At bruge linjehunde til noget andet, end det de er lavet til...

[Agnete87]

Opretter denne tråd så vi ikke hijacker Annes tråd om racer man ikke vil have.. Da der er mange der gerne vil snakke om det, kan vi snakke videre om det her..

[bernerazuro]

Citerer lige fra tråden, da jeg jo lovede at svare på indlægget her

 

Men er en hund glad hvis den konstant får undertrykt det som den allerhelst vil, og bliver sat til noget andet?? (om det så er apportering, hyrdning, trække, løbe ovs.)

 

Syntes bare det er utroligt uheldigt at nogle hunde bliver brugt til noget helt andet end det de er lavet til, og er skide gode til..

 

Og er der stemning for at oprette en tråd om dette emne, så vi ikke fylder den her med det???...

 

Nu tager jeg udgangspunkt i labradoren (formel 1), da det vel er den, der startede hele debatten.

 

Jeg er ikke labrador ekspert, men jeg kan ikke se, hvorfor den ikke skulle kunne være lykkelig, så længe den får dækket sine behov og ikke bliver decideret "undertrykt" (og slet ikke med hårdhed). Det der gør en labrador speciel er vel nok dens bløde mund, dens forkærlighed for at bære (og for vand) og dens evne til at arbejde effektivt og søge - og samtidig kunne slappe fuldstændig af i flere timer.

 

Og disse behov kan jeg ikke se, at man ikke kan dække, selvom hunden arbejder primært som Rally-hund, agilityhund eller andet. Når man anskaffer sig en labrador, må man også sætte sig ind i dens behov og lige med denne race, må man nok sørge for at tilgodese dens iver efter at bære m.m.. Og det kan en agilityhund jo også godt gøre, ved siden af - at en hund flere timer ugentligt går til agility, betyder jo ikke, at man ikke derhjemme arbejder med næsearbejde og bæreøvelser af forskellig slags.

 

Anderledes sagt - jeg kan intet problem se ved at anskaffe sig en brugslinie, så længe man ved, hvad man har anskaffet sig og derfor selvfølgelig også tilgodeser det Om en hund kan trives virkelig, uden at få tilgodeset det, vil jeg dog ikke bedømme, men tvivler på at de border collierne, som har lært ikke at hyrde og aldrig gør det, lider. De har fået kanaliseret adfærden over i noget andet og får dermed udbytte af dette, er min tro

[Therese]

Men er en hund glad hvis den konstant får undertrykt det som den allerhelst vil, og bliver sat til noget andet?? (om det så er apportering, hyrdning, trække, løbe ovs.)

 

Syntes bare det er utroligt uheldigt at nogle hunde bliver brugt til noget helt andet end det de er lavet til, og er skide gode til..

 

Og er der stemning for at oprette en tråd om dette emne, så vi ikke fylder den her med det???...

 

Jeg vil lige kommentere det her indlæg fra den anden tråd. Jeg er nemlig ikke ubetinget enig i, at man pr. definition kan sige, at en hund har et dårligt liv, fordi den ikke bliver brugt til dens oprindelige formål. Min hund gør ikke og hvis du kunne spørge ham, er jeg sikker på, at han ville sige, at han har et godt liv. Hans behov bliver bestemt ikke undertrykt, fordi han aldrig nogensinde har været med på jagt. Han får lov til at gå spor et par gange om ugen, han får lov til at bade, bære og apportere.

Det er selvfølgelig ikke dyr han får lov til at bære og apportere, men det er vist også den eneste forskel.

 

Hans personlighed og egenskaber er tydeligt beregnet til at komme med på jagt. Det vil altså også sige, at hvis jeg beslutter mig for at træne ham til jagt, så ville han sagtens kunne blive en fin jagthund. Så derfor tror jeg egentligt ikke, at man behøver være så bange for, at de egenskaber, som gør racerne helt specielle vil forsvinde, fordi de ikke blive brugt til det de nu er avlet til.

Og det er egentligt også mit indtryk med en masse andre racer, at der bliver lagt vægt på, at egenskaberne skal bevares. Det er jo ofte dem, der gør hundene gode til andre ting end lige det de er avlet til.

 

Og for at vende tilbage til labradoren, har rigtig mange avlshunde været på markprøver og lign., så opdrætterne avler jo ikke bare løs på alt.

[PBC]

Jeg bruger mine FT Spaniels til jagt. Ca 30 dage hver år og så er der naturligvis masser af træning resten af året. Og der er for mig ingen tvivl om at de lever fuldtUd, når de er på jagt. Bedre kan livet ikke være.

 

Jeg har også avlet hvalpe og jeg sælger fortrinsvis til jægere, men er der en aktiv familie som vil have en hund til agility, narkoarbejde, redningshund eller andet arbejde, kan de godt købe en hvalp. Jeg kan godt se at også en FT Spaniel kan få et godt liv uden at gå på jagt, men den skal bruges og den skal arbejde. Og i sidste ende handler det om at de hvalpe jeg sælger får et godt liv.

 

Jeg kan godt følge min avl alligevel. Dels inviterer jeg til hvalpetræf når hvalpene er et år og dels har jeg inviteret hunden og den ejer på jagt når de er 2-3 år.

 

Det er desværre sådan at det ofte er arbejdslinjerne som avler de bedste hunde. Også selvom de faktisk ikke skal bruges til arbejde. De er sundere, de er mere samarbejdsvillige, de er mere stabile i temperamentet. Mange, mange gode racer er blevet ødelagt af udstillings folk som "koste hvad det vil" vil lave den flotteste hund efter nogle begreber som desværre ikke tager hensyn til sundhed og temperament.

 

Jeg er med andre ord ikke bange for at folk, som vil eje en arbejdshund og arbejde med den, køber jagthunde - herunder Spaniels. Jeg er hunderæd for at udstillingsfolk får fat i racen og begynder at lave en lettere og smartere Spaniel.

 

vh PBC

[Agnete87]

Citerer lige fra tråden, da jeg jo lovede at svare på indlægget her

 

 

 

Nu tager jeg udgangspunkt i labradoren (formel 1), da det vel er den, der startede hele debatten.

 

Jeg er ikke labrador ekspert, men jeg kan ikke se, hvorfor den ikke skulle kunne være lykkelig, så længe den får dækket sine behov og ikke bliver decideret "undertrykt" (og slet ikke med hårdhed). Det der gør en labrador speciel er vel nok dens bløde mund, dens forkærlighed for at bære (og for vand) og dens evne til at arbejde effektivt og søge - og samtidig kunne slappe fuldstændig af i flere timer.

 

Og disse behov kan jeg ikke se, at man ikke kan dække, selvom hunden arbejder primært som Rally-hund, agilityhund eller andet. Når man anskaffer sig en labrador, må man også sætte sig ind i dens behov og lige med denne race, må man nok sørge for at tilgodese dens iver efter at bære m.m.. Og det kan en agilityhund jo også godt gøre, ved siden af - at en hund flere timer ugentligt går til agility, betyder jo ikke, at man ikke derhjemme arbejder med næsearbejde og bæreøvelser af forskellig slags.

 

Anderledes sagt - jeg kan intet problem se ved at anskaffe sig en brugslinie, så længe man ved, hvad man har anskaffet sig og derfor selvfølgelig også tilgodeser det Om en hund kan trives virkelig, uden at få tilgodeset det, vil jeg dog ikke bedømme, men tvivler på at de border collierne, som har lært ikke at hyrde og aldrig gør det, lider. De har fået kanaliseret adfærden over i noget andet og får dermed udbytte af dette, er min tro

 

Det ville da være fantastisk hvis alle der købte sig en brugslabbe gad at tage sig tid til at lave øvelser der tilgodeser racens egenskaber. Men sagen er bare den at langt de fleste ikke har behov for at lave disse øvelser konstant, og derved undertrykker hundens behov resten af tiden, og så laver noget andet med den som ikke indebærer at den har noget i kæften..

 

Jeg føler lidt at det er at kaste alt det arbejde som avlerne af jagtlabberne har lavet på jorden, når man går ud og køber en super tunet hvalp som ville være en drøm at gå på jagt sammen med, og smider den i en Rally ring (eksempel) hvor den ikke yder sine optimale egenskaber som den har fået med sig i generne. Men måske er det bare mig der ser tab i den sammenhæng:vedikke:

 

Jeg vil lige kommentere det her indlæg fra den anden tråd. Jeg er nemlig ikke ubetinget enig i, at man pr. definition kan sige, at en hund har et dårligt liv, fordi den ikke bliver brugt til dens oprindelige formål. Min hund gør ikke og hvis du kunne spørge ham, er jeg sikker på, at han ville sige, at han har et godt liv. Hans behov bliver bestemt ikke undertrykt, fordi han aldrig nogensinde har været med på jagt. Han får lov til at gå spor et par gange om ugen, han får lov til at bade, bære og apportere.

Det er selvfølgelig ikke dyr han får lov til at bære og apportere, men det er vist også den eneste forskel.

 

Hans personlighed og egenskaber er tydeligt beregnet til at komme med på jagt. Det vil altså også sige, at hvis jeg beslutter mig for at træne ham til jagt, så ville han sagtens kunne blive en fin jagthund. Så derfor tror jeg egentligt ikke, at man behøver være så bange for, at de egenskaber, som gør racerne helt specielle vil forsvinde, fordi de ikke blive brugt til det de nu er avlet til.

Og det er egentligt også mit indtryk med en masse andre racer, at der bliver lagt vægt på, at egenskaberne skal bevares. Det er jo ofte dem, der gør hundene gode til andre ting end lige det de er avlet til.

 

Og for at vende tilbage til labradoren, har rigtig mange avlshunde været på markprøver og lign., så opdrætterne avler jo ikke bare løs på alt.

 

Nu er det ikke fordi jeg tror at de hunde hvis behov bliver undertrykt går helt ned med flaget, og bliver depressive og går med selvmordtanker:mrgreen: Jeg mener bare at det ikke er optimalt at undertrykke noget hos en hund som den er avlet til, lidt ligesom at have en flyvemaskine uden at flyve i den når man bruger den..

 

De fleste labbere herhjemme er familiehunde og går ofte til lidt hundesport, men i denne gruppe af hunde ville de fleste gå døde i fugl nr. 57 der skal hentes ind. Til forskel fra jagtlabben som stadig er oppe og ringe over at hente fugl nr. 132 den dag. Grunden er ganske simpel, og det er fordi at labberne er kæmpe pleasere som syntes det er fedt at være sammen med familien og lave ting med dem. Familien danmark har så kastet sig over de "dovne" labbere, dem der ikke kører i så højt et gear når der laves noget. Og hvorfor skal Bobo ikke have lov til at apportere døde dyr, så svært er det heller ikke at finde en død kanin, og de holder til et par træninger inden de bliver alt for klamme, så afsted med dig Therese :slem: Og når vi snakker om markprøverne og brugsprøven som selv Saga ville kunne slæbe sig igennem, så kan de fleste labber klare sig igennem de første med lidt træning. Det store spørgsmål er så om de vil kunne klare vinterenes jagter uden at falde om efter noget tid...

 

De fleste bliver blæst helt bagover når de ser hvad en labbe kan udrette på en jagt, nøjagtig som vi kan blive blæst bagover af en BC'er der er på en folk får...

 

Så køb hellere klassen under, for man får ligeså meget glæde af den hund som man ville få glæde af den hund som er lavet direkte til at gå på jagt. Man behøver ikke at købe klasse 1 hvis man ikke har tænkt sig at bruge den helt deroppe, men til noget helt andet...

[soegaard]

Men hvis ikke man må købe en hund uden at bruge den til det den oprindelig er avlet til, hvilken race/racer må man så bruge til hundesport? (lydighed, AG, rally, HTM og lign)

[Agnete87]

Men hvis ikke man må købe en hund uden at bruge den til det den oprindelig er avlet til, hvilken race/racer må man så bruge til hundesport? (lydighed, AG, rally, HTM og lign)

Det er ikke så meget hvilken race der duer bedst til hvad, men mere at de hunde (BC som labbe) som er avlet helt i top til at kunne hyrde eller apportere, bliver brugt til noget helt andet end det var tænkt til af dem der har brugt energien til at lave dem.. Når der findes andre hunde af de racer der ville egne sig bedre til anden hundesport...

[bernerazuro]

Det ville da være fantastisk hvis alle der købte sig en brugslabbe gad at tage sig tid til at lave øvelser der tilgodeser racens egenskaber. Men sagen er bare den at langt de fleste ikke har behov for at lave disse øvelser konstant, og derved undertrykker hundens behov resten af tiden, og så laver noget andet med den som ikke indebærer at den har noget i kæften..

 

Jeg føler lidt at det er at kaste alt det arbejde som avlerne af jagtlabberne har lavet på jorden, når man går ud og køber en super tunet hvalp som ville være en drøm at gå på jagt sammen med, og smider den i en Rally ring (eksempel) hvor den ikke yder sine optimale egenskaber som den har fået med sig i generne. Men måske er det bare mig der ser tab i den sammenhæng:vedikke:

 

Er lidt lost, om du snakker udstilllings eller jagtmodel her?

 

For som jeg siger, så er det ikke ok kun at smide den i en rally ring (rally er også et kedeligt eksempel, for det er sgu ikke den mest alsidige sport, ingen næse og bæreøvelser fx., og kun små spring).

[soegaard]

Det er ikke så meget hvilken race der duer bedst til hvad, men mere at de hunde (BC som labbe) som er avlet helt i top til at kunne hyrde eller apportere, bliver brugt til noget helt andet end det var tænkt til af dem der har brugt energien til at lave dem.. Når der findes andre hunde af de racer der ville egne sig bedre til anden hundesport...

 

Men derfor kan man jo godt som hundefører have et ønske og behov for at bruge det drive/stabilitet/fart eller hvad det nu er, i en anden hundesport.

 

Jeg er meget enig med PBC omkring at det vigtigste er at hundene bliver brugt og får opfyldt deres behov....og jeg er bestemt af den overbevisning at langt de fleste racer, selv dem af toptunede linier, har et fantastisk hundeliv så længe de bliver brugt aktivt. Også selvom de ikke bruges til det de oprindelig er avlet, men ex. vil en lab så (formentlig) have apportøvelser og søgeøvelser som favoritter i lydighed....

[Agnete87]

Er lidt lost, om du snakker udstilllings eller jagtmodel her?

 

For som jeg siger, så er det ikke ok kun at smide den i en rally ring (rally er også et kedeligt eksempel, for det er sgu ikke den mest alsidige sport, ingen næse og bæreøvelser fx., og kun små spring).

Jagtlab, udstillignslab kan ikke rigtig andet end at få et hjerteanfald på en jagt...

[Therese]

Det ville da være fantastisk hvis alle der købte sig en brugslabbe gad at tage sig tid til at lave øvelser der tilgodeser racens egenskaber. Men sagen er bare den at langt de fleste ikke har behov for at lave disse øvelser konstant, og derved undertrykker hundens behov resten af tiden, og så laver noget andet med den som ikke indebærer at den har noget i kæften..

 

Jeg føler lidt at det er at kaste alt det arbejde som avlerne af jagtlabberne har lavet på jorden, når man går ud og køber en super tunet hvalp som ville være en drøm at gå på jagt sammen med, og smider den i en Rally ring (eksempel) hvor den ikke yder sine optimale egenskaber som den har fået med sig i generne. Men måske er det bare mig der ser tab i den sammenhæng:vedikke:

 

 

 

Nu er det ikke fordi jeg tror at de hunde hvis behov bliver undertrykt går helt ned med flaget, og bliver depressive og går med selvmordtanker:mrgreen: Jeg mener bare at det ikke er optimalt at undertrykke noget hos en hund som den er avlet til, lidt ligesom at have en flyvemaskine uden at flyve i den når man bruger den..

 

De fleste labbere herhjemme er familiehunde og går ofte til lidt hundesport, men i denne gruppe af hunde ville de fleste gå døde i fugl nr. 57 der skal hentes ind. Til forskel fra jagtlabben som stadig er oppe og ringe over at hente fugl nr. 132 den dag. Grunden er ganske simpel, og det er fordi at labberne er kæmpe pleasere som syntes det er fedt at være sammen med familien og lave ting med dem. Familien danmark har så kastet sig over de "dovne" labbere, dem der ikke kører i så højt et gear når der laves noget. Og hvorfor skal Bobo ikke have lov til at apportere døde dyr, så svært er det heller ikke at finde en død kanin, og de holder til et par træninger inden de bliver alt for klamme, så afsted med dig Therese :slem: Og når vi snakker om markprøverne og brugsprøven som selv Saga ville kunne slæbe sig igennem, så kan de fleste labber klare sig igennem de første med lidt træning. Det store spørgsmål er så om de vil kunne klare vinterenes jagter uden at falde om efter noget tid...

 

De fleste bliver blæst helt bagover når de ser hvad en labbe kan udrette på en jagt, nøjagtig som vi kan blive blæst bagover af en BC'er der er på en folk får...

 

Så køb hellere klassen under, for man får ligeså meget glæde af den hund som man ville få glæde af den hund som er lavet direkte til at gå på jagt. Man behøver ikke at købe klasse 1 hvis man ikke har tænkt sig at bruge den helt deroppe, men til noget helt andet...

Jeg er ret sikker på, at Bobo er fuldstændig ligeglad med, om han skal hente en dummy, en pind, en bold eller en kanin. Det fede for ham er at få lov til at hente noget og indtil videre har jeg ikke set nogen forskel - han er tændt på opgaven uanset hvad han bliver bedt om at hente.

Faktisk er jeg ret sikker på, at han slet ikke ville tage en kanin i munden, da han aldrig har prøvet det før. Så det tror jeg vi holder os fra, men det kan da godt ske, at det skal have en chance en dag :blink:

 

Til det andet, så mener jeg som sagt ikke, at man absolut skal bruge en hund til det, den er skabt til. Hvis man ikke er interesseret i jagt, så synes jeg ikke, at det er en nødvendighed at gå til det. På samme måde med andre hundesportsgrene. Jeg synes, at der bare herinde er mange gode eksempler på, at hunde sagtens kan trives, selvom de ikke bliver brugt til deres oprindelige formål.

Behovene og kravene til hunde ændrer sig i takt med at arbejdsområder ændrer sig. Det synes jeg er helt naturligt. Der er f.eks. slet ikke nok får til at alle hyrdehunde i Danmark kan få en flok at hyrde på. Skulle man så lade være med at avle hyrdehunde eller hvad tænker du?

[Agnete87]

Jeg er ret sikker på, at Bobo er fuldstændig ligeglad med, om han skal hente en dummy, en pind, en bold eller en kanin. Det fede for ham er at få lov til at hente noget og indtil videre har jeg ikke set nogen forskel - han er tændt på opgaven uanset hvad han bliver bedt om at hente.

Faktisk er jeg ret sikker på, at han slet ikke ville tage en kanin i munden, da han aldrig har prøvet det før. Så det tror jeg vi holder os fra, men det kan da godt ske, at det skal have en chance en dag :blink:

 

Til det andet, så mener jeg som sagt ikke, at man absolut skal bruge en hund til det, den er skabt til. Hvis man ikke er interesseret i jagt, så synes jeg ikke, at det er en nødvendighed at gå til det. På samme måde med andre hundesportsgrene. Jeg synes, at der bare herinde er mange gode eksempler på, at hunde sagtens kan trives, selvom de ikke bliver brugt til deres oprindelige formål.

Behovene og kravene til hunde ændrer sig i takt med at arbejdsområder ændrer sig. Det synes jeg er helt naturligt. Der er f.eks. slet ikke nok får til at alle hyrdehunde i Danmark kan få en flok at hyrde på. Skulle man så lade være med at avle hyrdehunde eller hvad tænker du?

Se så er han jo ikke ligeglad med hvad han kommer i kæften:blink: Selv Noma som er trænet i jagt har lidt svært ved at hente fugle som de øver meget nu, men det handler nu bare om at vænne sig til at have fjer i munden ( og at der er kragevinger til tørre på vasketøjssnoren:mrgreen:)..

 

Nej det er bestemt ikke alle labber og BC'er er skal lave det de er lavet til i tidernes morgen, men dem der er avlet direkte efter at skulle kunne det og så bliver brugt til noget andet er super ærgerligt...

[KimJ]

Jagthunde kan da forhåbentlig godt trives uden at komme på jagt. Hvis ikke, er det på høje tid at opdrætterne tager fat på dette. Det kan da ikke være rigtigt, at man fremavler hunde, som ikke trives ordentligt de 2/3 af året hvor der ikke må drives jagt! :hmm:

[Therese]

Se så er han jo ikke ligeglad med hvad han kommer i kæften:blink: Selv Noma som er trænet i jagt har lidt svært ved at hente fugle som de øver meget nu, men det handler nu bare om at vænne sig til at have fjer i munden ( og at der er kragevinger til tørre på vasketøjssnoren:mrgreen:)..

 

Nej det er bestemt ikke alle labber og BC'er er skal lave det de er lavet til i tidernes morgen, men dem der er avlet direkte efter at skulle kunne det og så bliver brugt til noget andet er super ærgerligt...

 

Nu var det bare for at forklare, at man ikke behøver kaniner for at have en glad hund, der gerne vil løse opgaven :blink: Og ja, kragevinger på tørresnoren må kræve lidt tilvænning - måske især fra naboerne :hmm:

 

Men okay, jeg er faktisk til dels enig. Jeg ville ikke selv gå ud og købe en jagtlab, hvis jeg ikke havde tænkt mig at bruge den til noget i den retning. Jeg synes bare ikke, at det er så ærgerligt, hvis de bliver brugt til andre ting. De egenskaber der gør dem til gode jagthunde er vel også det, der gør dem til gode familiehunde eller gode til andet hundesport.

 

Ikke at jeg ikke godt kan forstå hvorfor man kan se det som et tab, hvis en hund efter rigtig gode forældre ikke bliver brugt til det den er avlet til, men ja... Jeg synes bare ikke, at det bør være helt vildt nødvendigt at bruge den til det.

 

Og nu går vi vist bare lidt i ring, så...

[Agnete87]

Jagthunde kan da forhåbentlig godt trives uden at komme på jagt. Hvis ikke, er det på høje tid at opdrætterne tager fat på dette. Det kan da ikke være rigtigt, at man fremavler hunde, som ikke trives ordentligt de 2/3 af året hvor der ikke må drives jagt! :hmm:

Der må drives jagt på dummyer og andet skidt man kan kaste med hele året...

[Miss_M]

Som ejer af en af de der top-tunede specielt avlede hunde (her tales hyrdelinjer indenfor bc'er) så kan jeg ikke nikke genkendende til, at min hund virker hverken mere eller mindre tilfreds i de perioder hvor vi hyrder og når vi ikke gør.

 

Ingen tvivl om han elsker hyrdearbejdet mere end noget andet.

Men han trives lige så fint i hverdagen når han ikke hyrder, som han gør når han er på får.

Han går i hvertfald ikke og tænker på får i dagligdagen.

Som KimJ skriver, så er det nødvendigt at hundene kan trives i dagligdagen uden hyrdning/jagt, som reelt kun udgør en lille bitte del af hverdagen for de hunde der bliver brugt aktivt til det de er avlet til.

 

Indenfor hyrdeverden så bliver hundene solgt til lige så mange ikke hyrder, som til hyrder af den simple årsag, at ellers kan man ikke komme af med hvalpene.

Og laver man ikke et vis antal kuld, så ryger avlsmaterialet og dermed er det ikke muligt at lave top-tunede hyrdelinjer.

 

Hundene er ligeglade i dagligdagen fordi de ender hos aktive ejere der vil lave noget med dem og hyrderne får mulighed for at få friskt blod ind i deres linjer og arbejde med løbende forbedring af racen og egenskaberne.

Hyrderne gør typisk det, at de invitere hvalpekøberne til en hyrdedag, hvor de kan se om hundene har noget instinkt og følger op på det med flere dage.

På den måde får de ofte et godt indblik i, om kuldet som helhed har det de forsøgte at lave med kuldet.

 

Men enig i, at hvis man har muligheden, så er det absolut værd at arbejde med sin hunds instinkt - Der findes ikke noget federe end at se en hund arbejde med det den er lavet til og ingen tvivl om, at de fleste hunde elsker det.

Men synes ikke det er nødvendigt kun at sælge til folk der vil bruge hunden til det den er avlet til. Tværtimod, så tror jeg ret hurtigt avlsmaterialet bliver så indskrænket at det vil skade racen - I hvertfald indenfor min race.

[PBC]

Jagthunde kan da forhåbentlig godt trives uden at komme på jagt. Hvis ikke, er det på høje tid at opdrætterne tager fat på dette. Det kan da ikke være rigtigt, at man fremavler hunde, som ikke trives ordentligt de 2/3 af året hvor der ikke må drives jagt! :hmm:

 

Helt enig. Der er dog ingen tvivl om at jagterne er højdepunkter i mine hundes liv. Der er ikke noget der kommer op på siden af den rigtige jagt. Jeg tror også hundene oplever jagterne som teamwork udover det sædvanlige. Intenciteten, glæden, stemningen og samværet er udover det sædvanlige.

 

En træningstur ud til åen med vandapportering er også en pragtfuld oplevelse på en flot dag med fint vejr, men på niveau med jagt er det ikke for hundene og heller ikke for mig.

 

Jeg tror sportsfolk kan forstå forskellen ved at sammenligne træning med den rigtige kamp. Ikke at jagt er kamp, men det er "the real thing".

 

vh PBC

[Agnete87]

Som ejer af en af de der top-tunede specielt avlede hunde (her tales hyrdelinjer indenfor bc'er) så kan jeg ikke nikke genkendende til, at min hund virker hverken mere eller mindre tilfreds i de perioder hvor vi hyrder og når vi ikke gør.

 

Ingen tvivl om han elsker hyrdearbejdet mere end noget andet.

Men han trives lige så fint i hverdagen når han ikke hyrder, som han gør når han er på får.

Han går i hvertfald ikke og tænker på får i dagligdagen.

Som KimJ skriver, så er det nødvendigt at hundene kan trives i dagligdagen uden hyrdning/jagt, som reelt kun udgør en lille bitte del af hverdagen for de hunde der bliver brugt aktivt til det de er avlet til.

 

Indenfor hyrdeverden så bliver hundene solgt til lige så mange ikke hyrder, som til hyrder af den simple årsag, at ellers kan man ikke komme af med hvalpene.

Og laver man ikke et vis antal kuld, så ryger avlsmaterialet og dermed er det ikke muligt at lave top-tunede hyrdelinjer.

 

Hundene er ligeglade i dagligdagen fordi de ender hos aktive ejere der vil lave noget med dem og hyrderne får mulighed for at få friskt blod ind i deres linjer og arbejde med løbende forbedring af racen og egenskaberne.

Hyrderne gør typisk det, at de invitere hvalpekøberne til en hyrdedag, hvor de kan se om hundene har noget instinkt og følger op på det med flere dage.

På den måde får de ofte et godt indblik i, om kuldet som helhed har det de forsøgte at lave med kuldet.

 

Men enig i, at hvis man har muligheden, så er det absolut værd at arbejde med sin hunds instinkt - Der findes ikke noget federe end at se en hund arbejde med det den er lavet til og ingen tvivl om, at de fleste hunde elsker det.

Men synes ikke det er nødvendigt kun at sælge til folk der vil bruge hunden til det den er avlet til. Tværtimod, så tror jeg ret hurtigt avlsmaterialet bliver så indskrænket at det vil skade racen - I hvertfald indenfor min race.

Jeg kan sagtens se at der vil komme et genetisk problem hvis der var for få individer af en race, men det er jo i BC'erens historie at man har smidt de hvalpe væk man ikke havde behov for. Det gør man ikke mere da det er ilde set at culle sine dyr man ikke kan bruge, inden for kæledyrsverdenen. Heldigvis er der så mange hunde af de racer idag at det ikke er nødvendigt at bruge denne metode længere.. Eller jo det gør man med visse racer endnu, man snakker bare ikke om det længere...

 

Men der går nok lidt racist i mig på det område med at holde linjerne "rene"..

[Miss_M]

Jeg kan sagtens se at der vil komme et genetisk problem hvis der var for få individer af en race, men det er jo i BC'erens historie at man har smidt de hvalpe væk man ikke havde behov for. Det gør man ikke mere da det er ilde set at culle sine dyr man ikke kan bruge, inden for kæledyrsverdenen. Heldigvis er der så mange hunde af de racer idag at det ikke er nødvendigt at bruge denne metode længere.. Eller jo det gør man med visse racer endnu, man snakker bare ikke om det længere...

 

Men der går nok lidt racist i mig på det område med at holde linjerne "rene"..

 

Synes jo også det er meget bedre at sælge hvalpene man ikke kan afsætte til nogle der vil bruge dem til noget fornuftigt, fremfor at aflive dem. :blink:

Men det er nødvendigt at lave et vis antal kuld for at bibeholde nok genetisk variation, især inden for noget så specialiseret som hyrdehunde.

Der er nok omkring 20 mennesker i DK, der rent faktisk holder hyrdehunde som hyrdehunde og så er der en flok der hyrder ved siden af anden hundesport.

 

Men slet ikke nok til at aftage det antal hvalpe der er nødvendige for at holde en bestand at hyrdehunde til avl i DK.

Og der bliver hentet en stor del i udlandet, fordi vi i forvejen har svært ved at have godt nok materiale herhjemme og det endda hos nogle af de store opdrættere og mest kendte hyrder i DK som for andre kunne se ud til at have så rigeligt med hunde at vælge mellem.

De to mest brugte avlhunde hos ham jeg hyrder ved er hentet i udlandet.......

Men når der er høje, høje krav til arbejdsegenskaber, temperament og sundhed, så er udvalget bare pludselig ikke ret stort længere.

 

Og synes da bestemt heller ikke man skal blande linjerne - Det er jo helt tosset.

Ved godt nogle gør det for at lave sportshunde, men du vil aldrig se en hyrde gøre det - Aldrig!

Så den del er der fuldstændig tjek på

[Dorte]

Men hvis ikke man må købe en hund uden at bruge den til det den oprindelig er avlet til, hvilken race/racer må man så bruge til hundesport? (lydighed, AG, rally, HTM og lign)

 

De egenskaber, som gør labben til en god jagthund, bc'en til en god hyrdehund, er dem, som udnyttes når man bruger dem til anden sport.

 

Hvis jeg nu tager DCH-programmet, som jeg jo selv kender lidt til, så er det et program, som ligger meget godt til labberne. Det er en apportøvelse, fra B-programmet også apport over spring, et feltsøg som bare bliver større og større op i klasserne og et spor. Alle discipliner som ligger naturligt godt til labben (og de andre retrievere). Det er også i arbejdsøvelserne at størstedelen af pointene ligger. Hvis man kigger på resultatlisterne op, ser man rigtig mange retrievere i top, men knap så mange bc'ere.

 

Uden at have rørt så meget ved LP-programmet, vil jeg mene, at det ligger bedre til bc'en end til retrieverne - og det ser man jo også på deltagerne i de højere klasser der.

 

Min lab er af udstillingslinier, men det gør altså ikke, at hun automatisk er doven, stor, tyk og ikke gider arbejde.

Man kan sagtens få en udstillingslab til at arbejde - der er bare forskel på at træne den og på at træne en jagtlab. For mit eget vedkommende er Maggie "meget" selvstændig og finder hurtigt selv på ting, hvis det vi laver keder hende. Det sætter så krav til mig som hundefører til at variere træningen.

[Ninkamus]

For dælen da politiet har virkelig et issue hvis de skulle bruge det halve af deres træningstid på at hyrde, og det samme med narkohundende hvis de skulle på jagt/hyrd og hvilke racer der ellers bruges af arbejdslinier, fortsæt selv listen af tjeneste hunde der har et eftersigende et ret dårligt liv!!

[Agnete87]

For dælen da politiet har virkelig et issue hvis de skulle bruge det halve af deres træningstid på at hyrde, og det samme med narkohundende hvis de skulle på jagt/hyrd og hvilke racer der ellers bruges af arbejdslinier, fortsæt selv listen af tjeneste hunde der har et eftersigende et ret dårligt liv!!

Fordi der hvor du bor er der mange der træner deres hunde til at søge efter narko eller være politihunde, eller blindeførerhunde, som er på arbejde næsten hver dag.. Og du glemte forsøgshundene, der sidder i små bure dag ud og dag ind uden at få hverken kærlighed eller bliver trænet...

[PBC]

For dælen da politiet har virkelig et issue hvis de skulle bruge det halve af deres træningstid på at hyrde, og det samme med narkohundende hvis de skulle på jagt/hyrd og hvilke racer der ellers bruges af arbejdslinier, fortsæt selv listen af tjeneste hunde der har et eftersigende et ret dårligt liv!!

 

Jeg er sikker på du har ret. Jeg tror forskellen ligger mere i om det man gør betyder noget for en. Når jeg træner apportering med en dummy er jeg naturligvis også glad når min hun bringer den, men når jeg er på jagt og hunden bringer en fasan, som var virkelig svær at finde er jeg lykkelig - og jeg tror hunden meget nemt kan mærke forskellen. Derfor opstår der mere fantastiske situationer når hunden virkelig arbejder og på en eller anden måde bidrager med det den er allerbedst til. Man får fornyet of større respekt for sin hund og det kan den godt fornemme.

 

Jeg antager at konkurencemennesker oplever det samme i agility konkurencer, når ekvipagen virkelig lykkes. Hunden fornemmer helt sikkert at den er en del af noget ekstraordinært.

 

Derfor bliver båndene mellen hund og ejer også ofte endnu tættere når hundene er arbejdshunde. Jeg har haft 4 hunde før jeg begyndte at gå på jagt. Alle 4 har været velopdragne, gode, naturlige og dejlige hunde, men det jeg oplever med mine jagthunde er når andre og højere dimentioner.

 

vh PBC

[Doberfan]

Jeg liker PBC's indlæg fordi jeg tror han har fat i noget. Ikke nødvendigvis at hunden gør det den er opdrættet til, men at hundene kan opfatte ens glæde når noget lykkes, og så er det ligemeget hvilken disciplin man arbejder med. Jeg tror ikke en retriever er mere lykkelig over at apportere en and/fasan end en dummy/en indkøbspose, men den opfatter hvis ejeren er entusiastisk og stolt over hunden.

 

Nu ved jeg ikke om tråden kun gælder arbejds- kontra udstillingslinier, og jeg er ærligt talt blank vedr. min egen race om der er en opdeling, men jeg ved at dens oprindelige formål var personlig beskyttelse, og så ville mine hunde dumpe

enhver prøve for de elsker alle.

[soegaard]

Det er ikke så meget hvilken race der duer bedst til hvad, men mere at de hunde (BC som labbe) som er avlet helt i top til at kunne hyrde eller apportere, bliver brugt til noget helt andet end det var tænkt til af dem der har brugt energien til at lave dem.. Når der findes andre hunde af de racer der ville egne sig bedre til anden hundesport...

 

Super! Så misforstod jeg nok en lille smule....