangen. Det vil jeg forsøge. Og arbejde mere ud fra det.

[Amocca]

Tak for for forslag amocca

 

Jeg havde ikke tænkt på at skille slalomøvelsen så meget af og kun arbejde med indgangen. Det vil jeg forsøge. Og arbejde mere ud fra det.

 

når jeg selvtræner arbejder jeg primært med indgange og kun på 4 pinde. For at holde max fart og motivation plus så holder kræet til at træne langt flere repetitioner. Slalom er hårdt for en lille hundehjerne.