Hvilke avls restrektioner mener i der burde være for jeres race?

[PBC]

Men mener du så - hvis der ikke skal være restriktioner - at man så bare skal bruge en hund med fx c/d hofter i avl så længe man kan argumentere sig ud af det via en "debat"? ... Eller misforstår jeg?

 

Uanset hvor god den pågældende brugshund måtte være, så ville man efter min overbevisning være nødt til at kassere den pga manglende sundhed. Men igen, restriktioner for mig er det samme som minimumskrav som skal overholdes ifbm sundhed i racen.

 

Jeg mener ikke der skal være restriktioner, men god kultur. Ingen avlere af brugshunde, med sund fornuft i behold, vil avle på usunde hunde. Hvis man sammenligner sundheden hos racer, hvor der er mange restriktioner med racer helt uden, tror jeg ikke sundheden eller udseenet er bedre hos racen med restriktioner..

 

En god og åben debat om hvad man kan - eller ikke kan opnå ved at DNA teste for PRA osv hvad man kan røngenfotografere for og hvor arveligt HD er, kan føre til en kultur, hvor avlere kigger mere efter sunde linjer end fotos og tester for det der virkelig kan forebygges ved test (PRA) og så må der være selvjustits, moral og god opdrætter kultur

[Jane]

Jeg mener, at det er en falliterklæring, at DKK har lempet på reglerne for avlsrestriktionerne inden for Golden og sikkert også for andre racer. Jeg tvivler på at det får flere til at købe en hund med DKKs stamtavle. Tror det forvirre mere, at der kan vælges mellem A og B hunde.

 

Mit ønskescenarie er, at brugsegenskaber kan forenes med ekstiør. Men det er nok tvivlsom at udstillingsfolket og brugshundefolket/jæger kan finde ud af at sammenarbejde.

 

jeg vil ønske, at hundens livskvalitet altid sættes højere end det ekstreme der ses hos nogle racer. Her tænker jeg på flade snuder, lange rygge, skæve rygge m.m. Savner at opdrættere tør gå imod strømmenog udstillingsdommer der har n***** til at dømme hunde med det ekstreme ude istedet for inde.

[Jane]

Ups havde misforstået emnet. :stupid:

[Hoppebolden]

Jeg mener ikke der skal være restriktioner, men god kultur. Ingen avlere af brugshunde, med sund fornuft i behold, vil avle på usunde hunde. Hvis man sammenligner sundheden hos racer, hvor der er mange restriktioner med racer helt uden, tror jeg ikke sundheden eller udseenet er bedre hos racen med restriktioner..

 

En god og åben debat om hvad man kan - eller ikke kan opnå ved at DNA teste for PRA osv hvad man kan røngenfotografere for og hvor arveligt HD er, kan føre til en kultur, hvor avlere kigger mere efter sunde linjer end fotos og tester for det der virkelig kan forebygges ved test (PRA) og så må der være selvjustits, moral og god opdrætter kultur

 

 

Men hvad så med hr. og fru. DK når de skal ud og købe hund? Hvordan skal de kunne kende forskel på A og B hunden som Jane nævner, hvis der ikke er nogle egentlige regelsæt/anbefalinger at gå ud fra? Så kan de blive prakket en hvilken helst hund på af en opdrætter som vil stkke en "debat" skråt op.

[DKWiechert]

Men hvad så med hr. og fru. DK når de skal ud og købe hund? Hvordan skal de kunne kende forskel på A og B hunden som Jane nævner, hvis der ikke er nogle egentlige regelsæt/anbefalinger at gå ud fra? Så kan de blive prakket en hvilken helst hund på af en opdrætter som vil stkke en "debat" skråt op.

 

Det har da været tilfældet i mange år nu.

 

Du får da ikke én eneste udstillingsopdrætter til at sige andet end at deres hunde altså er super gode jagthunde... og de bliver såmænd også solgt som sådan, og tilsyneladende er folk jo ganske godt tilfreds med hvad de får at arbejde med..... lige til dén dag de ser hvad de kunne have fået, og hvor let de kunne have haft det. Dén dag kommer bare ikke altid til alle.

Men jeg har da kendskab til et par ellers indædte udstillingsopdrættere og -ejere, der har skiftet over, og i dén grad har fået øjnene op for at hvad de mente de havde, er alt andet end hvad de faktisk havde... Det har bare taget dem et årti eller 2 at nå til den erkendelse.

[PBC]

Men hvad så med hr. og fru. DK når de skal ud og købe hund? Hvordan skal de kunne kende forskel på A og B hunden som Jane nævner, hvis der ikke er nogle egentlige regelsæt/anbefalinger at gå ud fra? Så kan de blive prakket en hvilken helst hund på af en opdrætter som vil stkke en "debat" skråt op.

 

Folk skal vel bare optræde som seriøse købere og undersøge det man nu ønsker at undersøge. Regelsæt har en tendens til at blive alibi for at sælge hvad som helst bare restriktionerne er opfyldt.

 

Hvis jeg avler og sælger hvalpe træffer jeg nogle valg - og købere må så spørge fx hvorfor jeg har valgt at bruge en hanhund som ikke er HD fotograferer og kan de ikke lide mit svar, kan de jo købe hvalp et andet sted, hvor hundene er fotograferet. Godtager de min forklaring og iøvrigt har tillid til mit opdræt, kan de købe en hvalp, med de garantier jeg nu engang giver.

 

At købe hundehvalp er ikke noget man kan gøre uden viden og uden indsigt - alternativt få hjælllp fra nogen, der ved noget om hvad man skal undersøge. Jeg har selv hjulpet flere til at finde en god hvalp udfra det kendskab jeg nu har til FT Spaniels

[KimJ]

For 99% af alle hundeejere, er topklasse brugsegenskaber jo fuldstændig ligegyldige, så i den forstand er det måske bedre generelt at satse på ting som er universelt vigtige; Fysisk sundhed og mental egnethed.

 

For "min" race, er der, så vidt jeg er orienteret, ikke mange direkte restriktioner udover racens generelle beskrivelse, og selv den er der en klar tendens til at Man er ret afslappet omkring, i hvert fald i DK, hvor hunde der er betydeligt større end angivet for racen, er ret almindelige. I DK har racen desværre også været plaget af at der har været masseproduceret (relativt i forhold til det totale antal) af en enkelt kennel, som har spyttet hunde ud, der ikke ligefrem har været reklameskilte.

 

Da der er tale om en meget alsidig brugshund, vil det nok være svært at afholde særligt specialiserede prøver, men en mentaltest burde være minimum (foretages af nogle opdrættere af ren interesse). Fysisk skal man som minimum stille krav om at hunde til avl er HD-fri og lever op til racens standard.

 

De problemer Hovawart-opdrættere mest diskuterer, er faktisk omkring eksteriør; der er røster om, at racen, i hvert fald i DK, efterhånden får karakter af at være en slags langhårede Rottweilere, og det er da også til at få øje på, både m.h.t. udseende og temperament. i Tyskland er der en lignende debat, affødt af at hunde fra det gamle Østtyskland, generelt er noget kraftigere bygget end dem fra Vesttyskland, og Alle holder selvfølgelig på, at Deres hunde ser rigtige ud...

[Ascha]

Nej, det gør det ikke, men det siger noget om hvorvidt det overhovedet er relevant eller sikkert at sende hunden videre i systemet.

Hundene bliver ikke testet i de ting, den består eller består ikke. Består den ikke, så er der ingen grund til at sende den videre ud på prøverne, for de kræver blot endnu mere af det samme.

Og jeg diskuterer ikke hvordan det er i dag, jeg forsøger at give mit bud på spørgsmålet der bliver stillet i tråden.

 

 

Og det har man jo. Den slags hedder markprøver. Og det du efterlyser i en test, eller ihvertfald det du skriver du gerne så i en test, er det samme der er at finde på c-prøvernes begynderklasser.

Hvorfor så genopfinde den dybe tallerken én gang til?

Nej, det har man ikke. Markprøverne har masser af lydighedsmomenter, hvilket ikke siger noget om hundens nedarvede egenskaber.

 

Eller også udtrykker du dig bare ikke klart, eller forstår hvordan systemet i dag faktisk hænger sammen.

For det er jo utænkeligt at det er dig der ikke kan skille tingene fra hinanden.

 

Det gør du da, når du påstår at brugsprøven er en unødvendig test, som så godt nok kun er en adgangsgivende prøve, men.......

Dorte skrev: Brugsprøven er nødvendigt som adgangsgivende til markprøverne. Brugsprøven har ingen anden betydning end det. Den bruges ikke som bevis for brugsegenskaber eller andet.

Nej jeg siger ikke andet end hvad Dorte skrev. Du glemmer at det er dig der vil beholde brugsprøven, fordi du bliver ved med at tale om markprøver. Jeg tænker at man skal lave det simpelt hvis man vil have udstillerne med og al den træning af lydighed viser intet om hundenes værdi som avlshunde og kan derfor skrottes og erstattes af en mentalbeskrivelses-agtig test, selvfølgelig med relevante elementer for retrievere,.. hvis du bedre kan forstå det på den måde.

 

 

Jeg har den grundide at form skal følge funktion. Derfor mener jeg alle brugshunde skal vurderes eksteriørmæææssigt primært ifht. At kunne udføre det arbejde den er skabt til optimalt.

Enig. Problemet er at afgøre hvad der er optimalt, og du får ikke mig til at sige at jagtlinjeopdrættere afgør det bedre end udstillingsopdrættere.

 

Jeg er egentlig ikke tilhænger af restriktioner, men af debat og ændring af indstillingen til brugshunde. Jeg har den opfattelse at det ofte er den ideelle brugshund, der er avlet til at bruge gennen generationer der også generelt bliver den bedste familiehund, fordi den er sund, har godt temperament, vil samarbejde og er let at træne.

 

Det er en misforståelse at tro man kan beholde alt det gode i brugshundene hvis man primært forfølger et bestemt look eller modetrends i udseenet.

 

En god kultur omkring brugshundeavl, ja tak. Restriktioner, nej tak.

I den ideelle verden kan vi godt blive enige. Men så længe der findes opdrættere der kun motiveres af at vinde, så går det nok ikke at ændre uden stramme regelsæt.

[PBC]

 

Enig. Problemet er at afgøre hvad der er optimalt, og du får ikke mig til at sige at jagtlinjeopdrættere afgør det bedre end udstillingsopdrættere.

 

 

 

Det skal efter min mening gøres af dommere som også kan dømme markprøver. Hvad vil du foreslå, som du tror, vil give det rette/bedste resultat? Man må da i hvert fald kræve, at dommeren forstår hundens arbejde hele vejen rundt - altså for spaniels forstår hvad der kræves af hunden, hvordan den skal arbejde osv.

[Ascha]

Det skal efter min mening gøres af dommere som også kan dømme markprøver. Hvad vil du foreslå, som du tror, vil give det rette/bedste resultat? Man må da i hvert fald kræve, at dommeren forstår hundens arbejde hele vejen rundt - altså for spaniels forstår hvad der kræves af hunden, hvordan den skal arbejde osv.

Nu er bussen vist kørt for spaniels og to retriever racer, det er mere de andre racer (min bl.a.) der endnu ikke er alt for opdelt jeg tænker på, og som jeg har forsøgt at forklare hvad jeg tror kunne være vejen frem, i min dialog med DKW tidligere i tråden.

 

Jeg mener ikke at det gavner nogen race at blive målt op mod hvad der skal kunne præsteres før det kan kaldes en god jagthund. Alt hvad der ikke banker igennem med 180 i timen, vil jo blive dømt ned (det hørte man bl.a. også på de videoer du lagde ind for et stykke tid siden) men det siger ikke noget om hundenes avlsværdi hvis de bare er blevet lært at have hovedet med.

[PBC]

Nu er bussen vist kørt for spaniels og to retriever racer, det er mere de andre racer (min bl.a.) der endnu ikke er alt for opdelt jeg tænker på, og som jeg har forsøgt at forklare hvad jeg tror kunne være vejen frem, i min dialog med DKW tidligere i tråden.

 

Jeg mener ikke at det gavner nogen race at blive målt op mod hvad der skal kunne præsteres før det kan kaldes en god jagthund. Alt hvad der ikke banker igennem med 180 i timen, vil jo blive dømt ned (det hørte man bl.a. også på de videoer du lagde ind for et stykke tid siden) men det siger ikke noget om hundenes avlsværdi hvis de bare er blevet lært at have hovedet med.

 

Det går jo ellers ret fint for ruhåret, langhåret og korthårede hønsehunde samt flere andre kontinentale fuglehunde, så selvfølgelig er "egnet til de jagtopgaver racen har" ikke alene muligt, men også det bedste. Her er problemet så at GDH OG Drente måles efter samme skala, hvad de ikke burde

[Ascha]

Det går jo ellers ret fint for ruhåret, langhåret og korthårede hønsehunde samt flere andre kontinentale fuglehunde, så selvfølgelig er "egnet til de jagtopgaver racen har" ikke alene muligt, men også det bedste. Her er problemet så at GDH OG Drente måles efter samme skala, hvad de ikke burde

 

Dual hunde er der ingen problemer med, da det er de samme hunde der bruges på markprøver den ene weekend som stiller i udstillingsringen den næste, og derved sikres at form og funktion følges ad. Om skylden for at en race får problemer ligger hos udstillingsopdrættere,.. det er muligt, men hvis nu en opdrætter af f.eks. GDH ønsker at kunne konkurrere med ruhår, så vil resultatet jo blive at racen ændrer udseende for at kunne være med. Så hvor det går galt ved jeg ikke og synes egentlig også det er lidt ligegyldigt,.. det kan man ikke ændre på alligevel for de racer hvor det allerede er gået galt.

 

Jeg synes at man skal tænke på at langt den største del af de hvalpe der fødes IKKE havner hos folk der dyrker hverken markprøver eller udstillinger, men ender som familiehunde. De racer der er delt synes jeg har mistet evnen til at kunne fungere som gode familiehunde. Udstillinghundene har nogle former for knald i låget og jagtlinjerne har nogle andre former for knald i låget, men det ændrer ikke ved at familien Andersen kan få et valg mellem den ene eller den anden besværlige vej op ad bakken. Jeg er godt klar over at du synes jagtlinjerne giver nemme familiehunde, men jeg kan kun basere mine holdninger på hvad jeg oplever når jeg møder dem ude på fritløbsområderne (og det er jo dér de færdes med deres familier).

 

Når jeg tænker over det spørgsmål der stilles her i tråden, så tænker jeg primært på hvordan man kan sikre at de udstillingshunde (fordi det er klart det letteste at have lidt indflydelse på) der avles på i fremtiden også bevarer deres egenskaber som jagthunde. De skal ikke kunne arbejde som formel 1 og ft spaniels (det er der imo ingen racer der bør kunne) men bevare det sind og temperament der i sin tid har gjort dem til egnede familiehunde.