Ninkamus

Nu spørger jeg dig, da du påstår der er kæmpe stor forskel, men du vil (kan) ikke uddybe? Du har aldrig gået i vores klub, jeg er ikke bekendt med om du har trænet ved Canis i Silkeborg, så undre mig lidt over du så stålfast kan sige at der er så stor forskel? Der er helt sikkert forskel trænerne imellem, det kan vi aldrig komme uden om Det jo lidt noget andet end start indlægget Som jeg hele tiden har skrevet så synes jeg man skal vælge den metode der passer en bedst Det kan godt ske at det ikke kun er klikkertræningen der siger sådan - den er blot beskrevet her, og vi bruger rigtig meget teori i vores træning, lige præcis fordi det kan omsættes til praksis og tilbage igen Det er jeg vidst ret sikker på jeg skrev tidligere - at klikkeren ikke udgør tricket. Derfor jeg snildt kan bruge indlæringsteorien hjemme i opdragelsen helt uden at rende rundt med en klikker i hånden Jeg er meget enig i det luckyluna skriver som svar på dit indlæg Kan man træne uden at kende til nogen former for teori - altså hvorfor gør hunden sådan når jeg gør sådan, hvorfor virker det at gøre sådan, men ikke sådan? Enig - men det har jeg vidst skrevet mange gange Nu jeg i tvivl om hvem du spørger? Klikkertræning skal da være for alle som vil og har lyst

Nej det siger jeg stadig ikke - jeg skriver at jeg foretrækker - som jeg har skrevet hele vejen gennem tråden så pådutter jeg ikke nogen at klikkertræning er det eneste rigtige - blot at det kan lade sig gøre med klikkertræning som der stilles tvivl om i dit start indlæg Hvordan du så vælger at træne / opdrage, det beslutter du - hvis det fungere bedst for dig med nej, så det sådan du gør. Du spørger blot i dit start indlæg om det kan lade sig gøre med ren klikkertræning, og det er vi så nogen stykker der ser hvert eneste dag at det kan Nej det gør jeg ikke - men jeg kan lige som læse at der ind i mellem mangler nogen "huller" i viden om klikkertræningen - som f.eks at den ikke kan tage hensyn til individet, det synes jeg om noget den gør - det er korrekt at indlæringsteorien er den samme, men metoden for den ene og anden hund er vidt forskellig - hvad der har virket for Barney har ikke virket for Darko og omvendt - de er trods alt begge klikkerhunde I klikkertræningen ser vi rigtig meget på adfærden hos hunden, hele tiden er adfærden i centrum - ikke kun i en øvelse, men i alt hvad vi gør. og jeg er enig med retrieveren, jeg har tre år på bagen som klikkerhundefører - og jeg lærer stadig hvert eneste dag nye sider af klikkertræningen, forståelsen for min hundsadfærd, så nej det er ikke noget man lige lærer over en nat - men det gælder jo alle typer af hundetræning men er det ikke fedt at man lærer hele tiden, selv om man "rendyrker" noget ikke hunde - Nogen hunde (din egen vending i din starttråd ) Nej det har jeg heller ikke sagt jeg vil - jeg forklare hvad vi gør og hvorfor vi gør og hvorfor jeg ser at klikkertræningen virker. Du er ikke enig - så må du tydeligvis gøre noget der er forskellig fra vores. Hvor mener du at jeres træning ligger tættere op af canis - hvor mener du vores klub fejler i forhold til hvad canis skriver? - det er nemlig noget af et påstulat, så jeg vil gerne høre begrundelserne herfor Nej man kan sagtens træne positivt, og man kan sagtens træne med en klikker selv om du ikke træner "ren- klikkertræning" - det er rene klikkertræning du smider en tråd op om, og det er det jeg kommentere på, så ved ikke lige hvor det andet kommer fra? Jeg siger blot jeg har valgt at bruge indlæringsteorien i dagligdagen også - og at det i særdeleshed fungere. Jeg mangler stadig svar på hvorfor du mener at vi i vores klub, og med "ren-klikkertæning" ikke kan sætte grænser for sin hund??

Jeg prøver lige at stille samme spørgsmål en gang mere, det synes jeg ikke der var respons på Hvem siger man ikke selv som "hellig klikkertræner" ikke kan sætte grænser? altså min hund må ikke tage mad fra bordet, det da en grænse? Og jeg har dem bestemt også på træningspladsen og i min træning! hvorfor mener du ikke at den omtalte klub ikke sætter grænser? Kan grænserne kun sættes med et "nej"? Jeg mangler lidt uddybning på tingene angående hund der tisser i felter, er den motivation virkelig at søge, og hvis vi tillader det i indlæringen, bliver hunden så ikke forvirret over at når den gør det tiende gang så må den pludselig ikke? hvis en hund i indlæringen karter rundt efter et knæk, så vil jeg sige at vi som hundefører har fejlet sat vores kriterier for højt. Vi skal bassere vores indlæring på succes, succes og succes ikke vores/hundens fejl! Altså vi er nødt til at sætte kriterierne ned! Jeg tror ikke vi kommer videre, du opretter en tråd og spørger og den "rene klikkertræning" fungere, det vi nogen der kan konstatere at den gør, du er stadig ikke enig, fair nok at du ønsker at gøre brug af andre midler! Jeg undre mig stadig over behovet for gang på gang at proklamere at klikkertræningen ødelægger nogen hunde, og at man mener det udelukkende er klikkertræningens skyld, uden videre at have sat sig yderligere ind heri

Træning /opdragelse, lad os kalde det indlæring det gælder også børn, jeg vil også foretrække at lære mine bærn hvad de må istedet for at bassere deres læring på alt det de ikke må

Krøllebølle du er lidt inde på noget af det, hvis man tror man kan sætte sig og lade hunden regne alt ud, nej så ville jeg også kalde det dårlig træning derfor snakker vi meget om at sætte miljøet, kriterierne op så hunden nemt kan regne den ud. Vi snakker om latenstid i klikkertræningen, bliver latenstiden for lang sker der ingen læring hos hunden og vi må sætte vores kriterier ned, eller vores træningsmiljø anderledes op for den pågældende hund det gælder både på træningspladsen, men da i særdeleshed også i hjemmet hunden er ikke kodet til at vide hvordan den skal opfører sig og agere i vores verden, det er vires opgave at "guide" den dertil der er mange måder at gøre det på, jeg påstår indlæringsteorierne som vi kender dem fra klikkertræningen er en måde, og jeg tror på alle hunde/mennesker kan fungere med den form for opdragelse/træning. Men jeg tror også på det ikke er alle der er gode til at forstå/bruge den. Lige som ikke alle forstår at opdrage deres hund med andre principper/træningsmetoder

Hvor ser du jeg er snæversynet? jeg synes da præcist flere gange st skrive at man sagtens kan bruge andet end klikkertrænkng hvis man føler for det? Men jeg påstår blot at indlæringsprincipperne sagtens kan bruges i opdragelsen så lad os holde os til bolden, der ingen grund til at gøre det personligt Hvem siger man ikke selv som "hellig klikkertræner" ikke kan sætte grænser? altså min hund må ikke tage mad fra bordet, det da en grænse? Og jeg har dem bestemt også på træningspladsen og i min træning! Hvorfor er opdragelse og træning ikke det samme?

Vi kan sagtens kalde det "hellig" fred være med det , jeg stiller mig blot kritisk modsat at jeg ikke forstår hvor den modstand mod klikkertræning kommer fra? jeg læser en hel masse påstulater fra mange sider om at klikkertræning ikke dur fordi de har set et par skøre hunde! så vil jeg spørge som retrieveren, er det klikkertrænerens principper eller hundeføreren der er et issue

Tja hvis du mente det virkede startede du vel ikke en tråd

Jeg har ikke sagt det er forkert at bruge nej, blot at der er andre alternativer jeg hellere vælger! og så tror jeg det er naivt at tro at alle hunde kun skal have nej for en given adfærd 3 gange, hunde er vidt forskellige og flere vil prøve til flere gange men derfra og så til at sige at klikkerindlæringsteorierne ej virker??

Haha jeg glemmer aldrig at jeg efter 3 gange på hvalpeholdet overhovedet ikke kunne se fidussen i klikkertræning, aldrig havde jeg oplevet noget så tåbeligt! Og prædiken og initiativrige og kreative hunde - tænkte jeg blot min hund skal hverken være kreativ eller initiativrig, den skal blot gøre som jeg siger!! jeg kan så sige tak til en meget tålmodig hundetræner og søster! da jeg først forstod indlæringsteorien (hvis jeg dog endnu helt forstå den), så forstod jeg hvad klikkertræning var/er! og præcis det jo ren indlæringsteori, det virker på manden også!

Men hvis det ekstraordinært ofte dukker op, så vil jeg træne det, og i øvrigt have et stopsignal som retrieveren skriver om Jeg brandslukker også - men kun i nødstilfælde, hverdagens ting trænes, det er "øvelser" hunden skal kunne bedre end konkurrence øvelser, og der er mange af dem, hvorfor ikke træne dem, så de er helt naturlige for hunden?! Jeg gider helt ærligt ikke skulle sig nej til min hund hver gang jeg sætter mad på bordet, åbner døren, der kommer en bil osv! lige det med biler er det herhjemme han har lært at gå på terrassen og sætte sig når der kommer biler! i byen skal han gå pænt, blive på fortovet og ikke trække i snoren. du kan altid finde en adfærd du ønsker hunden skal i stedet for det du ikke ønsker, og det er sådan jeg forstå med ignorer dårlig adfærd, beløn den adfærd du ønsker, så kan du tilmed påvirke miljøet så du højst sandsynlig i en given situation får den adfærd du ønsker. tag en ganske alm daglig ting som familien spiser aftensmad! Hunden sætter sig og tigger, du siger nej, ok hunden ligger og tigger, du siger nej, hunden begynder at gå rundt og klynke, du siger nej! Jeg siger stakkels hund, først fortæller du den at den ikke må sidde, dernæst at den ikke må ligge og til sidst at den ikke må gå rundt! Hvordan skal hunden vide det du egentlig vil er at have den til at gå hen i kurven og forholde sig i ro!? Så uden at gå i træningsdetaljer, så vil jeg belønne hunden for den adfærd jeg ønsker, og så vil jeg ignorer tiggen, hunden kan ikke både sidde og tigge og ligge i gangen (f.eks) på én gang. Det er noget af det klikkertræningen siger - en hund kan ikke lave to modsatrettede adfærd på en gang, og jo flere gange man belønner den adfærd man ønsker jo mindre vil den anden adfærd være tilstede for den kan ikke betale sig. Blot som et eksempel Men hvis man så tror at man skal blive på sin stol og ignorer at hunden tigger og først belønne den 5 aften når hunden endelig går hen og ligger sig under aftensmaden, så vil jeg sige at man ikke har forstået klikkertræning, og ja så undre det mig ikke med hunde der har svært ved at fungere hjemme. jeg siger ikke at det ikke fungere på andre måder, men at påstå at det ikke fungere i klikker tankegangen forstår jeg ikke hvorfor man har så stor behov for at proklamere? Som retrieveren er inde på kan man hverken på 5 eller 10 min hverken forklare helt eller halvt hvad klikkertræning går ud på. Men sammenhæng mellem teori og praksis er så gennem trænet/testet, og jeg har endnu ikke haft en problem jeg ikke kunne træne mig ud af! (Så der ting jeg ikke er god nok til at træne, og også inden for klikkertræningen handler det om at være konsekvent), får hunden succes med noget bare en gang, hvorfor skulle den så ikke forsøge igen? Men det jo ikke kun klikkerhunde der har det issue og skal man sætte lidt ord på klikkertræningen alligevel, så det jo det det handler om, hunden lærer hele tiden hvad der kan betale sig og agerer ud for det, hvorfor så ikke bruge den viden konstruktivt! Det er næsten i bund og grund det klikkertræning handler om. Hunde gør hvad der betaler sig og lærer af deres erfaring!

Jeg er skolet med "ren-klikkertræning" - for mig handler det om hele indlæringsforståelsen og ikke blot en fin lille markør kaldet en klikker. Ofte når "ikke klikker" folk snakker om klikkertræning høre jeg at det er bedre ikke at klikke for ellers kan man ikke tilpasse træningen den enkelte hund. Det fortæller mig at disse folk ikke sådan rigtig har sat sig ind i klikkertræningens principper noget andet jeg har bemærket i disse diskutioner er hvor meget folk der ikke er "dedikerede" klikkertræner har brug for at få ord på hvor skidt klikkertræning er, og fortælle hvor lidt den fungere - hvordan kan det være? og til trådstarter hvorfor ikke bare lære hunden at gå pænt i vejkanten op til skoven, hunden kan ikke både løbe på vejen og gå pænt i siden

Jeg har undersøgt lidt nærmere, det er ikke en lov men et direktiv fra eu

Det er KUN politiet der må give bøder, ingen andre. så hedder det afgifter, men det kan jeg ikke lige læse mig fem til om der er lagt afgift på de blå strande og badende hunde. Så tror vi roligt kan lade hundene bade videre!! Men ja, lad os nu huske på at tage hensyn! Det gælder også dem herinde der leger med frisbees, og har skrålende unger

Jeg elsker hf for at skræmme nye medlemmer bort! ingen andre end de dygtigste herinde dur til at holde hund! sorry mit sure opstød, men det bare ikke første gang jeg synes tonen bliver hård over for nye der søger hjælp, og vupti så bør de slet ikke have hund! jamen velkommen til siger jeg bare og det her skal jeg så nok få hug for! Men bring it on! Jeg står ved det skrevne

Hvad med fredericia det jo tæt på fyn må man sige, eller vejle? ellers der noget der tyder på der kunne være forretning i at åbne en svømmehal på fyn, der er vidst ingen konkurrenter!!

De findes vel efterhånden over hele landet, ofte i forbindelse med hunde pensioner det vil være nemmere hvis du skrev hvor i landet andet end det ikke skal være silkeborg

Jeg vil ikke påpege alt de i gør forkert, det der kloge hoveder nok herinde der forsøger det lyder ganske enkelt som en overkåd schæfer og labrador med alt for meget krudt i røven!!! Og han lyder som en fantastisk hund! jeg synes det er fantastisk at I ved at der kan tages ben fra ham uden issue, men når det er sagt så synes jeg det er fantastisk at vide hvis uheldet er ude, og så vil jeg opdrage børnen til ikke at gøre det, det kan en dag blive for meget for selv den bedste hund, og det er frygteligt at stå i en sådan situation! Ikke fordi i med sikkerhed kommer til det, det håber jeg bestemt ikkr, blot at det er levende reagerende væsner Vi har med at gøre for mig lyder han som schæfere er flest, de er gamle inden der falder ro på dem, (hvis der nogen sinde gør) og jo mere aktivitet/motion/løb/vild leg jo højre gear køre de træning handler som sådan ikke om hunden kan stå/sit/dæk/gå pænt mv, det er færdigheder man lære gennem træningen, træning handler om at aktivere hunden ellers aktivere den sig selv så det at den skal ud og bruge hovedet, det skulle gerne afdæmpe lidt "stress"/glad hund. en anden fordel er at lære ham at have noget i munden når han hilser, og bedst af alt at gå på et tæppe når folk kommer ind af døren. det lyder ikke til han er adfærdsvansklig, så det vil jeg give folkene der har set ham ret i (uden overhovedet at have set din hund), men det lyder heller ikke til de er kommet med gode råd (det går over med tiden er ikke gode råd i mine øre - sorry). Så synes du skal kontakte nogen der kan komme med konkrete opgaver til jer og hund, for det lyder som det eneste issue I har med ham, lidt bedre aktivering og nogen gode faste rammer, når I gør sådan så ved hunden sådan (alt er ens hver gang) hvor bor du henne af i landet?

Hvordan napper/bidder ? I jer og hvornår. hvordan er hans daglige rutine, og hvad med træning, hvilken form, hvor ofte og hvor længe?

Har du overvejet at ringe og høre om du må overvære et par hold? altså jeg træner i dch, og vil påstå den bedste dch klub i dk men andre vil sikkert sige det samme og der jo stor forskel på kubberne og træningsgangen/formen i dem

Jeg har sådan et mageret bur til min bil, et så det en af de eneste bure der kan gå ind bag bilen som er stor nok til hundebassen, to så sikre det at jeg ikke får en flyvende hund i nakken hvis uheldet skulle være ude. så der en der skriver de ikke kan se fordelen ved buret og hvorfor de ikke bare kan være bag i uden bur. det kunne han som sagtens og så bare med et gitter op, men her i sommer halvåret hvor han sidder i bilen til konkurrencer og træning (før og efter) så skal han ikke sidde i en lukket varm bil, der har jeg behov for at kunne åbne så meget op i bilen som muligt, og det kan jeg når han sidder i et bur og ikke kan komme ud vi skal ud og have ny bil, jeg har helt med vilje valgt de biler fra med høje læssekanter, for helt at undgå dem skal man op i modeo/passat størrelse, og det kan økonomisk ikke hænge sammen for os bare i brændstof. så jeg har valgt at vi skal have en ford focus fordi den har en næsten ikke eksisterende læssekant så er drømmen et crashtestet hundebur, og har haft kig på artfex hundebur

Det samme her, der bliver ikke skåret de dage vi trænere mere / mindre, men generelt er dagsrationen sat ned, resten dækkes af godbidder. jeg bruger så "ordentlige" godbidder som I frekadeller, stegt hest, eller anden type af kød. For det første arbejder han ikke for frolic eller andre "tarvelige" godbidder, for det andet så synes jeg det er vigtig med de mængder af spiselig belønning som udgør en del af fodret at det er ordentligt. Og så det hest / oks ellerhvad jeg får fat i ekstremt nemt. Sidst købte jeg 2 kg hest (skulle lige se kvalieten, ellers bestiller jeg gerne 5-6 kg af gangen) så steges det i ovnen i 45 min ved 150 grader, skæres ud, pakkes i poser, og så det ellers bare at tage op af fryseren når det skal bruges i øvrigt er det ret billigt med godbidder på den måde, giver mellem 25-30 kr pr kg hest

Jeg bruger denne sele til spor: http://www.kenjan.dk/default.asp?ID=5&show=vare&vareid=7116&varenr=02-1300-250&varegrp=1300&name=varelist og er super glad for den Den fæstnes i ryggen, så er linen ikke i vejen ved benene. Jeg synes nogen hunde har tendens til at gå skrå hvis linen ligger ned langs benene på den ene side, og jeg kan ikke lide at have linen ind mellem benene på ham. Hvis ja nu skulle trække/rykke ud efter noget, så vil linen blive stram op mellem bagbenene, noget kunne komme i klemme Agående dybt spor, så det min opfattelse / holdning (til det modsatte er bevist) at det handler mere om indlæringen end om udstyret. Så kan man bruge lidt hjælpe udstyr til en start for at få korrekt indlæring, men det skulle man jo gerne kunne fjerne igen

er set ikke agility vesten du har? det er fordi der på lydighedsvesten er åbne lommer i siden og uden på er der en lomme med lynlås, det er den lomme med lynlåsen der kun er limet i og ikke syet i, det er ikke mange gange op og i med lynlåsen før at limningen går. i den gamle model var det sådan noget hvidt gummistof noget inden i lommen, det smulrede fuldstændig, det er der ikke på den nye, men stoler ikke på de limede lommer alligevel, og gider ikke ud i flere byt, så har syet dem. Yderligere har jeg invisteret (fik i julegave), en vest mere, den er lidt tungere, men mega praksis indrettet med en kæmpe lomme bagpå, det er praktisk for os med legetøjs hunde og så det rart at skifte vest lidt ind i mellem alt efter behov, total luxus har overvejet om man skulle have fat i en designer og så få designet den ultimative træningsvest

Der er slet ikke gummi i, men lommerne er stadig kun limet i. jeg turde ikke tage chancen og har derfor fået dem syet fast