Ulve i Danmark

[Lenschow]

Ulve er bestemt IKKE tilpasningsdygtige. Tvært imod. De er niche specialister. Ulve med byttedyr tæt på mennesker og mennesker og ulve tæt er ikke normaladfærd for ulven som art. Om det kan gå i DK må tiden vise.

[PBC]

Jeg en meget enig Lenschow.

 

Det jeg har svært ved at forstå er at forstandige mennesker, som også skulle vide noget om ulve tror på at ulve i DK kan forblive menneskesky og holde sig langt væk fra mennesker. Det er jo netop det jeg simpelthen ikke tror på. Jeg tror desværre at disse naturelskere og experter er offer for ønsketænkning.

 

Ulve i DK vil vænne sig til mennesker. De kan ikke undgå dette. Mountainbikere, motionister, spejdere, oritenteringsløbere, hikere, jægere, ornitologer og svampejægere færdes i naturen og ulve vil vænne sig til færten og synet. Når de gamle ulve ikke tager notits af menneske fært, vil de unge heller ikke gøre det - og de unge hanner som presses ud af flokken, når den når en vis størrelse, vil være stressede, sultne, mindre forsigtige og derfor lidt utilregnelige. De kan nemt komme tæt på mennesker der færdes i naturen også i bynære skove.

[Ascha]

Ulve er bestemt IKKE tilpasningsdygtige. Tvært imod. De er niche specialister. Ulve med byttedyr tæt på mennesker og mennesker og ulve tæt er ikke normaladfærd for ulven som art. Om det kan gå i DK må tiden vise.

Jamen hvad er så problemet?. Hvis ikke ulven er tilpasningsdygtig, så kan den jo ikke etablere sig i DK.

[Lenschow]

Det ved vi jo ikke endnu. Det afhænger af om nichen er her. Er den ikke det vil vi se afvigelser fra normaladfærden og det kan give problemer - tiden må vise det

[luckyluna]

Ulve er bestemt IKKE tilpasningsdygtige. Tvært imod. De er niche specialister. Ulve med byttedyr tæt på mennesker og mennesker og ulve tæt er ikke normaladfærd for ulven som art. Om det kan gå i DK må tiden vise.

 

Ulve er da ekstremt tilpasnings dygtige. Jeg mener det er det større rovdyr der findes flest steder på kloden. Det er kun en tilpasnings dygtig art der kan det.

[Agnete87]

Ulve er bestemt IKKE tilpasningsdygtige. Tvært imod. De er niche specialister. Ulve med byttedyr tæt på mennesker og mennesker og ulve tæt er ikke normaladfærd for ulven som art. Om det kan gå i DK må tiden vise.

Undskyld men der bliver du nødt til at uddybe hvad du mener med niche specialister??..

[Lenschow]

Det betyder, at de kun kan overleve steder, hvor særlige forhold gør sig gældende og uden disse forhold er arten dårligt stillet - I kan finde en masse info om ulve via Mech

 

http://www.davemech.org/

 

Han er en af de førende på området og opdateret.

 

Når man er specialiseret betyder det, at man uden for denne niche klarer sig dårligt eller presses til at udvise afvigelser fra normaladfærd - noget der ofte vil konflikte med omgivelserne og true ens fitness

 

Jeg vil anbefale Mech for flere oplysninger om ulve generelt

[Lenschow]

Ulve er da ekstremt tilpasnings dygtige. Jeg mener det er det større rovdyr der findes flest steder på kloden. Det er kun en tilpasnings dygtig art der kan det.

 

Link? Det er nyt for mig. Dyr som bjørn og flere af de større kattedyr toppede sidst jeg tjekkede, og ulven er langt overgået af fx tamhunden på dette område i følge de seneste tal, men hvis du har nyere tal, så må du naturligvis dele dem, så vi kan få det opklaret. Domesticeringen truer mange af de vilde rovdyr - herunder tamkattens trussel af flere af dens vilde fætre såsom afrikansk vildkat og skotsk vildkat, da de kan parre og de domesticerede arter er langt mere tilpasnigsdygtige end de vilde i de fleste tilfælde.

 

Husk også at en ulv ikke bare er en ulv. Mange tænker på den grå ulv men der findes jo mndst 38 kendte underarter - alle med deres særpræg og leveforhold - Den europæiske ulv er en af dem.

[Ascha]

Det ved vi jo ikke endnu. Det afhænger af om nichen er her. Er den ikke det vil vi se afvigelser fra normaladfærden og det kan give problemer - tiden må vise det

Hvad indeholder sådan en niche?.

[Agnete87]

Det betyder, at de kun kan overleve steder, hvor særlige forhold gør sig gældende og uden disse forhold er arten dårligt stillet - I kan finde en masse info om ulve via Mech

 

http://www.davemech.org/

 

Han er en af de førende på området og opdateret.

 

Når man er specialiseret betyder det, at man uden for denne niche klarer sig dårligt eller presses til at udvise afvigelser fra normaladfærd - noget der ofte vil konflikte med omgivelserne og true ens fitness

 

Jeg vil anbefale Mech for flere oplysninger om ulve generelt

 

Okay så er jeg mere med i det, vil da lige kigge på ham Mech, ved du evt. om han har lavet noget af nyere dato (kan kun finde noget der er fra 2004??)...

 

Men hvor det hopper lidt af for mig er at de skulle have så specielle behov! Da ulven har et stort område/territorie den sonderer i, og kan møde mange forskellige typer land på dens vej (skov, eng, strand, bjerg ovs.) samt møder mange dyr som den også skal forholde sig til (fugle, andre rovdyr, pattedyr). Og så er den jo kendt for ikke at være kræsen og tager hvad den kan finde, om det så er et klamt kadaver.. Men vi er enige med hinanden i at der er langt flere kriterier der skal opfyldes for ulven end der skal for tamhunden for at trives i naturen. Og når jeg skriver naturen er det med mangel på samme herhjemme, da det ikke er alle steder der er plads til eks. krondyr som også er en hjemme hørende art og findes i visse landsdele, i større eller mindre tæthed. Hvordan ulven herhjemme vil komme til at ligge ved vi jo ikke endnu, men det skulle ikke undre mig hvis de satte sig de samme steder som de store krondyrsteder i jylland. Tag evt. et kig på thy på krak eller google map og se hvordan plantagerne og skovene ligger, det er helt optimalt for et rovdyr at de ligger i et bælte af hinanden, så kan man komme relativt hurtigt frem og tilbage med minimal mulighed for at støde på mennesker..

 

Et ret dårligt eksempel er den hanræv jeg deler bebyggelse med, han smutter når man kommer i nærheden af ham, men han smutter ikke helt væk hvis han er i en af gårdene men sætter sig i en busk og holder øje med hvad jeg nu gør (ofte går kan jeg gå forbi ham med 1 meters mellemrum hvis jeg ikke har skrigeballonen med) og daffer så af når han har tjek på at jeg ikke er efter ham, det ville aldrig ske med de ræve der har en grav længere nede af engene jeg går på ofte, der ser jeg kun deres hale og røv. Så det jeg nok vil frem til er at selv de sky rovdyr tilpasser sig så godt de kan, og vi skal så også tilpasse os det nye rovdyr vi har fået i landet..

 

Adfærd er en sjov størrelse når det handler om vilde dyr, dette grunder i at vi først for nyligt har fundet ud af at alt det forskning vi har lavet på dyr i fangeskab ikke kan bruges til så forfærdeligt meget. Og at det er pisse besværligt at følge med i dyrenes vilde liv uden at forstyrre dem, som jo ikke er vores intention i forskningen. Bla. er stereotyp adfærd udmundet i normaladfærd der ikke kan tilgodeses i fangeskab, og vil hænge ved selvom adfærden der ikke før kunne udføres nu kan. Denne adfærd kan muligvis ses hos afkommet også, men man er ikke sikker endnu og der bliver stadig forsket i dette..

[Lenschow]

Jeps tiden må vise det. Det er spændende at se

 

Samtidig kan vi ærgrer os over, at så mange hunde genere vildt - det er første gang det er dokumenterbart. Det må der kunne strammes op på

 

http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/ulven-kommer-eller-var-det-hunden

[WinWiz]

Ræve er kendt for at være meget tilpasningsdygtige, hvilket ulve mig bekendt ikke er.

Hvis de ikke har problemer med ulve i Polen og Tyskland tror jeg heller ikke vi vil få det her i DK. Selvom DK er et lille land så er Jylland jo landfast med Tyskland så jeg tvivler på at ulven mærker nogen forskel når den krydser grænsen.

Hvis vi om 10-20 får problemer med ulve som bliver trængt ind i byerne så vil jeg da tro at EU vil tillade at bestanden bliver reguleret.

Efter at have talt med et par forskellige jægere er det desværre mit indtryk at de vil skyde ulve selvom de er totalt fredet. Mange jægere kan heller ikke lide ræve personligt tror jeg mest det handler om at disse jægere helst ikke vil "dele deres bytte" med andre rovdyr.

Faktum er at ulve er et oprindeligt dyr her i landet, derfor har de i mine øjne ligeså meget ret til at være her som vi mennesker. Holdningen om at de bør udryddes fordi de er til fare og gene minder mig om Maos stupide ide om at udrydde spurve...

[luckyluna]

Link? Det er nyt for mig. Dyr som bjørn og flere af de større kattedyr toppede sidst jeg tjekkede, og ulven er langt overgået af fx tamhunden på dette område i følge de seneste tal, men hvis du har nyere tal, så må du naturligvis dele dem, så vi kan få det opklaret. Domesticeringen truer mange af de vilde rovdyr - herunder tamkattens trussel af flere af dens vilde fætre såsom afrikansk vildkat og skotsk vildkat, da de kan parre og de domesticerede arter er langt mere tilpasnigsdygtige end de vilde i de fleste tilfælde.

 

Husk også at en ulv ikke bare er en ulv. Mange tænker på den grå ulv men der findes jo mndst 38 kendte underarter - alle med deres særpræg og leveforhold - Den europæiske ulv er en af dem.

 

http://www.animalcorner.co.uk/wildlife/wolves/wolf_grey.html

 

Nu er det ikke her jeg har det fra, men sikkert en optagelse om ulve eller fra foredrag.

Men alle steder jeg søger, nævnes ulven som ekstremt tilpasningsevne dygtig, netop fordi den kan leve stort set alle steder undtagen tropisk regnskov.

Og med hensyn til arter så er der stor uenighed om hvor mange der reelt kan kaldes underarter. Nogen siger tilsyneladende at der kun er 4...

[Ascha]

http://www.animalcorner.co.uk/wildlife/wolves/wolf_grey.html

 

Nu er det ikke her jeg har det fra, men sikkert en optagelse om ulve eller fra foredrag.

Men alle steder jeg søger, nævnes ulven som ekstremt tilpasningsevne dygtig, netop fordi den kan leve stort set alle steder undtagen tropisk regnskov.

Og med hensyn til arter så er der stor uenighed om hvor mange der reelt kan kaldes underarter. Nogen siger tilsyneladende at der kun er 4...

Det er bestemt også den opfattelse jeg har fået og jeg fandt ikke noget i det link om Mech der gav anledning til at jeg tænker anderledes nu. Han siger bl.a. også det her (ved godt det ikke har noget med sagen at gøre, men synes det vigtigt):

 

Are wolves dangerous to people? In a word, the general answer is no. Wolves typically avoid people. BUT! There are several well-documented accounts of wild wolves attacking people in North America, and although there were no witnesses, a 2007 inquest determined that a young man killed in northern Saskatchewan in 2005 died as a result of a wolf attack. Accounts of wolves killing people persist in India and in Russia and parts of central Asia. It is a fact that when wild animals become habituated to people, they may lose their fear of humans, especially if they are fed or if they associate humans with providing food. Like any large predator, wolves are perfectly capable of killing people. No one should ever encourage a wolf or any other wild animal to approach, and hikers and campers should take all necessary precautions to prevent mishaps involving wildlife.

 

..... og jeg kan ikke finde noget om det med den niche.

[PBC]

Danmark er for lille til ulve. Det kan ikke undgås at ulve bliver "fortrolige" med mennesker, da menneske fært vil være i større eller mindre mængde overalt. Jeg tror derfor at ulvens "naturlige skyhed" ifht mennesker vil fortage sig over tid og at ulve vil blive et problem.

 

Romantiske forestillinger om at ulve altid vil holde sig langt fra mennesker og altid forsvinde før mennesker ser dem tror jeg ikke på. Ulve er nysgerrige, modige og lærende.

[AnneMangetal]

Ræve er kendt for at være meget tilpasningsdygtige, hvilket ulve mig bekendt ikke er.

Hvis de ikke har problemer med ulve i Polen og Tyskland tror jeg heller ikke vi vil få det her i DK. Selvom DK er et lille land så er Jylland jo landfast med Tyskland så jeg tvivler på at ulven mærker nogen forskel når den krydser grænsen.

Hvis vi om 10-20 får problemer med ulve som bliver trængt ind i byerne så vil jeg da tro at EU vil tillade at bestanden bliver reguleret.

Efter at have talt med et par forskellige jægere er det desværre mit indtryk at de vil skyde ulve selvom de er totalt fredet. Mange jægere kan heller ikke lide ræve personligt tror jeg mest det handler om at disse jægere helst ikke vil "dele deres bytte" med andre rovdyr.

Faktum er at ulve er et oprindeligt dyr her i landet, derfor har de i mine øjne ligeså meget ret til at være her som vi mennesker. Holdningen om at de bør udryddes fordi de er til fare og gene minder mig om Maos stupide ide om at udrydde spurve...

 

Er nogenlunde så enig som man kan blive:5up:

 

 

Særligt det med at ulven jo faktisk var her før os. Jeg forstår slet, slet ikke hvordan man kan erklære at der ikke er plads til ulve i Dk. Man kunne overveje at rydde lidt op i befolkningen i stedet. Overveje om der er plads til så mange mennesker og deres løse katte, hunde, kaniner, klappekage-heste osv.

[AnneMangetal]

I 1980 var der ca. 4,5 mia. mennesker på jorden. I dag er vi over 7 mia. Vi farer afsted over hals og hoved hver gang en naturkatastrofe rammer et sted i verden, og gør alt for at redde liv. Måske er naturkatastrofer verdens måde at forsøge at bringe orden i naturen, at udrydde en del af den overbefolkning der er. Dyrelivet regulerer sig selv. Er en bestand for stor, rammes den pludselig af sygdom (fx rådyrene på Fyn her for nogle år siden). Det er egentlig ret praktisk! Men vi mennesker er hævet over naturens orden, og derfor skal alle andre arter vige for vores behov.

 

Det er vel nogenlunde det mest egoistiske der findes. Og jeg tror at det en dag vil få uoverskuelige konsekvenser. Men pyt, det er nok først når vi for længst er døde og begravede, og hvem gider bekymre sig om noget vi ikke selv skal slås med.

[AnjaCS]

I 1980 var der ca. 4,5 mia. mennesker på jorden. I dag er vi over 7 mia. Vi farer afsted over hals og hoved hver gang en naturkatastrofe rammer et sted i verden, og gør alt for at redde liv. Måske er naturkatastrofer verdens måde at forsøge at bringe orden i naturen, at udrydde en del af den overbefolkning der er. Dyrelivet regulerer sig selv. Er en bestand for stor, rammes den pludselig af sygdom (fx rådyrene på Fyn her for nogle år siden). Det er egentlig ret praktisk! Men vi mennesker er hævet over naturens orden, og derfor skal alle andre arter vige for vores behov.

 

Det er vel nogenlunde det mest egoistiske der findes. Og jeg tror at det en dag vil få uoverskuelige konsekvenser. Men pyt, det er nok først når vi for længst er døde og begravede, og hvem gider bekymre sig om noget vi ikke selv skal slås med.

 

Det har jeg altid tænkt. Men man får høvl for at sige det højt. Og selvfølgelig har jeg ondt af de millioner af mennesker det går ud over når en tsunami rammer men ja..

Det er lidt det samme med de områder hvor folk sulter ihjel og har sultet i 40 år.. måske forlænger vi bare en pine...

[Ascha]

I 1980 var der ca. 4,5 mia. mennesker på jorden. I dag er vi over 7 mia. Vi farer afsted over hals og hoved hver gang en naturkatastrofe rammer et sted i verden, og gør alt for at redde liv. Måske er naturkatastrofer verdens måde at forsøge at bringe orden i naturen, at udrydde en del af den overbefolkning der er. Dyrelivet regulerer sig selv. Er en bestand for stor, rammes den pludselig af sygdom (fx rådyrene på Fyn her for nogle år siden). Det er egentlig ret praktisk! Men vi mennesker er hævet over naturens orden, og derfor skal alle andre arter vige for vores behov.

 

Det er vel nogenlunde det mest egoistiske der findes. Og jeg tror at det en dag vil få uoverskuelige konsekvenser. Men pyt, det er nok først når vi for længst er døde og begravede, og hvem gider bekymre sig om noget vi ikke selv skal slås med.

 

 

Jeg hørte en forsker udtale sig om problemet med co2 udslip, at det var fuldstændigt lige meget at vi skrænkede ind og skrænkede ind i Europa (og Danmark skal jo være verdensmester, uanset konsekvenser), fordi det vi sparede, blev ædt op af et stigende befolkningstal i Asien (eller deromkring, jeg er ikke så god til geografi) Hvad skal vi så gøre, for det er jo ikke heromkring at folk formerer sig som rotter. Jeg deler din bekymring, men det er jo også let nok at sidde i trygge Danmark og have den slags tanker.

[luckyluna]

Lige præcis. Det er nrmt for os at sige hvad de burde gøre I andre lande. Men ja vi er alt for mange mennesker på kloden og desværre tror jeg ikke det stopper før vi har udryddet de fleste andre arter og til sidst bluver angrebet af en virus vi ingen behandling har for. I bedste dommedags stil.

[PBC]

man kan sige "ulven kommer" som kommentar til de seneste indlæg.

 

Det man kan gøre er at støtte en indsats om bæredygtigt liv på jorden. Hjælp til kvinders frigørelse og brug af prævention, kunne være et startskud, som ville hjælpe forebyggende. Det er bare til lommerne

 

Jeg har valgt at sponsorere et par piger i lande, hvor det ikke er let for piger at få en uddannelse. Hvis flere gør det tror jeg på at man er igang med at løse overbefolkningsproblemet. At acceptere ulve i Danmark, hjælper vist ikke meget, men det er da et "statement" - at de var her først, så de har ret til at være her.

[Lenschow]

Ja vi må se hvad tiden viser. Resten er gætværk indtil fremtiden er her.

 

Det ville være dejligt kunne de leve her, synes jeg, Jeg elsker ulven. Los er også på vej, mener flere, som det næste store rovdyr på dansk jord - hvis det sker, så får vi virkelig noget at debattere

[Ascha]

Ja vi må se hvad tiden viser. Resten er gætværk indtil fremtiden er her.

 

Det ville være dejligt kunne de leve her, synes jeg, Jeg elsker ulven. Los er også på vej, mener flere, som det næste store rovdyr på dansk jord - hvis det sker, så får vi virkelig noget at debattere

Men du har stadigvæk ikke lyst til at forklare det med den niche?.

[Lenschow]

Der er links til det i tråden herover

[AnneMangetal]

Der er links til det i tråden herover

 

Men du kan ikke forklare det nærmere?