Dogwhisperer - metoder mv.

[KimC]

.

 

Hvordan ser du stressen?

Det kommer noget bag på mig, at der generelt skulle være et højt stressniveau hos hundene. Når du skriver MEGET højt ser jeg for mig hunde som ikke er modtagelige for træning og de to ting rimer ikke

 

hvad med en DvH træner der som siddte udvej kommer med sin hund til en hundeskole, på et projekthundehold. Det viser sig at træneren giver hunden kommandoer i et væk, men der er alligevel ingen form for kontakt mellem træner og hund. At en mangeårig "hundetræner " går i vandet på noget så basalt som en kontaktøvelse siger lidt om niveauet. Det siger også noget om niveauet når alle hund epå træningspladsen konstant er helt oppe i det røde felt og bare giver hals hele tiden, hopper og trækker i linerne. Så for nogen dage siden så, eller rettere hørte jeg en mand der bare skreg ad sin hund. Jeg var ud emed mne hunde og gjorde klar til at vi ville blive overfaldet, for det lød som en der helt havde mistet kontrollen. Det viste sig at være en af de lokale med det kendte gul/grønne rygmærke der var ude at gå spor (åbenbart mantrailing, for der sad en figurant med lignende rygmærke gemt bag et træ i den modsatte retning).

Manden bare skreg og kommanderede på hverdagsdansk med hunden, der var totalt hylet ud af den og ikke anede hvad den skulle stille op.

Nu har jeg så også prøvet at gå spor med vragene på et decideret sporhold. Jeg vil mene at vi faktisk var totalt lydløse allesammen. HUndene var afslappede, men vidste hvad de skulle, selv om de var begyndere i faget. Den eneste lyd var den de rrattatta lyd der kommer fra hundenes snuder, og de fandt faktisk det de søgte efter

Det hele bunder vel i hvad der skal til af kvalifikationer for at man må kalde sig hundetræner. Det er da et meget relevant spørgsmål når nu der er nogen der så gerne vil have et obligatorisk hundekørekort. Det kan give rigtigt meget bagslag hvis folk kommer til de forkerte trænere.

[Isabelle]

Jeg ser ikke mishandling i videoerne. Jeg har faktisk ikke set noget, der tangerer mishandling i nogle af HL's videoer, når det handler om træning - kun manglende evne til at læse hundene. Men jeg synes godt nok at det tangerer mishandling at efterlade hunde alene i en hesteboks. Dertil kommer, at jeg finder det meget problematisk at kalde normal hundeadfærd som problemadfærd. Jeg finder det meget problematisk, at han omtaler boxerhvalpen som "rå og iskold", at han omtaler en hyrdehund som fej, at han omtaler en utryg hund som aggressiv. Jeg finder det besynderligt, at en af hans metoder er "autisme" og at han siger, at han kan lære hunde at gå pænt på 48 timer, men samtidig fortæller, at hans egen rottweiler går pænt, fordi den har trænet i mange år.

 

"jeg sidder med lidt den samme fornemmelse når mange taler om dog whispere på baggrund af formodninger, forestillinger og hvad andre har sagt."

 

Der er ingen grund til at gøre noget af ovenstående. HL VISER og fortæller jo, hvad det er han gør - fx at kædehalsbåndet skal placeres helt oppe under ørerne, for at hunden bedre kan høre kæden. I en video fortæller han også, at han bevidst forvirrer hundene, så de aldrig ved, hvad han vil have dem til at gøre. Dette skulle, ifølge HL, give dem øget fokus på ham.

[Ninjamor]

Hmmmm.......

 

jeg sidder med lidt den samme fornemmelse når mange taler om dog whispere på baggrund af formodninger, forestillinger og hvad andre har sagt.

 

Det bekræftes så meget godt af flere åbenbart kan se "næsten mishandling" eller i hvert fald ting som ikke ser ok ud i de 3 videoer. Det fatter jeg ikke en brik af og betragter det som forudintagethed imod HL. Der er intet der ikke er ganske almindelig håndtering af hunde i de videoer. Og hvis ikke det er ok, så tror jeg man bør lukke 90% af de træningspladser der findes idag.

 

Seriøst? Mener du ikke, at der bør være en niveauforskel i håndteringen af hunde hos hhv. en amatørtræner og en professionel "adfærdsekspert", som tager mange penge for sin "ekspertise"?

[Ninjamor]

hvad med en DvH træner der som siddte udvej kommer med sin hund til en hundeskole, på et projekthundehold. Det viser sig at træneren giver hunden kommandoer i et væk, men der er alligevel ingen form for kontakt mellem træner og hund. At en mangeårig "hundetræner " går i vandet på noget så basalt som en kontaktøvelse siger lidt om niveauet. Det siger også noget om niveauet når alle hund epå træningspladsen konstant er helt oppe i det røde felt og bare giver hals hele tiden, hopper og trækker i linerne. Så for nogen dage siden så, eller rettere hørte jeg en mand der bare skreg ad sin hund. Jeg var ud emed mne hunde og gjorde klar til at vi ville blive overfaldet, for det lød som en der helt havde mistet kontrollen. Det viste sig at være en af de lokale med det kendte gul/grønne rygmærke der var ude at gå spor (åbenbart mantrailing, for der sad en figurant med lignende rygmærke gemt bag et træ i den modsatte retning).

Manden bare skreg og kommanderede på hverdagsdansk med hunden, der var totalt hylet ud af den og ikke anede hvad den skulle stille op.

Nu har jeg så også prøvet at gå spor med vragene på et decideret sporhold. Jeg vil mene at vi faktisk var totalt lydløse allesammen. HUndene var afslappede, men vidste hvad de skulle, selv om de var begyndere i faget. Den eneste lyd var den de rrattatta lyd der kommer fra hundenes snuder, og de fandt faktisk det de søgte efter

Det hele bunder vel i hvad der skal til af kvalifikationer for at man må kalde sig hundetræner. Det er da et meget relevant spørgsmål når nu der er nogen der så gerne vil have et obligatorisk hundekørekort. Det kan give rigtigt meget bagslag hvis folk kommer til de forkerte trænere.

 

Hvor mange forskellige lokalafdelinger har du set ovennævnte træning i og hvor mange trænere taler vi om?

[PBC]

hvis du nu Brugte lidt tid på at følge med i de videoer manden selv lægger ud,så ville du se at der forklarer han tydelig hvad han gør, fx at han når han får en ny hund ind, efterlader den i en hesteboks alene i 12 timer eller mere, det gør han, ifølge hans egne udtalelser på videoerne, for at "nul stille hunden så den, når han dukker op i boksen, bliver så lettet over endelig at se nogle, at den er enormt samarbejdsvilling ;( der har bla. været en video der viste en rystende angst belgisk hyrdehund, som var så angst efter en nat i hesteboks, at den rystede og savlede af angst medens den forsøgte at undslippe ;( det var simpelthen så trist at se på at jeg ikke kunne lade være med at græde;(

hvis man på nogen måde kan forsvare en mand der behandler en hund på den måde, så fatter jeg intet!

det er ikke bare noget vi har hørt eller formoder, det er fakta, han har selv leveret videoer hvor han viser og forklarer det, når så folk spørger ind til og kritiserer hans fremgangsmåde, så sletter han videoerne og blokerer kritikerne!

 

Men interessant er at nogen også kan se en masse ud af netop de 3 videoer der vises her og det siger efter min mening en hel del.

 

som tidligere sagt ved jeg for lidt om hvad det betyder at placere en hund i en hestebox i et miljø hvor der er heste i andre boxe sammenlignet med det almindelig accepterede at placere dem i en hundepension, hvor der er mange andre hunde i andre boxe.

[Ninjamor]

Jeg ser ikke mishandling i videoerne. Jeg har faktisk ikke set noget, der tangerer mishandling i nogle af HL's videoer, når det handler om træning - kun manglende evne til at læse hundene. Men jeg synes godt nok at det tangerer mishandling at efterlade hunde alene i en hesteboks. Dertil kommer, at jeg finder det meget problematisk at kalde normal hundeadfærd som problemadfærd. Jeg finder det meget problematisk, at han omtaler boxerhvalpen som "rå og iskold", at han omtaler en hyrdehund som fej, at han omtaler en utryg hund som aggressiv. Jeg finder det besynderligt, at en af hans metoder er "autisme" og at han siger, at han kan lære hunde at gå pænt på 48 timer, men samtidig fortæller, at hans egen rottweiler går pænt, fordi den har trænet i mange år.

 

"jeg sidder med lidt den samme fornemmelse når mange taler om dog whispere på baggrund af formodninger, forestillinger og hvad andre har sagt."

 

Der er ingen grund til at gøre noget af ovenstående. HL VISER og fortæller jo, hvad det er han gør - fx at kædehalsbåndet skal placeres helt oppe under ørerne, for at hunden bedre kan høre kæden. I en video fortæller han også, at han bevidst forvirrer hundene, så de aldrig ved, hvad han vil have dem til at gøre. Dette skulle, ifølge HL, give dem øget fokus på ham.

 

Enig.

 

Langt de fleste kritikere jeg har læst indlæg af forholder sig til prinzens egne udtalelser, hans videoer og det han har skrevet.

 

Det som beskrives her over har jeg også set og hørt han gøre/sige, så der er ingen formodninger der, kun facts.

[Ninjamor]

Men interessant er at nogen også kan se en masse ud af netop de 3 videoer der vises her og det siger efter min mening en hel del.

 

 

Hvad siger det dig, at jeg kan se en utryg og usikker hund på første video, en hund som går frem i forsvar for at få prinzen til at øge afstanden og selv om den kan nå ham undlader at markere og bide?

[PBC]

Seriøst? Mener du ikke, at der bør være en niveauforskel i håndteringen af hunde hos hhv. en amatørtræner og en professionel "adfærdsekspert", som tager mange penge for sin "ekspertise"?

 

se, lige det lader jeg være helt op til kunderne at vurdere. Jeg tager stilling til om den træning jeg ser er ok sammenlignet med al den anden træning, som på trods af at man kalder sig amatører, kan være dyr nok, er ok eller ikke. Og jeg ser intet i de 3 videoer som jeg opfatter problematisk.

 

Er det ikke tankevækkende at mange tilsyneladende kan se meget problematiske situationer i netop de 3 videoer? Hvis en ukendt, sympatisk person, havde vist samme håndtering, ville mange så også mene at det var problematisk?

 

Jeg er ikke tilhænger eller fan af HL. Slet ikke endda. Og jeg kunne ikke drømme om at anbefale ham, men jeg kender alt for lidt til både metoder og resultater, til at udtale mig negativt og skråsikkert.

[PBC]

Hvad siger det dig, at jeg kan se en utryg og usikker hund på første video, en hund som går frem i forsvar for at få prinzen til at øge afstanden og selv om den kan nå ham undlader at markere og bide?

 

Den hund er jeg meget usikker på hvad indeholder, som tidligere beskrevet. Jeg ville aldrig selv binde an med det problem, med mindre jeg forstod ret præcist hvorfor hunden viser den meget uhensigtsmæssige adfærd. Hvis ikke det skyldes meget konkrete hændelser, vil jeg ikke mene, den står til at redde, som familiehund.

 

Om det HL gør er ok? Tja... Jeg tror det ligner hvad mange forsøger, men vi ved jo ikke hvad der efterfølgende sker og hvad resultatet bliver. Hvis den bare er bange for mænd i cowboy bukser firdi den har en grim oplevelse med det er der gode chancer for succes, men er den bare "født sådan" ville jeg aldrig bruge mere tid på den.

[korvis]

Nu har jeg jo ikke ååårket at se de 3 videoer... Men er det "behandlings-/træningsvideoer"..? Jeg troede bare det var videos der viste selve problemadfærden, før de blev "trænet" af HL? Den ene hedder da i hvert fald "ankomst", og den anden noget med "før træning" eller sådan noget? Jeg troede TS' spørgsmål gik på om vi mente at det virkelig var problemadfærd. Og om det i så fald var en god idé at smide dem i stalden i 12 timer ved ankomst - hvilket han selv har oplyst om at han gør, og også vist på andre videos.

[Ninjamor]

se, lige det lader jeg være helt op til kunderne at vurde. Jeg tager stilling til om den træning jeg ser er ok sammenlignet med al den anden træning, som på trods af at man kalder sig amatører, kan være dyr nok, er ok eller ikke. Og jeg ser intet i de 3 videoer som jeg opfatter problematisk.

 

Er det ikke tankevækkende at mange tilsyneladende kan se meget problematiske situationer i netop de 3 videoer? Hvis en ukendt, sympatisk person, havde vist samme håndtering, ville mange så også mene at det var problematisk?

 

Jeg er ikke tilhænger eller fan af HL. Slet ikke endda. Og jeg kunne ikke drømme om at anbefale ham, men jeg kender alt for lidt til både metoder og resultater, til at udtale mig negativt og skråsikkert.

 

Jeg har kun set første video i denne omgang. De andre har jeg set for nogen tid siden og ser dem måske igen, hvis jeg orker.

 

Jeg synes, det er tankevækkende, at du ikke kan se noget problematisk i håndteringen og at du sætter spørgsmål ved andres motiver, som du gør her.

[Ninjamor]

Nu har jeg jo ikke ååårket at se de 3 videoer... Men er det "behandlings-/træningsvideoer"..? Jeg troede bare det var videos der viste selve problemadfærden, før de blev "trænet" af HL? Den ene hedder da i hvert fald "ankomst", og den anden noget med "før træning" eller sådan noget? Jeg troede TS' spørgsmål gik på om vi mente at det virkelig var problemadfærd. Og om det i så fald var en god idé at smide dem i stalden i 12 timer ved ankomst - hvilket han selv har oplyst om at han gør, og også vist på andre videos.

 

Første video viser ankomsten af en hund som viser afstandsøgende signaler og som er defensiv. Ingen træning.

 

Problemadfærd defineres vel af ejeren eller dennes omgivelser. En hund som trækker hårdt viser problematisk adfærd, men jeg mener man skal skelne mere mellem problematisk normaladfærd, som f.eks. vildskab hos unghund, trækken mv., og problematisk unormal adfærd.

Normaladfærden giver næppe hunden selv problemer, kun ejeren eller omgivelserne, hvor den unormale adfærd opstår pga. oplevelser, smerter, stress, sygdom.

Sidstnævnte adfærd mener jeg ligger indenfor adfærdsterapeutens arbejdsområde hvor ganske almindelig træning/opdragelse kan klares af en ganske almindelig træner.

[Shii]

som tidligere sagt ved jeg for lidt om hvad det betyder at placere en hund i en hestebox i et miljø hvor der er heste i andre boxe sammenlignet med det almindelig accepterede at placere dem i en hundepension, hvor der er mange andre hunde i andre boxe.

 

Men der er jo en kæmpe forskel. Hvis du aflevere din hund på en pension er det meget sjældent at de er alene i 12 timer. Derudover er det jo ikke alle hunde som er vant til heste. Mine hunde har aldrig mødt heste og ville være virkelig nervøse over at befinde sig alene i en hestestald.

 

Dertil handler det jo også om intentionen bag. Hvis du aflevere din hund i en hundepension er det jo fordi du skal på ferie. Hvis du aflevere den fordi du ikke magter den og en anden skal træne den, er det jo lidt noget andet.

[PBC]

Jeg har kun set første video i denne omgang. De andre har jeg set for nogen tid siden og ser dem måske igen, hvis jeg orker.

 

Jeg synes, det er tankevækkende, at du ikke kan se noget problematisk i håndteringen og at du sætter spørgsmål ved andres motiver, som du gør her.

 

Det blev man så ikke meget klogere af. Altså hvad er det du ser som kan skade hunden - forværre problemet? Og hvad er det du ser som ikke kunne ses på 95 % af de træningspladser der findes. Man prøver vel bare det man tror på virker. Nogen gange virker det så på en hund og ikke på en anden. Nogen gange skal man stoppe og andre gange lige give det en chance.

 

Som allerede sagt mener jeg man kende årsagen til hundens angst/agressive adfærd før man begynder at arbejde med det. Og er det "medfødt" ville jeg nok afstå overhovedet at arbejde med det. Om HL kan noget jeg ikke kan, ved jeg ikke og derfor kan jeg hverken anbefale ham eller advare imod ham.

[PBC]

Men der er jo en kæmpe forskel. Hvis du aflevere din hund på en pension er det meget sjældent at de er alene i 12 timer. Derudover er det jo ikke alle hunde som er vant til heste. Mine hunde har aldrig mødt heste og ville være virkelig nervøse over at befinde sig alene i en hestestald.

 

Dertil handler det jo også om intentionen bag. Hvis du aflevere din hund i en hundepension er det jo fordi du skal på ferie. Hvis du aflevere den fordi du ikke magter den og en anden skal træne den, er det jo lidt noget andet.

 

ja, jeg siger jo også bare at jeg ikke aner hvad det betyder for en hund. Man kan forestille sig så meget. Nogen mener måske det er beroligende, for hvor der er rolige heste er der ingen fare. Andre mener måskecat store heste må være skræmmende. I virkeligheden er det vel ret forskelligt.

 

Hunden er formentlig ret ligeglad med motivet for at placere den i pension eller en hestebox. Den lider vel hverken mere eller mindre og er det meget problematisk for hunden bør det vel under alle omstændigheder undgåes?

 

Om dog whisperer opnår noget ved det eller det bare er for at skabe noget anderledes - som når man sælger kød fra dyr der har græsset på en mark med udsigt til storebælt - aner jeg ikke.

[Ninjamor]

Det blev man så ikke meget klogere af. Altså hvad er det du ser som kan skade hunden - forværre problemet? Og hvad er det du ser som ikke kunne ses på 95 % af de træningspladser der findes. Man prøver vel bare det man tror på virker. Nogen gange virker det så på en hund og ikke på en anden. Nogen gange skal man stoppe og andre gange lige give det en chance.

 

Som allerede sagt mener jeg man kende årsagen til hundens angst/agressive adfærd før man begynder at arbejde med det. Og er det "medfødt" ville jeg nok afstå overhovedet at arbejde med det. Om HL kan noget jeg ikke kan, ved jeg ikke og derfor kan jeg hverken anbefale ham eller advare imod ham.

 

Jeg er enig med dig i, at baggrunden for en hunds reaktion og adfærd skal kendes og analyseres, før man giver sig i kast med regulerende træning og behandling.

Forud for min egen rådgivning gik der altid god tid, ca. en time, med interview af hundeejeren samt min studering af den aktuelle hund i forskellige situationer. Dette gav mig et billede af baggrunden for adfærden og først derefter blev der lagt en foreløbig plan.

 

Jeg har vist ikke skrevet noget om, at hunden bliver skadet? Det ved jeg ikke, om den bliver. Men hvilket formål tjener det, at sætte denne hund i isolation og lade en person, den tydelig viser utryghed overfor håndtere den?

[PBC]

Jeg er enig med dig i, at baggrunden for en hunds reaktion og adfærd skal kendes og analyseres, før man giver sig i kast med regulerende træning og behandling.

Forud for min egen rådgivning gik der altid god tid, ca. en time, med interview af hundeejeren samt min studering af den aktuelle hund i forskellige situationer. Dette gav mig et billede af baggrunden for adfærden og først derefter blev der lagt en foreløbig plan.

Jeg har vist ikke skrevet noget om, at hunden bliver skadet? Det ved jeg ikke, om den bliver. Men hvilket formål tjener det, at sætte denne hund i isolation og lade en personv, den tydelig viser utryghed overfor håndtere den

?[\QUOTE]

 

aner det ikke.

[Shii]

ja, jeg siger jo også bare at jeg ikke aner hvad det betyder for en hund. Man kan forestille sig så meget. Nogen mener måske det er beroligende, for hvor der er rolige heste er der ingen fare. Andre mener måskecat store heste må være skræmmende. I virkeligheden er det vel ret forskelligt.

 

Hunden er formentlig ret ligeglad med motivet for at placere den i pension eller en hestebox. Den lider vel hverken mere eller mindre og er det meget problematisk for hunden bør det vel under alle omstændigheder undgåes?

 

Om dog whisperer opnår noget ved det eller det bare er for at skabe noget anderledes - som når man sælger kød fra dyr der har græsset på en mark med udsigt til storebælt - aner jeg ikke.

 

Jeg er ikke enig.

 

Jeg mener IKKE at man får noget positivt ud af at gøre en hund bange/utryg, og det er jo netop det han ønsker. Han ønsker at hunden skal føle sig alene, så den kan værdsætte/ønske hans kontakt når han henter den igen.

 

Jeg mener IKKE at det er sundt for en hund at skulle stå alene i en boks, hvis den i forvejen har problemer med at være alene, eller for den sags skyld har andre problemer.

 

Det betyder bestemt ikke at det nødvendigvis er skadeligt for alle hunde, det er jeg helt enig i; Men det er bestemt ikke gavnligt/uskadeligt for alle hunde!

[PBC]

Jeg er ikke enig.

 

Jeg mener IKKE at man får noget positivt ud af at gøre en hund bange/utryg, og det er jo netop det han ønsker. Han ønsker at hunden skal føle sig alene, så den kan værdsætte/ønske hans kontakt når han henter den igen.

 

Jeg mener IKKE at det er sundt for en hund at skulle stå alene i en boks, hvis den i forvejen har problemer med at være alene, eller for den sags skyld har andre problemer.

 

Det betyder bestemt ikke at det nødvendigvis er skadeligt for alle hunde, det er jeg helt enig i; Men det er bestemt ikke gavnligt/uskadeligt for alle hunde!

 

Jeg ved ikke hvad du er uenig i. Du læser vist ikke helt hvad jeg skriver.

 

jeg mener ikke man får noget positivt ud af at gøre en hund utryg eller bange

jeg mener heller ikke det er sundt for hunden at stå alene i en box

[Shii]

Jeg ved ikke hvad du er uenig i. Du læser vist ikke helt hvad jeg skriver.

 

jeg mener ikke man får noget positivt ud af at gøre en hund utryg eller bange

jeg mener heller ikke det er sundt for hunden at stå alene i en box

 

Jeg er bare ikke enig i at man kan lave sammenligningen at fordi der er heste kunne nogen mene det var roligt. Og det virkede som om du mente at den konklusion nok var okay at give.

[PBC]

Jeg er bare ikke enig i at man kan lave sammenligningen at fordi der er heste kunne nogen mene det var roligt. Og det virkede som om du mente at den konklusion nok var okay at give.

 

Jeg siger jeg ikke ved det, men måske nogen mener det er beroligene med heste. Jeg aner det ikke, men HL har vel nogle teorier eller ideer. Og så overvejer jeg om det er værre at være i en hestebox end at være i en hundepension.

[Ninjamor]

Jeg siger jeg ikke ved det, men måske nogen mener det er beroligene med heste. Jeg aner det ikke, men HL har vel nogle teorier eller ideer. Og så overvejer jeg om det er værre at være i en hestebox end at være i en hundepension.

 

Selv ville jeg ikke sætte min bund i pension uden først at lade min hund "øve sig i" at være der, dvs. meget, meget korte ophold, men en væsentlig pointe er, at en hund som viser sig at være bange for heste bliver sat ved siden af en alligevel i følge prinzen selv.

En af hans tilhængere har dog sagt, at der er blevet bygget fine nye hunde boxe, så måske er ophold i hestestalden et overstået kapitel.

[Isabelle]

Mon ikke HL hurtigt ville poste en ny video med fremvisning af de nye bokse i forbindelse med 48-timers træningen, hvis hesteboksekuren var droppet?

[Ninjamor]

Mon ikke HL hurtigt ville poste en ny video med fremvisning af de nye bokse i forbindelse med 48-timers træningen, hvis hesteboksekuren var droppet?

 

Joe, men jeg holder ikke øje med, hvad han udgiver af videoer, jeg ser kun dem andre gør opmærksom på, så derfor kunne der sagtens ligge en video om det. Vi kan nok blive enige om, at langt de fleste modstandere af ham næppe ville gøre opmærksom på eventuelle forbedringer :slem:

[Beaglepack]

denne video er oploadet i januar 2015

 

Stakkels hund :megaked:

 

 

Jeg har lagt en kommentar derinde - spændende at se om den får lov at ligge.