Gadehunde fra andre lande til Danmark!

[Gæst MariePylaia]

Jeg er splinterny her, og har netop i går lavet min første tråd i "Omplaceringshund" omkring adoption af græske gadehunde til Danmark.

 

Jeg mødte lidt modstand omkring hele idéen om at få gadehunde fra udlandet hertil. Hvordan ser i på det?

[Splinten, mor og mig]

Først: :5up: til dig for at falde så hurtigt til herinde (og velkommen til i øvrigt) - mange bliver så mugne over modstanden, at de aldrig viser sig igen. Du handler derimod rigtig, rigtig fornuftigt!

 

Puh... gadehunde til Danmark.... tja Jeg er ikke for det, må jeg jo nok erkende. Ikke så meget fordi, der sidder hunde på internater i DK, men fordi min grundholdning er, at det skal være en fornøjelse at have hund! Det kan det også sagtens være med en gadehund fra Grækenland - sandsynligheden er bare mindre. Mindre end hvis man overvejer, hvilken race, der passer til ens behov, finder den rigtige opdrætter, får den rigtige hvalp i kuldet osv. osv. osv. Har man forholdene, erfaringen og tiden til at gøre hund ud af en genbrugshund, så fint for mig - men min grundholdning er nok, at det ikke er synd for hunden at aflive den Men jeg kender heller ikke nogen af de pågældende hunde.... gjorde jeg det, ville jeg garanteret redde dem allesammen selv - så dobbeltmoralsk er jeg nemlig.

 

Jeg har selv stået på Sicilien og overvejet, hvor meget plads et helt kuld Maremma hvalpe egnetlig kræver.... fordi de boede i et skur, mens moderen var bundet udenfor. De var underernærede, beskidte, urenlige og fyldt med lopper og flere flåter end jeg nogensinde har set i mit liv (selv inde i ørerne). Jeg snakkede med "ejeren", der fortalte, at tæven var blevet parret af en strejfende hanhund, mens hun stod bundet til skuret og at han ikke vidste, hvad han skulle med hvalpene. Min hjælp til dem var en sterilisering af tæven og aflivning af hvalpene (de var ca. 7 uger, panisk bange for mennesker, ikke socialiseret på noget = ingen fornuftig fremtid for en stor hund af vogterrace). Det ødelagde fuldstændig min ferie - og ejeren var min kærestes onkel, så særligt populært var mit optrin ikke! Og jeg reddede jo ikke noget - blot 9 + fremtidige hvalpes miserable liv. Alligevel tror jeg aldrig, jeg glemmer afmagten i det øjeblik, jeg fandt dem....

 

Lang smøre for ingenting - beklager. Men hatten af for dit arbejde :5up: Jeg er enig i målet - større velfærd for hundene i Grækenland! Jeg er blot uenig i vejen dertil

[Aussiepower!]

Jeg må erklære mig enig med kritikkerne

 

Jeg syntes at det er yderst prisværdigt at ville hjælpe alle de stakkels hunde i Spanien og Grækenland og hvor de nu ellers er, men jeg syntes det var bedre at rette sin indstats mod de lande hvor det er galt, fremfor at impotere problemerne til Danmark, det er jo heller ikke fordi vi ikke ligefrem har hunde her i landet der trænger til nye gode hjem.

[PinPoynter]

Må erklære mig enig i Aussiepowers indlæg, men det skal da ikke afholde mig fra at byde dig velkommer til hunde-forum, og held og lykke med at finde gode hjem.

Det jeg har mest imod, er at man ikke kan m¢de hundne inden man får den hjem, og i sagens natur ikke ved om man passer sammen med den.

 

Jeg gik til agility med en græsk hund i DK, men hun var kommet herop som ret lille hvalp, og var en dejlig, dejlig hund! Ligner en bokserblanding, og kan springe som en kænguru!

[Gæst Lena]

Hej og velkommen fra én som først er landet her i dag........

 

 

Kan man ikke gøre mere for flere hunde i hjemlandene, for de samme penge, som det koster at få dem til Danmark?

 

Problemet ligger vel i, at vi har et andet syn på dyr end f.eks. grækerene? Vi vil helst og meget gerne redde alle dyr og give dem et godt hjem.

Groft sagt: Vi bekoster kemoterapi på vores hunde - Grækerne giver dem ikke "ordentlig" mad.

[KimC]

For mig virker det som et statussymbol på selvgodhed, det at trække rundt med en eller andet importeret gadehund et eller andet sted fra. Mon de hunde der har levet et ret uafhængigt liv udendørs bare kan finde sig af med at gå en lille tur i snor to gange dagligt? Eller er det menneskerne der måler deres hundes livskvalitet ud fra egen målestok, blød sofa at ligge i fremfor rendesten?

Og så mangler de der såkaldte dyreværnsorganisationer jo altid penge. Kastreres, det skal de sgu, for vi er jo alle nogle ansvarsløse hundeavlere, lige så snart vi har fået vores gadehund. Javist, det koster da noget, og så bliver der måske ikke noget til overs til at undersøge disse hunde for diverse sygdomme som bliver slæbt ind sammen med dem. Jovist, de har papirerne i orden, men i visse dela af Europa kan man købe dem til en favorabel pris, uden at de har så meget på sig.

Jeg synes ikke at en forening som Spanskehunde gør noget overhovedet for at fortælle om f.eks. galgoernes behov. det er mynder som kun trives hvis de får mulighed for at udfolde deres evner - under betryggende forhold. Dette nævnes ikke med et eneste ord under adoptionsforløbet.

Så får dem der skulle have noget til at vise deres selvgodhed en hund der er ustyrlig, tisser på gulvet, og lige pludselig ikke længere kan med andre hunde, fordi nogen selvgode "dyreværnsfolk" har fjernet deres lugt. Hvordan mon det videre liv former sig for disse hunde?

[Gæst MariePylaia]

Først: :5up: til dig for at falde så hurtigt til herinde (og velkommen til i øvrigt) - mange bliver så mugne over modstanden, at de aldrig viser sig igen. Du handler derimod rigtig, rigtig fornuftigt!

 

Puh... gadehunde til Danmark.... tja Jeg er ikke for det, må jeg jo nok erkende. Ikke så meget fordi, der sidder hunde på internater i DK, men fordi min grundholdning er, at det skal være en fornøjelse at have hund! Det kan det også sagtens være med en gadehund fra Grækenland - sandsynligheden er bare mindre. Mindre end hvis man overvejer, hvilken race, der passer til ens behov, finder den rigtige opdrætter, får den rigtige hvalp i kuldet osv. osv. osv. Har man forholdene, erfaringen og tiden til at gøre hund ud af en genbrugshund, så fint for mig - men min grundholdning er nok, at det ikke er synd for hunden at aflive den Men jeg kender heller ikke nogen af de pågældende hunde.... gjorde jeg det, ville jeg garanteret redde dem allesammen selv - så dobbeltmoralsk er jeg nemlig.

 

Jeg har selv stået på Sicilien og overvejet, hvor meget plads et helt kuld Maremma hvalpe egnetlig kræver.... fordi de boede i et skur, mens moderen var bundet udenfor. De var underernærede, beskidte, urenlige og fyldt med lopper og flere flåter end jeg nogensinde har set i mit liv (selv inde i ørerne). Jeg snakkede med "ejeren", der fortalte, at tæven var blevet parret af en strejfende hanhund, mens hun stod bundet til skuret og at han ikke vidste, hvad han skulle med hvalpene. Min hjælp til dem var en sterilisering af tæven og aflivning af hvalpene (de var ca. 7 uger, panisk bange for mennesker, ikke socialiseret på noget = ingen fornuftig fremtid for en stor hund af vogterrace). Det ødelagde fuldstændig min ferie - og ejeren var min kærestes onkel, så særligt populært var mit optrin ikke! Og jeg reddede jo ikke noget - blot 9 + fremtidige hvalpes miserable liv. Alligevel tror jeg aldrig, jeg glemmer afmagten i det øjeblik, jeg fandt dem....

 

Lang smøre for ingenting - beklager. Men hatten af for dit arbejde :5up: Jeg er enig i målet - større velfærd for hundene i Grækenland! Jeg er blot uenig i vejen dertil

 

Først, tak for velkomsten! Jeg vil ikke sige at jeg bliver muggen over andre folks modstand - men det er da hårdt, at de med dårlige erfaringer, dem der er imod - råber højt. Primært fordi det trækker fokus væk fra min specifikke sag, som under ingen omstændigheder er gældende for andres dårlige erfaringer og mere eller mindre politiske årsager.

Men er live in a free world, og deraf er alles stemmer ikke blot velkomne, men behøvede.

 

Du skriver at fornøjelsen ved at adoptere en gadehund fra eksempelvis Grækenland, minimerer chancen for at det bliver en førnøjelse at have hund. Jeg er helt vildt uenig i dén påstand.

 

Jeg mener hundrede procent, at uanset hvilken af mulighederne man vælger - internathund fra DK, gadehund fra udlandet, 8-ugers hvalp fra opdrætter, hunde med et hårdt liv bag sig og hunde med et let liv i bagagen - er det jo alle dyr. De er alle individualister, vil alle vokse op og være deres egen og kan alle udvikle sig ved menneskets hjælp! Altså så længe det er dyr - hunde - vi har med at gøre, er det jo uforudsigeligt i alle tilfælde.

Indrømmet, der er STOR logik i at klargøre sine egne kvaliteter, behov osv. og derefter matche dét op med de forskellige racer. Men derfor er man jo aldrig sikker på at alting er, som det stod skrevet i bogen..

Jeg mener altså at altid og uanset, står man over for risici om intensiv træning, hårde tider og ja, ufornøjelser!

Blandingshunde er jo selvfølgelig helt umulige at generalisere deres behov, lyster osv., som vi gør med vore racehunde - så ja, derfor skal lysten også være stor til at træffe valget om en gadehund, for enten at tage folk ord for hvad ens kommende hund er for én - ellers er man naturligvis velkommen, i mit tilfælde her, at kombinere det hele med en ferie, og tage derned og møde, tilbringe tid med sin hund - eller møde dem alle.

 

 

Når dét så er sagt, så taler jeg jo primært på baggrund at dette éne sted jeg er i Grækenland, hvor jeg jo nemt kan være sikker i min sag, da jeg kender omstændighederne fra start til slut. Og selv det sted, er det omkring halvdelen af hundende som jeg ikke forsøger at finde hjem til her i landet, netop fordi det bliver vurderet at fornøjelsen for den enkelte hund vil blive mindre end de omstændigheder den i forvejen er i, og omvendt vil de hunde jeg leder efter hjem til, med største overbevisning få ikke blot større fornøjelse, men livskvalitet og mening, ved at få et hjem. Selv hvis de skal flyve halvanden time for at komme hjem.

 

Men jeg er ikke blind for de gange det går dårligt med gadehundene når de kommer til Danmark, for det sker helt sikkert. Og i visse tilfælde er den voksne gadehund med arret over øjet, med færre resourcer end en ny hvalp, eller sågår en voksen hund med et nemt hundeliv bag sig. Den voksne gadehund, kender nemlig ikke til livet som vores danske hunde eksempelvis gør det. Den kan have dårlige oplevelser med mennesker, decideret mishandling bag sig, den kan lide af manglen på socialicering på andre planer, osv. osv. Ja, den er KLART og helt åbenlyst et skridt bagved hvalpen, som er helt ren - og klar til de første oplevelser og erfaringer.

Men det synes jeg bestemt også der gøres opmærksom på, når folk har gadehunde til adoption. Uden at stå til ansvar for de altid tilstedeværende

syndere, naturligvis.

 

Og til din Sicilien-historie..

Hvor lyder det forfærdigt at skulle stå med. Man vil jo hjertens gerne redde alle 9 hvalpe - men det er jo umuligt at tage et kuld med hjem, hver eneste gang man har været på Sicilien, på Kreta, i Spanien eller Frankrig.

Desværre er der mange non-aflivningspolitikker derude, både i organisationer i de pågældende lande, men også herhjemme. Jeg er helt vildt imod non-aflivningspoltik, jeg mener ikke at man på forhånd kan sige at ingen hunde er bedst tjent med døden. Slet ikke om helt gamle gadehunde, gadehunde der har brug for 17.000kr operationer og dem, der ganske enkelt ikke gider livet mere.

Men da det desværre ikke er mine regler der gælder i verden, står jeg i praksis overfor non-aflivningspolitikken i mit arbejde i Grækenland, men også i Danmark. Jeg synes du gjorde det rigtige for din situation dernede, helt klart.

Men skrækhistorier er der mange af, jeg får helt lyst til at smække billeder op at de solstråle-historier af græske gadehunde der trisser rundt steder i Danmark og lever livet til fulde! Men jeg tror desværre jeg skal have skrevet langt flere indlæg for at poste billeder - så må jeg godt nok til at forkorte mig lidt..

 

/Marie

[Gæst MariePylaia]

Jeg må erklære mig enig med kritikkerne

 

Jeg syntes at det er yderst prisværdigt at ville hjælpe alle de stakkels hunde i Spanien og Grækenland og hvor de nu ellers er, men jeg syntes det var bedre at rette sin indstats mod de lande hvor det er galt, fremfor at impotere problemerne til Danmark, det er jo heller ikke fordi vi ikke ligefrem har hunde her i landet der trænger til nye gode hjem.

 

Nej, og jeg anbefaler ligeså varmt folk at anskaffe sig en internathund fra Rødovre, du.

 

Men hvad mener du i grunden med at rette indsatsen indenfor landets grænser? Hvilken græsk indsats, hvilken gerning, hvilke penge skulle hjælpe mine græske firbenede venner? I denne specifikke sag, kan jeg berette, at der sker intet. Penge - som i hvert fald IKKE kommer fra de græske myndigheder - hjælper ikke hundene til et hjem, en ejer, en familie. Mange af hundene har boet der i månedesvis, andre årevis, før jeg kom dertil, og hvis jeg ikke forsøger, har de ikke en chance for at blive nogens. Og tro mig, dén fortjener de.

[Gæst MariePylaia]

Må erklære mig enig i Aussiepowers indlæg, men det skal da ikke afholde mig fra at byde dig velkommer til hunde-forum, og held og lykke med at finde gode hjem.

Det jeg har mest imod, er at man ikke kan m¢de hundne inden man får den hjem, og i sagens natur ikke ved om man passer sammen med den.

 

Jeg gik til agility med en græsk hund i DK, men hun var kommet herop som ret lille hvalp, og var en dejlig, dejlig hund! Ligner en bokserblanding, og kan springe som en kænguru!

 

Tak for velkomsten! Og tak, det ser ud som om jeg får brug for dit held og lykke.

 

I dette tilfælde er man mere end velkommen til at besøge internatet, som er halvanden times flyvning fra kastrup, og slurp, 1800 kroner lettere i pungen. Man kan evt. kombinere det med ferie, en lang weekend, og tilbringe tid med sin hund inden man tager det store spring!

Det er selvfølgelig EN HEL DEL ekstra indsats der skal til, men derfor tror jeg stadig på der er nogle der er klar til opgaven - ikke mindst fordi hunden jo er lønnen i sig selv!

 

Haha, kænguru-hunden lyder sød. Det lyder som nogle underholdende timer på agilitybanen, med den lille græker!

 

/Marie

[Gæst MariePylaia]

Hej og velkommen fra én som først er landet her i dag........

 

 

Kan man ikke gøre mere for flere hunde i hjemlandene, for de samme penge, som det koster at få dem til Danmark?

 

Problemet ligger vel i, at vi har et andet syn på dyr end f.eks. grækerene? Vi vil helst og meget gerne redde alle dyr og give dem et godt hjem.

Groft sagt: Vi bekoster kemoterapi på vores hunde - Grækerne giver dem ikke "ordentlig" mad.

 

Hej, uh, en anden ny i flokken!

 

Som du kan læse i indlæg jeg har skrevet til nogle af de andre, er der for disse specifikke hunde jeg prøver at finde hjem til, ikke noget de kan bruge de 1500-2500 kr. det koster at få hunden med flyet. Det får de ikke kommet ud og gå tur ved, de får ikke en ejer, et hjem, tryghed eller mening. Men selvfølgelig kan samme belø'b måske sterilisere et par hunde, således at måske 15 nye gadehunde ikke bliver til.

Men det er bare slet ikke hvad det handler om. Jeg er ikke her for at promovere idéen om sterilisation/kastration af gadehunde, jeg er her for at finde hjem til mine firbenede venner.

 

/Marie.

[Gæst MariePylaia]

For mig virker det som et statussymbol på selvgodhed, det at trække rundt med en eller andet importeret gadehund et eller andet sted fra. Mon de hunde der har levet et ret uafhængigt liv udendørs bare kan finde sig af med at gå en lille tur i snor to gange dagligt? Eller er det menneskerne der måler deres hundes livskvalitet ud fra egen målestok, blød sofa at ligge i fremfor rendesten?

Og så mangler de der såkaldte dyreværnsorganisationer jo altid penge. Kastreres, det skal de sgu, for vi er jo alle nogle ansvarsløse hundeavlere, lige så snart vi har fået vores gadehund. Javist, det koster da noget, og så bliver der måske ikke noget til overs til at undersøge disse hunde for diverse sygdomme som bliver slæbt ind sammen med dem. Jovist, de har papirerne i orden, men i visse dela af Europa kan man købe dem til en favorabel pris, uden at de har så meget på sig.

Jeg synes ikke at en forening som Spanskehunde gør noget overhovedet for at fortælle om f.eks. galgoernes behov. det er mynder som kun trives hvis de får mulighed for at udfolde deres evner - under betryggende forhold. Dette nævnes ikke med et eneste ord under adoptionsforløbet.

Så får dem der skulle have noget til at vise deres selvgodhed en hund der er ustyrlig, tisser på gulvet, og lige pludselig ikke længere kan med andre hunde, fordi nogen selvgode "dyreværnsfolk" har fjernet deres lugt. Hvordan mon det videre liv former sig for disse hunde?

 

Jeg tager alverdens afstand til alt hvad du har skrevet i din besked!

 

Symbol på selvgodhed? For mig, og for rigtig, rigtig mange mennesker der har med gadehunde at gøre/er stolt ejer ect. er det bestemt ikke for at vise omverdenen hvor gode vi er når vi adopterer en græsk guldklump. Vi gør det for at tage bare én hund ud af den onde cirkel den er end op i, for at tage den ind i vores verden - integrere den hos os, og SELV tilpasser vi os efter den!

 

Du taler fra så snævert et udgangspunkt, at jeg finder det enormt svært at svare dig: Der er 44 hunde på det gældende internat. Der er gadehunde på hvert gadehjørne udover disse 44 som er så heldige at have sikret sig fra mishandling, altid får mad og vand, ly og læ. Men her skal det jo ikke gå i stå. Internater skal være mellemstationer - inden de hundene kan få en anden chance for at leve et rigtigt, trygt hundeliv.

Der er foderrunder sat igang i området dernede, til dem der egentlig lever fint på gaden, er forholdsvis i sikkerhed. De bliver steriliseret/kastreret, men sat ud på gaden igen - for det er deres hjem - og hvad skal vi fjerne en gammel byhund på 14 år, der ALTID har ligget på fortovet og været sin egen, for? Det gør vi ikke. Den fodrer vi, holder øje med den så godt vi kan. Dem som har brækket benet, er syge, har brug for akut hjælp - får dyrlægebehandling, og enten sat tilbage på gaden - eller forsøgt fundet hjem til.

Det er ikke okay at du udtrykker der som om at vi bare tager alt ind, og giver alt videre til hjem, og ovenikøbet gør det til hvem som helst.

 

Jeg kan ikke forholde mig til foreningen Spanske Hunde's måde at gøre ting på, jeg har ikke noget med den at gøre.

 

De hunde jeg har til formidling, er alle raske, sunde og glade. De er blevet testet for leishmanias, erlichsiosis , fået rabies-vaccination, fået deres andre lovpligtige vaccinationer, de ér steriliseret eller kastreret på forhånd, de har chip og har fået en almen helbredsundersøgelse. Så jeg kan naturligvis heller ikke forholde mig til din sætning der insinuerer at det ikke er sandt, at med alle gadehunde slæbes den ene sygdom efter den anden over grænserne.

 

Jeg synes dit indlæg er snævert, generaliserende, bedrevidende - iøvrigt under falsk forudsætning og helt ude af kontekst med min virkelighed.

 

/Marie.

Redigeret Juli 16, 2009 af MariePylaia

[Drentsche]

Det er så frygteligt, at hunde skal have det sådan, jeg mener ikke, at vejen frem, i de pågældende lande, er at eksportere disse hunde, ud af landet. Man bliver nødt til, at tage fat om roden, og få politikerne i tale, der hvor problemerne er.

Få steriliseret så mange som muligt, af disse hunde, så der ihvertfald ikke, bliver ved at komme flere, i det samme omfang.

De hunde der er nu, skal selvfølgelig hjælpes, til at have et bedre liv, men ikke ved en tur, til et andet land, der må bruges kræfter, i det land hvor problemet er.

Altså en mere langsigtet planlægning, til gavn for alle hunde fremover.

Men stadig hatten af for, at nogen bruger tid og kræfter, på at rette op på "skævheder" rundt omkring. :5up:

[Gæst MariePylaia]

Det er så frygteligt, at hunde skal have det sådan, jeg mener ikke, at vejen frem, i de pågældende lande, er at eksportere disse hunde, ud af landet. Man bliver nødt til, at tage fat om roden, og få politikerne i tale, der hvor problemerne er.

Få steriliseret så mange som muligt, af disse hunde, så der ihvertfald ikke, bliver ved at komme flere, i det samme omfang.

De hunde der er nu, skal selvfølgelig hjælpes, til at have et bedre liv, men ikke ved en tur, til et andet land, der må bruges kræfter, i det land hvor problemet er.

Altså en mere langsigtet planlægning, til gavn for alle hunde fremover.

Men stadig hatten af for, at nogen bruger tid og kræfter, på at rette op på "skævheder" rundt omkring. :5up:

 

Jeg er enig! Men hvad mener du så om de hunde som allerede ér? Der er blevet steriliseret, og egentlig gået gennem hele møllen - men ingen giver den et hjem?

 

Desuden tror jeg man løfter bedst i flok, og gadehunde-problemerne er for store verden over til at man bare kan lade egne lande deale med egne problemer - for det sker ikke, og i mellemtiden stiger antallet af gadehunde, og hunde der mangler hjem..

[Birgitta]

Hm... Jeg er ret meget imod at importere gadehunde fra Grækenland og fra andre lande.

 

Jeg er godt klar over, at problemet eksisterer i flere lande. Og at hundene har helt uacceptable forhold efter danske normer.

 

Men jeg tror at man hjælper nogle få hunde på bekostning af mindst lige så mange nye hunde, som efterfølgende bliver udsat eller fremavles, eller hvor de nu oprindeligt kommer fra.

---Selv om der har været foreninger, der har arbejdet med at redde hunde igennem en hel del år efterhånden, så er der jo ikke blevet færre trængende hunde?

 

---Det svarer lidt til at forsøge at redde den 3. verden ved at adoptere et lille negerbarn? Selv om 10.000 adopterede, så ville det ikke løse nogen problemer. For der ville bare blive født 10.000 nye børn, som ville leve -og dø- under de samme kummerlige forhold. Det ER forholdene, der skal ændres.

 

Problemerne kan kun løses ved at give landene midler og værktøjer til selv at løse dem.

 

DET er så den ene side af problemet.

 

Den anden side er de problemer som hundene og deres nye ejere render ind i, når hunden kommer til Danmark.

 

Dels er der adfærdsproblemerne, som rigtig mange har oplevet med deres importerede gadehunde. Jeg har dog en fornemmelse af at det er en anden type hunde, som man i dag sender til Danmark, end det var for 10-20 år siden. Man en måske blevet bedre til at sortere de mest aggressive typer fra.

 

Dels er det problemet med de importerede sygdomme.

 

Du skriver, at hundene er testet for Leishmania? Hvordan foregår den test?

For der har været flere tilfælde hvor græske gadehunde med "papirerne i orden" efter et stykke tid har vist sig at være alvorligt syge af Leishmania. Det må enten være fordi sygdommen ikke har kunnet påvises i Grækenland på test-tidspunktet, eller fordi selve testen ikke har været pålidelig.

http://infolink2003.elbo.dk/DVT/dokumenter/doc/11045.pdf

 

--Også Ehrliciose kan være svær at teste for når hunden end ikke er syg.

 

 

---Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at du og en masse velmenende mennesker gør et kæmpestort og uegennyttigt arbejde for at redde så mange hunde som muligt.

 

Jeg VILLE bare ønske, at nogle af jer ville træde et skridt tilbage og se på, om det rent faktisk gavner hundene på de pågældende steder.

Måske kunne de mange timers arbejde og omsorg give et meget bedre udbytte til gavn for rigtig mange nødstedte hunde..

 

Måske skulle I engagere jer politisk? På EU-plan?

EU laver regler for så mange ting, der generer og irriterer OS i Danmark. Det kunne da være helt rart, hvis man også kunne få gennemført regler for nogle ting i andre lande, som VI i Danmark oplever som helt urimelige.

--Det drejer sig jo om dyrevelfærd.

[Gæst MariePylaia]

Hm... Jeg er ret meget imod at importere gadehunde fra Grækenland og fra andre lande.

 

Jeg er godt klar over, at problemet eksisterer i flere lande. Og at hundene har helt uacceptable forhold efter danske normer.

 

Men jeg tror at man hjælper nogle få hunde på bekostning af mindst lige så mange nye hunde, som efterfølgende bliver udsat eller fremavles, eller hvor de nu oprindeligt kommer fra.

---Selv om der har været foreninger, der har arbejdet med at redde hunde igennem en hel del år efterhånden, så er der jo ikke blevet færre trængende hunde?

 

---Det svarer lidt til at forsøge at redde den 3. verden ved at adoptere et lille negerbarn? Selv om 10.000 adopterede, så ville det ikke løse nogen problemer. For der ville bare blive født 10.000 nye børn, som ville leve -og dø- under de samme kummerlige forhold. Det ER forholdene, der skal ændres.

 

Problemerne kan kun løses ved at give landene midler og værktøjer til selv at løse dem.

 

DET er så den ene side af problemet.

 

Den anden side er de problemer som hundene og deres nye ejere render ind i, når hunden kommer til Danmark.

 

Dels er der adfærdsproblemerne, som rigtig mange har oplevet med deres importerede gadehunde. Jeg har dog en fornemmelse af at det er en anden type hunde, som man i dag sender til Danmark, end det var for 10-20 år siden. Man en måske blevet bedre til at sortere de mest aggressive typer fra.

 

Dels er det problemet med de importerede sygdomme.

 

Du skriver, at hundene er testet for Leishmania? Hvordan foregår den test?

For der har været flere tilfælde hvor græske gadehunde med "papirerne i orden" efter et stykke tid har vist sig at være alvorligt syge af Leishmania. Det må enten være fordi sygdommen ikke har kunnet påvises i Grækenland på test-tidspunktet, eller fordi selve testen ikke har været pålidelig.

http://infolink2003.elbo.dk/DVT/dokumenter/doc/11045.pdf

 

--Også Ehrliciose kan være svær at teste for når hunden end ikke er syg.

 

 

---Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at du og en masse velmenende mennesker gør et kæmpestort og uegennyttigt arbejde for at redde så mange hunde som muligt.

 

Jeg VILLE bare ønske, at nogle af jer ville træde et skridt tilbage og se på, om det rent faktisk gavner hundene på de pågældende steder.

Måske kunne de mange timers arbejde og omsorg give et meget bedre udbytte til gavn for rigtig mange nødstedte hunde..

 

Måske skulle I engagere jer politisk? På EU-plan?

EU laver regler for så mange ting, der generer og irriterer OS i Danmark. Det kunne da være helt rart, hvis man også kunne få gennemført regler for nogle ting i andre lande, som VI i Danmark oplever som helt urimelige.

--Det drejer sig jo om dyrevelfærd.

 

Du nailer det ret godt egentlig. Jeg er ligeså forarget over tingenes tilstand, og jeg så meget hellere kræfter, tid, energi, penge blev rettet mod problemers rod, i stedet for at 'nippe topskuddene' hele tiden.

 

Men at jeg ønsker 14 hunde i danske hjem, har intet med det store hele billede at gøre. Jeg er overdrevet subjektiv, fordi for mig er det ikke " 14 hunde der mangler hjem", for mig er det store dovne Rex, legesyge Nova, kysseglade Cookie ect., der mangler et bedre liv.

 

Jeg mener ikke at vi kun kan læne os op ad den store sammenhæng, for imens er der stadig tusinder af hunde i klemme. For mig at se, behøves OGSÅ et mellemled, der tager sig af nuværende skævheder, de hunde som NU behøver hjem - men selvfølgelig KUN mens man stadig arbejder for det store billede. Som de gør, der hvor omtalte hunde er fra. De steriliserer/kastrerer så mange gadehunde og katte som overhovedet muligt, de får eksempelvis frivillig dyrlægehjælp fra udlandet, hvor 3 dyrlæger laver så man operationer som de fysisk kan nå.

Jeg prøver nemlig IKKE at redde den 3. verden - jeg prøver at redde negerbarnet, ved at redde negerbarnet.

 

Summa sumarum - jeg er enig, men mit hjerte tænker ikke kun på hvordan situationen om 10 år ser ud, for så ér de hunde jeg kender ikke mere, og de vil have levet et liv i et bur, hvis ikke jeg gør noget for den lille sammenhæng - NU.

[Gæst MariePylaia]

............Dels er det problemet med de importerede sygdomme.

 

Du skriver, at hundene er testet for Leishmania? Hvordan foregår den test?

For der har været flere tilfælde hvor græske gadehunde med "papirerne i orden" efter et stykke tid har vist sig at være alvorligt syge af Leishmania. Det må enten være fordi sygdommen ikke har kunnet påvises i Grækenland på test-tidspunktet, eller fordi selve testen ikke har været pålidelig.

http://infolink2003.elbo.dk/DVT/dokumenter/doc/11045.pdf

 

--Også Ehrliciose kan være svær at teste for når hunden end ikke er syg.

 

 

Jeg glemte lige delen om sygdom.

 

Erhlichsiosis/flåtfeberen, bliver de også testet for. Og kun ved negativ prøve, eller efter endt og succesfuld behandling - kommer hundene afsted.

Sygdommen Leishmaniose er svær, ja. Dels fordi dyrlæger i Danmark ikke har den viden, som de har i lande, hvor sygdommen lever. Men også fordi inkubationstiden på sygdommen, kan være uhyre langsom. Der kan gå flere år, hvor hunden ingen symptomer har, og hvor alle tests vil være negative - og så kan der stadig efter flere år komme et positivt svar.

 

Sygdommens lange udviklingsperiode, gør at der altid er en lille risiko for at hunde fra lande hvor Leishmania-sandfluen findes, måske bærer på sygdommen.

Jeg anbefaler derfor også at man får testet sin hund efter 3 måneder i Danmark, og igen hver 6. måned de første 3 år, derefter en gang årligt i forbindelse med flåtfeberen også. Inden afrejse til DK er hundende blevet testet negativ for Leishmania to gange, og erlichsiosis

Jeg vil understrege at Leishmania ikke smitter i Danmark, da den sandflue som er den eneste registrede smittekilde ikke findes I Danmark.

Hvorimod Erlichsiosis både optræder i Danmark og Grækenland.

[Birgitta]

Men ser du da ikke, at NETOP ved at redde negerbarnet, så er der lige præcis mad nok til at mor bliver gravid endnu engang?

 

 

Hvis du har knyttet dig til 14 helt specielle hunde i et internat, så var det måske en ide at tage dem til dig?

Der er jo kenneler, der har mere end 14 hunde, så antallet er ikke så overvældende.

 

Så kunne du være sikker på, at dine venner fik et godt hjem og blev påskønnet for hvem de er.

 

Jeg kan et eller andet lillebitte sted godt forstå, at man kan tabe sit hjerte til et lille barn eller til en dejlig hjemløs hund.

Og endda også til 14 hjemløse hunde.

Men så må man tage konsekvensen og tage dem til sig?

 

At DU føler så stærkt for de 14 hunde, det kan du ikke videreformidle til fremmede mennesker i Danmark.

Ligesom Madonna heller ikke kan formidle adoption af små fattige børn til andre velhavende mennesker.

 

I kan hver især adoptere de hunde/børn, som I forelsker jer i og har overskud til. Men at forelske sig og adoptere ved en stedfortræder, det er næppe muligt.

Det vil blive helt andre bevæggrunde andre mennesker har for at gennemføre en adoption af en hund eller et barn, som de ikke har mødt.

 

Det er selvfølgelig meget kedeligere at engagere sig politisk i gadehundene, end at knytte sig til dem og opleve deres taknemmelighed, -men måske ville I finde større opbakning til at ændre forholdene for dine 14 venner -og DERES venner- på DEN måde.

I hvert fald herhjemme.

Og så ville du måske kunne gøre en reel forskel.

[Amocca]

Jeg vil godt liiiiige have lov til at pointere - at der ikke er nogen der adopterer for "at redde den 3. verden"... man adopterer et barn, ud fra et rent egoistisk synspunkt, et ønske om at blive forældre ...

[Gæst MariePylaia]

Men ser du da ikke, at NETOP ved at redde negerbarnet, så er der lige præcis mad nok til at mor bliver gravid endnu engang?

 

 

Hvis du har knyttet dig til 14 helt specielle hunde i et internat, så var det måske en ide at tage dem til dig?

Der er jo kenneler, der har mere end 14 hunde, så antallet er ikke så overvældende.

 

Så kunne du være sikker på, at dine venner fik et godt hjem og blev påskønnet for hvem de er.

 

Jeg kan et eller andet lillebitte sted godt forstå, at man kan tabe sit hjerte til et lille barn eller til en dejlig hjemløs hund.

Og endda også til 14 hjemløse hunde.

Men så må man tage konsekvensen og tage dem til sig?

 

At DU føler så stærkt for de 14 hunde, det kan du ikke videreformidle til fremmede mennesker i Danmark.

Ligesom Madonna heller ikke kan formidle adoption af små fattige børn til andre velhavende mennesker.

 

I kan hver især adoptere de hunde/børn, som I forelsker jer i og har overskud til. Men at forelske sig og adoptere ved en stedfortræder, det er næppe muligt.

Det vil blive helt andre bevæggrunde andre mennesker har for at gennemføre en adoption af en hund eller et barn, som de ikke har mødt.

 

Det er selvfølgelig meget kedeligere at engagere sig politisk i gadehundene, end at knytte sig til dem og opleve deres taknemmelighed, -men måske ville I finde større opbakning til at ændre forholdene for dine 14 venner -og DERES venner- på DEN måde.

I hvert fald herhjemme.

Og så ville du måske kunne gøre en reel forskel.

 

 

Nok metaforer for nu, ikke nogle negerbørn eller noget Hollywood.

Det ér muligt at folk forbarmer sig - det kan være der er deres drøm, det kan være det bliver det, eller at de endda møder hundene og forelsker sig i dem SELV. En af hundene har allerede fået hjem. Taget flyveren, og bor nu i Odense, og det går iøvrigt strålende med ham - og hans nye bedste ven - en anden græsk gadehund, som det øvrigt også går strålende med. Altså ved jeg det er muligt at få deres historier til at ende godt. Dérfor bliver jeg ved.

 

Jeg er er uden bolig for tiden, og fordi jeg rejser til Grækenland og bor der mens jeg arbejder på internatet, og tilbage til DK et par måneder. Altså er min situation ikke til et hjem til at huse 14 gadehunde, end ikke een. Men tro mig, de ér valgt ud, og når huskøbet er gjort - har jeg en hel flok hunde!

 

Og du hentyder vel ikke at andre folk synes politik er kedeligt, fordi de ikke beskæftiger sig med den del af kagen?

 

Jeg finder ikke del politiske problematik kedelig - jeg fravælger den.

[Gæst MariePylaia]

Jeg vil godt liiiiige have lov til at pointere - at der ikke er nogen der adopterer for "at redde den 3. verden"... man adopterer et barn, ud fra et rent egoistisk synspunkt, et ønske om at blive forældre ...

 

Hørt!

 

Men når det så er skrevet i sandet at man ikke kan få børn, finder man da stor glæde i at hjælpe et barn til en bedre fremtid, ikke?

[Birgitta]

Selve sygdomsproblemet er noget folk skal tage med i deres overvejelser, hvis de tænker på at adoptere en hund fra Grækenland..

 

Som man kan se i mit link, så er Leishmania ikke noget man bare lige kurerer med en pille. Det koster tid og penge og lidelser for hunden hvis man er så uheldig at hunden viser sig at være syg.

[KimC]

Jeg synes dit indlæg er snævert, generaliserende, bedrevidende - iøvrigt under falsk forudsætning og helt ude af kontekst med min virkelighed.

 

Der er forskellige opfattelser af en virkelighed. Du står over for nogle hunde som du mener fortjener det bedre. Det står dig frit for at gøre noget for at hjælpe disse hunde. Men du skal bare ikke forvente at alverden er enig med dig i måden at gøre det på.

Hos nogen er det en opfattele af at man ved at slæbe et overskud af hunde - eller mennesker - til Danmark kan løse alle problemer. Det kan da være meget fedt - måske - for dem der tager turen hertil. Det hjælper bare ikke dem der bliver tilbage, tværtimod. De kan ikke alle hjælpes på den måde. Lokalt får man et indtryk af at problemerne bare kan eksporteres.

Jeg har arbejdet nok med dyreværnsspørgsmål til at have lært at der bag mange dyreværnstiltag hovedsageligt gemmer sig visse menneskers trang til at manifestere sig selv og deres godgørenhed. At man mange gange slet ikke hjælper nogen, og måske endda sommetider forværrer situationen - det passer ikke ind i den selvoopfattelse, og ignoreres derfor.

 

I grunden kunne jeg være ligeglad med hvordan andre anskaffer sig en hund. Men når man derved også slæber sygdomme ind i landet som de fleste af os godt kan undvære, synes jeg det er at gå for langt.

 

Du skal ikke forvente at alle brænder for den samme sag som dig, og at begynde at nedgøre de der ikke er enige ligner noget med "mig alene vide". Du kender ikke det mindste til mine forudsætninger, så det synes jeg du skal lade være med at udtale dig om.

[Gæst Lena]

Jeg bryder mig grundlæggende ikke om at sammenligne børn eller mennesker generelt og dyr...... Uværdigt for begge parter.

 

 

MariePylaia:

Jeg kan godt forstå, at du tager til Grækenland og hjælper "dine" hunde. Det er bare så meget nemmere, når man ikke kender hundene, ikke har mødt dem og ikke har noget forhold til dem, at mene, at de har bedre af at blive i Grækenland og at man kan gøre "mere for flere" dernede..........

 

Men det var ikke meningen med dit arbejde........... og dét respekterer jeg fuldt ud. :5up:

[Nollike]

Jeg er enig! Men hvad mener du så om de hunde som allerede ér? Der er blevet steriliseret, og egentlig gået gennem hele møllen - men ingen giver den et hjem?

 

Desuden tror jeg man løfter bedst i flok, og gadehunde-problemerne er for store verden over til at man bare kan lade egne lande deale med egne problemer - for det sker ikke, og i mellemtiden stiger antallet af gadehunde, og hunde der mangler hjem..

 

Nu må jeg indrømme at jeg ikke har læst tråden grundigt så det kan godt være at jeg kommer til at gentage noget som andre allerede har skrevet men jeg synes egentlig at det du skriver der lige præcis er humlen i det hele. Det hjælper ikke en døjt at fragte x antal hunde til Danmark, for så længe problemerne ikke løses i hjemlandet, så vil der bare blive produceret nye gadehunde i en lind strøm og der ER altså grænser for hvor mange hunde vi kan huse her i lille DK :blink: hvis der var mangel, ville der ikke sidde hunde på de danske internater Derfor mit indlæg i den første tråd du oprettede, som jeg lige kopierer herind, så vi har styr på hvad jeg taler om :

 

Jeg må indrømme at jeg som Ascha heller ikke helt forstår konceptet

Vi har masser af hunde på internater herhjemme som også fortjener et godt liv og en god familie, så jeg kan ikke se pointen med at hente flere hunde hjem fra f.eks. Grækenland og andre steder

Jeg ville meget hellere støtte arbejdet med at oplyse grækerne om anstændigt hundehold/human aflivning af de hunde man ikke vil have, sterilisation/kastraktion af de gadehunde der er osv. osv. således at man ændrer forholdene i de pågældende lande i stedet for at eksportere "problemerne" andre steder hen.

 

Og så vil jeg gerne lige give dig :5up: for den måde du modtager modstand på, ved at oprette en ny tråd til debat om emnet :5up: Jeg synes også at det er super flot at du gør en reel indsats for de hunde og kan godt forstå at du bliver følelsesmæssigt involveret, jeg kan garantere dig, at hvis jeg havde været dernede, ville jeg sidde på samme måde og forsøge at skaffe de hunde et hjem :blink: Det er nemmere at holde distancen og se det hele lidt fra oven, når man ikke selv har stået med fingrene i pelsen og set de logrende haler og bedende øjne. DET ville jeg ikke kunne holde til heller

Men jeg mener som sagt at både de hunde der er nu og de som kommer til, er bedre hjulpet ved at man tager fat i problemerne i de pågældende lande

[Petrine]

Stor respekt for dit arbejde, bliv endelig ved!

 

Føler mig ikke specielt hellig når jeg har taget mod en genbrugshund, men når man har overskud at give af, så er det nu dejligt at kunne øse det ud over nogen, synes fornøjelsen har været lige stor med genbrugs som stambogshunde.

 

Grundlæggende kan man sige at alle hundene på danske internater kunne aflives ganske billigt og så kunne man bruge energien på at opdrage på idioterne der avler uden at tænke ret langt

 

Har mødt en del invandrer-hunde, kun en enkelt var vanskelig og den var specielt udvalgt så det var ingen overraskelse - overvejer om vores næste skal være en tysk genbrugs , fortæller altid at Petrine er genbrug og at hun har været et stort arbejde, ikke fordi jeg skal prale, men fordi jeg er stolt af kræets fremgang.

 

Så god arbejdslyst til dig :5up: