Race karkteristika kontra individuelle karateristiska

[PBC]

Vi hører og siger ofte at en race er sådan og sådan og det giver jo også meget mening især når man taler forskellen på typer af hunderacer. Altså forskellen på en stående fuglehund og en vogtende hyrdehund, men overdriver vi det ikke lidt engang imellem.

 

Jeg læser ofte et eller andet, som så skulle være helt specielt for en race og tænker - det er der sgu da mange andre der også gør. Jeg hørte i toget en dame fortælle en anden dame at hendes Spaniel udfører det helt specielle at gerne ville snudepuffe - noget hun påstod var helt specielt for Spaniels.

 

Og så tænker jeg også at mange tolker individuelle karakteristiska så racetypiske

[Lenschow]

Jeg har altid gjort det, at når jeg har søgt info om en race, så taler jeg med opdrættere OG ejere - og flere end en ejer. De ting ejerne fortæller er ofte meget brugbare og så er der altid nogle ting, som de alle siger ens, som man så kan sortere som racetypisk, men en del andet er læring

[AnneMangetal]

Men fordi flertallet af individer i en race har bestemte træk, betyder der jo ikke at de træk KUN findes i den race:vedikke:

 

Hvad er grunden til at du har valgt springere og ikke en anden hund med samme brugsegenskaber? Mener du, helt oprigtigt, at springere ikke har nogle karaktertræk der adskiller dem fra andre?

 

Jeg er klar over at det er mig du himler over - og det er da dejligt at jeg kan være din muse igen. Men at jeg overdriver, er nok lige, nå ja, overdrevet nok.

 

Lad mig sige det sådan, at langt størstedelen (97-98%) af alle corgier har disse træk:

- ekstremt venlige over for mennesker

- laver corgi-amok (en særlig løbeleg tilsat rullefald og tasmansk djævel-lyde)

- kaninhoppende bagben

- kaster med maden når det er VIRKELIG godt

- snakkende

- madglade!!

 

Ovenstående ting er ikke relateret til deres brugsegenskaber, men det er ikke desto mindre noget stort set alle corgiejere kan nikke genkendende til. At visse af tingene findes i andre racer, ændrer jo ikke på at det findes hos corgier:-)

[PBC]

AnneMangetal, du er en stor inspiration, men det er nu noget jeg ofte har tænk når jeg læser disse præcise beskrivelser af racer. Jeg tænker, ja det gør de da, det er der mange andre racer der også gør.

 

Selvfølgelig er der karakteristika, men jeg synes ofte det bliver overdrevet og især i "hvilken race skal jeg vælge". Jeg tænker jeg ofte at den ene siger "de gøer virkelig meget" mens andre siger "det er ikke så galt" osv.

 

Jeg har også nogen gange tænk om ikke en del af det er en selvopfyldende sandhed. Folk som synes det er morsomt at hunden kravler rundt på ens person anskaffer en Cocker - og sjovt nok gør den netop det - allerede som 3-4 måneders hvalp - virkelig karakteristisk for en Cocker. mon ikke langt de fleste, ret glade, hunde i samme størrelse ville udvise samme karakteristika, givet samme ejer, som forventer det, finder dette charmerende og fint?

 

Og tanken med tråden var at høre om andre oplever/tænkerdet samme ellebr om alle andre er enige om at racerne har meget specifikke og unikke karakteristika, som er helt særlige for netop den pågældende race. Tage stand for fugle fx. Det er der nok 50 racer på verdensplan der gør, men det er jo naturligvis stadig karakteristisk for en Engelsk Setter uden det derfor er unikt for den, mens fx give pote er karakteristisk for stor set alle racer og altså ikke specielt for fx terrier. Ofte nævnes karakteristika, som kendetegnet meget store dele af hunderacerne, som værende et særkende for en race - og det er det så ikke.

[PBC]

Lad mig sige det sådan, at langt størstedelen (97-98%) af alle corgier har disse træk:

- ekstremt venlige over for mennesker

- laver corgi-amok (en særlig løbeleg tilsat rullefald og tasmansk djævel-lyde)

- kaninhoppende bagben

- kaster med maden når det er VIRKELIG godt

- snakkende

- madglade!!

 

Ovenstående ting er ikke relateret til deres brugsegenskaber, men det er ikke desto mindre noget stort set alle corgiejere kan nikke genkendende til. At visse af tingene findes i andre racer, ændrer jo ikke på at det findes hos corgier:-)

 

Kunne det ikke passe på en del hunde i samme størrelse og med livligt temperament? Det er ikke langt fra FT Cocker og jeg tror en del terrier i 5-15 kg klassen ville gøre det samme givet de samme omstændigheder - eller noget lignende. Nu ved jeg jo ikke hvilke lyde det er præcist, men min Springer Mille og min Norske elghund havde også et helt særligt lyd-register når de var oppe og køre. Ret ens faktisk. De Elghundefolk je talte med mente dog det var noger særegent for Elghunde.

[PBC]

Jeg har altid gjort det, at når jeg har søgt info om en race, så taler jeg med opdrættere OG ejere - og flere end en ejer. De ting ejerne fortæller er ofte meget brugbare og så er der altid nogle ting, som de alle siger ens, som man så kan sortere som racetypisk, men en del andet er læring

 

Selvfølgelig er det race karakteristika, men møder du ikke også en del ejere som mener at flere ting er særegne for racen, men som du ved at mange racer også gør - altså ejeren betegner for mange ting som særegne?

[PBC]

 

Hvad er grunden til at du har valgt springere og ikke en anden hund med samme brugsegenskaber? Mener du, helt oprigtigt, at springere ikke har nogle karaktertræk der adskiller dem fra andre?

 

 

Racen er valgt ved et familieråd for 15-20 år siden. Konen og jeg ville have Ruhår, men drengene på 9-12 år ville have en mindre hund og Springer Spaniel blev det lidt tilfældige valg. Jeg kendte ikke forskel på FT Springer og Standard Springer dengang.

 

Racen opfylder de krav jeg har til en jagthund - ingen andre racer et opdrættet til at arbejde på samme måde som FT Spaniels, men jeg har faktisk overvejet om man ikke sagtens kunne træne ardre racer til at arbejde på en lignende måde, Airedale terrier, Toller, Kerry blue terrier, Irsk terier for nu at nævne et par stykker.

 

Der er mange skønne racer og jeg tror til en vis grad de bliver til det man gør dem til indenfor visse givne rammer naturligvis. Mille trænede jeg til at blive vagtsom fordi min kone ofte var alene hjemme, mens jeg arbejdede i Stokholm dengang. Og sandelig om ikke Mille, til sin dødsdag var en fortrinnelig vagthund, med de begrænsninger der nu er i forhold til hendes type og størrelse. Hun gav højlydt alarm og gøede truende indtil jeg sagde at folk var ok.

[skade]

Jeg tænker at der er nogle ting der er specifikt for en race (ingen regler uden undtagelse) eks. er der racer hvor ressource forsvar er hyppigt forekommende, egenkøns aggressivitet forekommer mere i nogle racer end andre og nogle racer har meget lyd.

 

Så er der nogle personligheds mæssige adfærdsmønstre, som er unikt for det enkelte individ, og så miljø påvirkning, der jo også giver en unik faktor.

 

Men racerne har jo igennem mange år været avlet i forskellige retninger så det er da helt naturligt at der er forskel i deres adfærd, jeg synes egentlig at det er tydeligt når man har haft forskellige typer af hunde.

[luckyluna]

Som en foredragsholder sagde på et kursus jeg var på engang. Der er større individ forskel på hunde end der er race forskel.

 

Jeg vil tro at 95 procent af det vores hunde gør, det gør de fordi de er hunde med den personlighed de nu har. Og resten er noget der kan være knyttet til deres race. For eksempel tage stand eller udvise eye eller vide hvordan man tager livet af en rotte I første forsøg.

[AnneMangetal]

Racen er valgt ved et familieråd for 15-20 år siden. Konen og jeg ville have Ruhår, men drengene på 9-12 år ville have en mindre hund og Springer Spaniel blev det lidt tilfældige valg. Jeg kendte ikke forskel på FT Springer og Standard Springer dengang.

 

Racen opfylder de krav jeg har til en jagthund - ingen andre racer et opdrættet til at arbejde på samme måde som FT Spaniels, men jeg har faktisk overvejet om man ikke sagtens kunne træne ardre racer til at arbejde på en lignende måde, Airedale terrier, Toller, Kerry blue terrier, Irsk terier for nu at nævne et par stykker.

 

Der er mange skønne racer og jeg tror til en vis grad de bliver til det man gør dem til indenfor visse givne rammer naturligvis. Mille trænede jeg til at blive vagtsom fordi min kone ofte var alene hjemme, mens jeg arbejdede i Stokholm dengang. Og sandelig om ikke Mille, til sin dødsdag var en fortrinnelig vagthund, med de begrænsninger der nu er i forhold til hendes type og størrelse. Hun gav højlydt alarm og gøede truende indtil jeg sagde at folk var ok.

 

Nu taler du jo om brugsegenskaber, og som jeg skrev, så er det træk ud over brugsegenskaberne jeg skriver om i den tråd hvor du mener jeg overdriver.

 

Du skriver at mange andre racer har nogle af de træk jeg beskriver om corgi. Det eneste der er at sige til det er, at kun corgi har alle de træk (eller 97-98% af individerne har). Så dermed ikke sagt at det er særegent for racen at gøre dit eller dat, men det er særegent at have alle nævnte træk samtidig. Men selvfølgelig er det ikke forbeholdt corgier:-)

 

Deres ekstreme venlighed er i øvrigt avlet ind ad flere omgange, og er et bevidst træk der er søgt fremavlet. Corgien har været en meget skarp hund, men i dag, hvor den stort set ikke bruges til det den er skabt til, er der større behov for at den er venlig og lalleglad. Og det må man sige er lykkedes!

 

I øvrigt er spaniels de eneste jeg kan komme i tanke om som nærmer sig corgien ifht. at være ekstremt venlig og kontaktsøgende over for fremmede.

 

Hvis man ser på politihunde søges der også nogle helt bestemte egenskaber. De fleste er brugsegenskabrt (pleasende, høj drift, fast bid) men der søges også en bestemt fysisk fremtoning og et stabilt sind. Derfor er schæferen foretrukket, og mallen nr. 2. Kigger man udelukkende på brugsegenskaber, ville rotte eller dober jo passe fint, men deres temperament passer bare ikke til arbejdet.

 

Et træk ved schæfere som man nok godt kan påstå 97-98% besidder er fx deres evige piveri. Det er næppe noget nogen med vilje har puttet ind i racen, men det er nu engang sådan de er.

[Lenschow]

Selvfølgelig er det race karakteristika, men møder du ikke også en del ejere som mener at flere ting er særegne for racen, men som du ved at mange racer også gør - altså ejeren betegner for mange ting som særegne?

 

Ork jo - Dansk Spids fx er

 

- trofast og loyal

- Glad for børn

- trænbar

 

Men hvem vil ikke også gerne have en hund, der er det? Jeg synes det er lidt søgt - selvom det passer, så tror jeg det passer på mange hunde. Og det er tillært ikke medfødt er mit bud, men noget avles jo nok også videre. Omend et dårligt hjem kan ødelægge det bedste i enhver hund.

 

Jeg synes tit racerne beskrives lidt ens og meget positivt. Jeg savner fx at min race beskrives som temmelig skarp og vogtende. Og temmelig motionskrævende. Og hvad angår trænbarhed - ja men intens som en border! Så for nogle er de trænbare. Den slags synes jeg tit jeg savner lidt i beskrivelserne af racerne.

[Lenschow]

Jeg kommer i tanke om, at jeg har arbejdet med gadehunde en del og her er også nogle træk som er fælles for mange af dem i DK. Og de er jo ikke en menneskeskabt race

 

Trækkene er blandt andet: tendens til øget stress, tendens til separationsangst, trives bedst flere hunde i samme hjem, loyal mod den der fodre, ofte ringe jagtinteresse dog graver de gerne da det er måden de er vant til at søge mad på gaden dvs med snuden nede og ikke oppe, kan tit med katte og andre kæledyr uden indlæring pga er vokset op med mange dyr omkring sig, søger i højden og ligger (også borde som de tit ikke ved hvad er), stjæler gerne mad, tigger på sjove måder (indlært fra turister måske) og er tit så enorm fantastisk socialiseret på alverdens larm og skidt at de kan tages med alle steder. Reagerer sjældent på mødet med en anden hund men vil tit bare passerer forbi.

 

Dette gælder ikke alle, men det gælder rigtig rigtig mange. Og jeg vil klart mene det hele er tillært mere eller mindre, men jeg har tænkt over hvor det skiller hele dagen, og noget medfødt får man jo nok med fra racerne naturligvis, men jeg synes "gadedrengene" viser hvor stor en rolle miljø spiller. Nogle af hundene egner sig iøvrigt ikke til adoption. De skifter også tit hjem i DK, da det ikke er verdens nemmeste integration man nødvendigvis står med, men det er en anden debat.

[Shii]

Men det er jo ikke fordi at alle de karaktertræk er unikke, og kun tilfalder den specifikke race.

 

Jeg tror ikke der findes en race som er så unik at du ikke kan finde noget den race ikke har tilfælles med nogen andre racer.

 

Jeg har 4 Lowchens, og de er da allesammen forskellige, men lige så forskellige de er, lige så mange ting har de tilfælles.

 

Det handler jo om hele pakken, hvis man bare leder efter en loyal hund, så er der jo 100 racer som vil passe. Jo flere krav man sætter på jo færre racer skulle man gerne få.

 

F.eks. allergi venlig er jo noget som en Lowchen er, men det er en puddel også. På mange punkter beskrives de to racer jo faktisk ens, men alligevel er der jo rigtig mange forskelle.

 

Begge hunde beskrives som: Lærernemme, loyale og adrætte.

 

Hvorfor så vælge en pudlen over en Lowchen, eller omvendt?

 

I mange tilfælde handler det jo om tilfælde hvad der tiltaler en, men også bare om selve sammensætningen af de ting man mest ønsker sig.

[Lenschow]

Eller også er det med selskabshundene udseendet, der afgør manges valg?

 

Jeg kender ikke lowchen ret godt, men er de lige så trænbare og på samme måde som pudlen? Jeg spørger fordi pudlen er en af mine favorithunde at arbejde med og viste ikke de to lignede hinanden

 

Alle hunde herhjemme har og er i øvrigt stort set ens efter ca 2-3 måneder her i hjemmet. Uanset race. Og uanset at de er kommet alle som en efter 2-3 års alderen

[luckyluna]

Eller også er det med selskabshundene udseendet, der afgør manges valg?

 

Jeg kender ikke lowchen ret godt, men er de lige så trænbare og på samme måde som pudlen? Jeg spørger fordi pudlen er en af mine favorithunde at arbejde med og viste ikke de to lignede hinanden

 

Alle hunde herhjemme har og er i øvrigt stort set ens efter ca 2-3 måneder her i hjemmet. Uanset race. Og uanset at de er kommet alle som en efter 2-3 års alderen

 

 

Det er mine to godt nok ikke. Selvom de bor sammen og har gjort nu i mange år. forskel på en hel masse.

Men de er begge meget kælne, kærlige, mor syge, tiggene, rolige inde og en hel masse ting som jeg sikkert påvirker dem til;-)

[Amocca]

Alle hunde herhjemme har og er i øvrigt stort set ens efter ca 2-3 måneder her i hjemmet. Uanset race. Og uanset at de er kommet alle som en efter 2-3 års alderen

 

Virkelig? Mine de to ældste - som er samme type race/blandingsmæssigt - er som nat og dag efter henholdsvis 7 og 4 år i min varetægt. Den yngste er en hel anden type, så sværere at sammenligne, men minder ikke umidelbart om de andre.

 

Tror det eneste de reagerer 100% ens på alle 3 er når der kommer gæster (hvor jeg virkelig burde lære dem bedre manerer)

[skade]

Altså jeg har haft ret så forskellige racer indenfor døren og de har virkelig været forskellige, træningsmæssig, kontaktmæssig, måden de møder fremmede/verdenen/hunde/mennesker.

 

Det de har haft til fælles har været intet ressource forsvar (den ene havde da han kom, men det forsvandt) og så at de har været elendige til at gå pænt i snor. Men de ting har jo rigtig meget med min måde at ha hund på.

 

Jeg kan slet ikke forstå at nogle mener der ikke er forskel på racerne, måske jeg misforstår hvad der menes, men hvis ikke der er forskel hvad har vi så forskellige racer for? Jeg er overbevidst om at der er forskel, der er stor forskel på at eje en labrador og en tysk pinscher, selvom de beskrives med nogle af de samme ord, så er der bare stor forskel i praksis.

[Ninjamor]

Jeg har mødt en hel del hundeejere, som har bebudet, at nogle af de adfærd som er ganske almindelige for hunde, bliver beskrevet som værende et særpræg for en race. Det er som regel opdrætteren, jeg kan faktisk ikke huske, at det ikke har været opdrætteren, som har sagt dette til hvalpekøberen.

 

Da jeg arbejdede på kennel hørte jeg også en hel del af sådanne påstande fra opdrætteren der.

 

Desværre kan det være svært at ændre opfattelsen hos hvalpeejeren, fordi mange ser meget op til opdrætteren af deres hvalp. Omvendt gør det som regel ingen skade at hvalpeejeren har denne overbevisning. H*n kan højst blive ret overrasket over at se nøjagtig samme adfærd hos andre racer

[Shii]

Eller også er det med selskabshundene udseendet, der afgør manges valg?

 

Jeg kender ikke lowchen ret godt, men er de lige så trænbare og på samme måde som pudlen? Jeg spørger fordi pudlen er en af mine favorithunde at arbejde med og viste ikke de to lignede hinanden

 

Ja, de er ekstremt træbare og kloge. Vi har en ud af 4 der måske ikke kan kategoriseres som klog De er aktive og virkelig dygtige til f.eks. agility.

 

Alle hunde herhjemme har og er i øvrigt stort set ens efter ca 2-3 måneder her i hjemmet. Uanset race. Og uanset at de er kommet alle som en efter 2-3 års alderen

 

Den passer heller ikke herhjemme. Men vi har også to meget forskellige racer. Men selv hvis man tager de 4 løver, så er der to af dem som virkelig er ens på mange punkter (de har samme far også), og de to andre har slet ikke samme adfærd.

[PinPoynter]

 

I øvrigt er spaniels de eneste jeg kan komme i tanke om som nærmer sig corgien ifht. at være ekstremt venlig og kontaktsøgende over for fremmede.

 

Hvis man ser på politihunde søges der også nogle helt bestemte egenskaber. De fleste er brugsegenskabrt (pleasende, høj drift, fast bid) men der søges også en bestemt fysisk fremtoning og et stabilt sind. Derfor er schæferen foretrukket.

 

nu ved jeg godt at det her svar ikke helt passer til diskussionen, men min schæfer(blanding, dog) ville med garanti lukke ALLE ind i mit hus, hvis jeg ikke var jemme, hvorimod jeg lufter en springer spaniel som der kun findes 4 mennesker der kan gå ind til. To af de mennesker er min kæreste og jeg selv, og det tog mig 5 år at tage mig sammen til at gøre det

... der er aldrig en regel uden en undtagelse.

[Lenschow]

Nej hvor sjovt Mine tre egne hunde har været helt ens på en lang række punkter. Jeg bemærkede det især ved Aslan, da han var så umulig, da han kom. De gør stort set aldrig, de er stille i bevægelserne dvs går og løber sjældent inde, de ligger meget ned i vinduer, på bordet i stuen og går aldrig i dere kurv. Der hviler en art afdæmpethen over dem - undtagen når de arbejder, så er de PÅ. Jeg har altid mistænkt at den ro og de skøre ting med at gå op og ligge diverse steder, skyldes, at her bor så mange indekatte. Nogle af hundene har boet med 10 katte plus killinger, og som eneste hund. Selv Aslan, der ellers elsker at gø, er blevet tavs som graven. Jeg gør INTET for at træne dette - joh at gå roligt ud og ind, men faktisk kom det af sig selv, før jeg fik knækket koden helt til at træne det. Jeg er sikker på, at det er samværet med kattene, der skaber mine så ens hjemme. Ude er de faktisk også ret ens. Det er så folk kommentere det, fordi vi mistede Hugo som vi gjorde, så bemærker alle Aslan. Alle elskede Hugo, nu siger rigtig mange - nej hvor sjovt han minder egentlig meget om Hugo i sind - selvom det gør han faktisk ikke som sådan. Men han former sig på samme måde.

 

Jeg er selv meget obs på, hvad jeg belønner, fordi de alle har haft noget bagage med. Det spiller nok også ind, men jeg tror virkelig mest det er kattene, der oplærer dem

 

Enten det eller det er mig, der træner dem ihjel, så hundene er så trætte at de ikke kan andet.... (joooke) :klap:

 

At der er raceforskelle på hunde er der i min verden slet ikke tvivl om. Men mange ejere glemmer læring.

[Lenschow]

Ja, de er ekstremt træbare og kloge. Vi har en ud af 4 der måske ikke kan kategoriseres som klog De er aktive og virkelig dygtige til f.eks. agility.

 

 

 

Den passer heller ikke herhjemme. Men vi har også to meget forskellige racer. Men selv hvis man tager de 4 løver, så er der to af dem som virkelig er ens på mange punkter (de har samme far også), og de to andre har slet ikke samme adfærd.

 

Se DET er sjovt for hvis jeg tager en test for sjovt, og jeg ELSKER pudler - så foreslår den mig aldrig puddel til min store irritation men altid Lowchen - en race jeg kender meget lidt og derfor har jeg slået testen hen som Pjat test! Så fik jeg lige lidt at tænke over, skal jeg en dag have en mindre hund (endnu mindre )

[Shii]

Se DET er sjovt for hvis jeg tager en test for sjovt, og jeg ELSKER pudler - så foreslår den mig aldrig puddel til min store irritation men altid Lowchen - en race jeg kender meget lidt og derfor har jeg slået testen hen som Pjat test! Så fik jeg lige lidt at tænke over, skal jeg en dag have en mindre hund (endnu mindre )

 

Men så kan det være det har noget at gøre med prioriteringen af egenskaber, at f.eks. en Lowchen har mere af noget du har sat til prioritering, end en puddel f.eks. Altså de har begge egenskaben, men det måske bare udvises mere hos løven.

 

Men hold det da i tankerne til næste gang du skal have hund! Jeg synes jo selvfølgelig løven er den mest fantastiske af dem alle

[PBC]

Man kan jo ikke blindsmage hvalpe eller bruge placedo "medicin" så når man ser på en hvalp og kender racen og også har bestemte forventninger - og sikkert også forstærker bestemte typer af adfærd er der jo ikke noget underligt i at mange kan "genkende" en række karakteristika.

 

Prøver man at se "videnskabeligt" på emnet, med forskerens øjne, tror jeg man vil opdage at der er langt færre racekakakteristika, måske bortset fra arbejdsrelaterede, end man skulle tro.

[Shii]

Man kan jo ikke blindsmage hvalpe eller bruge placedo "medicin" så når man ser på en hvalp og kender racen og også har bestemte forventninger - og sikkert også forstærker bestemte typer af adfærd er der jo ikke noget underligt i at mange kan "genkende" en række karakteristika.

 

Prøver man at se "videnskabeligt" på emnet, med forskerens øjne, tror jeg man vil opdage at der er langt færre racekakakteristika, måske bortset fra arbejdsrelaterede, end man skulle tro.

 

Det tror jeg ikke du har ret i.

 

Jeg tror sammensætningen af disse racekarakteristikas, netop gør racen til det den er. Og jeg vil mene at hvis en hund mangler disse i så høj en grad at den minder om en helt anden race lets say en border collie der ikke kan finde ud af at samarbejde med sin ejer. Hvis den har et husky mindset, så ville det på ingen måde fungere.

 

Jeg er helt enig i at f.eks. et karakteristika som "elsker alle andre hunde", nok passer på ca. 300 racer, det samme gør sig gældende for loyal, adræt, intelligent osv. Det der gør racen unik er jo den komplette pakke.

 

Jeg er ret sikker på at du ville få en ret svær tid at lave en kæmpe uldtot af en pekindeser til en perfekt jagthund. Som jo faktisk har nogenlunde samme tempramentbeskrivelse som en husky