Ninkamus

Ja det er noget af en tanke, men vi har jo brugslinjerne stadig i dag, og mig bekendt køre man i dag ikke den type avl med at aflive hvalpe de finder uegenet. (nogen gør nok, men generelt set). altså decideret syge/dårlige hvalpe håber jeg da på bliver sorteret fra, desværre er det jo vores udvælgelse i hvem der skal alves på, det som premieres højt og så kigger man ellers ikke på resten (jo lige HD ved schæferne, men her det ok at avle på c hvis man mener at den er med til at forbedre racen, ekstriør mæssigt inkl.) jeg synes det noget vås! men jeg synes tankegangen i ovenstående indlæg er spændende!

Men du bruger stadig positiv/negativ straf, positiv/negativ forstærkning. hvis min hund hopper op, så vender jeg rykken til og venter på han er der hvor jeg vil have ham (alle 4 poter på jorden), så får han det han ønsker, nemlig min opmærksomhed. Det ikke nogen opsat situation, men her bruger jeg positiv forstærkning og negativ straf. jeg kunne også råbe af ham give ham et knæ i brystet, så bruger jeg positiv straf. så hver gang vi ønsker/ikke ønsker noget af vores hunde foregår der en læring på baggrund af positiv/negativ straf, positiv/negativ forstærkning hunden lærer sig hele tiden hvad kan betale sig, hvad kan ikke på baggrund af den konsekvens der sker for den given adfærd så kan vi kalde det grænsesætning, opdragelse eller træning. Men vi bruger det hele tiden, bevist eller ubevist. Så positiv træning handler ikke om en klikker og en godbid, men på den baggrund en læring sker? Måske vi moderatorer kan splitte tråden, vi har vidst to diskutioner kørende her

Det var lidt et sidespring, og lige en tilføjelse, står min hund på bordet og stjæler maden, så bruger jeg også positiv straf (brandslukning), men så træner jeg "stjæl ikke mad fra bordet bagefter, og derved klikker mig ud af problemet

Jo men hvilke redskaber sætter du grænser med? Det har jo en konsekvens hvis hunden ikke lytter/acceptere de grænser, og hvis konsekventen er at man bare råber højere og bliver sur og siger kraft helvede om hunden skal gå hen og ligge så, ellers så.. Så bruger man positiv straf, hunden går hen og ligger sig for at undgå at mor bliver sur jeg mener man kan træne sig ud af de situationer istedet, så hunden arbejder for at opnå, ikke undgå, og det helt uden at kaste rundt om mig med godbidderne eller løbe rundt med en klikker om armen, men om vi træner eller opdrager så gør vi brug af positiv forstærkning / positiv straf (brandslukninger skal bruges, men herefter vil jeg træne på issues). Så derfor misforstod jeg dit første indlæg om at man kunne tro at man kunne klikke sig ud af alt

Og hvordan lærer du hunden at her går grænsen? Hvis du ikke bruger, positiv straf/positiv forstærkning? (Og dertilhørende negativ straf/negativ forstærkning)

Og det skrev jeg med et stk sund og rask højsavls type derhjemme

Jo det jo præcis sket noget i den periode, vi har i mange racer fået to forskellige hunde, prøv igen at læs min schæfer beskrivelse, der har jeg næsten Alle årtierne med! men kigger du på den hund som racen udspringer i, så det det som er brugsmodellerne i dag, udstillingsmodellerne ligner og kan ikke det som var racens oprindelse fordi det hele køre på ekstriør. Vi mangler power, vi mangeler arbejdsegenskaber og vi mangler sundhed i udstillingsmodellerne i dag Så hvis du kigger på mit eksempel med schæferen, så var den oprindelige schæfer lige i ryggen, grå og med arbejdsegenskaber, det den grå schæfer vi kender i dag (næsten der vil altid ske en lille ændring). Det samme for golden, cockeren osv. Så brugslinierne er det som minder mest om den oprindelige hund, og det var det jeg rettede, brugslininerne er ikke en nuopfundet/nyavlet/nylavet hund/model den har blot fået en navn så du jeg og alle andre vides hvad der snakkes om (se mit svar til dig herover). Stavefejl er gratis!

Så det er kun kvinder der ikke kan forstå positiv træning konceptet Jeg har nu aldrig hørt den adfærdsbehandler jeg kender (der tilmed er canis instruktør), sige at det er nødvendigt med positiv straf i adfærdsbehandling, men måske det ikke var det du mente? Nårh ja for hvad lærer hunden af det? Nej det er altså intet under at de bliver lidt skøre... Her er mit tosset eksemplar, der i dag er næsten 3 år

Svaret på Hvorfor det ikke at udstillingshundene der skiftede navn? prøv at læs det jeg skriver, det er ganske enkelt fordi disse hunde er dem som fremstår i medier (hundelitteratur, racebeskrivelser, magasiner mv), avlerne / udstillerne har jo bare brugt racens navn, det jo stadig samme race, ødelagt eller ej. så det jo blot os hundefører der er begyndt at diffirentiere på hvilken type det er så alle ved hvad der snakkes os. Hvis du siger schæfer, så tænker folk den sort/gule med skrå ryg, og siger du golden, så tænker man hvid hund med lang pels. Så udstillerne har sat sig rigtig godt på de oprindelige navne, og udatillingshunden har i mange år været HUNDEN også for sports hundefolk i mange år så at brugshundene får andre navne er fordi det er nemmere at forklare for de folk der ejer den når man møder nogen og siger man har en golden, og så kigger de mærkeligt på en fordi den ikke liger det billede de fleste danskere har af en golden. derfor det nemmere at sige at det er jagt modellen men måske det blot er mig der ikke forstår det er så mystisk?

Sorry jeg læste ryg ikke ry.

Det nytter jo ikke noget om det for dig er fint nok at rulle filmen 50 år tilbage, det kommer vi jo ikke til racernes oprindelse af? Tag schæferen som eksempel, den første schæfer blev godkendt i slutningen af 1800-tallet, helt op i 1940'ende var schæferen grå, og det var først efter anden verdens krig den sort/gule kom til, den blev sindsyg populær, den blev udstillet, og den blev billedet af schæferen, det var en populær hund specielt op gennem 70'erne og 80'erne. nu de fleste højavls schæfere ikke længere brugbare i hundesport/politihunde længere grundet avlen af udstillingshunden, hunden har altså gennem årene skiftet karakter! vi er heldige at rigtig mange (dog i baggrunden af modefenomenet den gule, som heller ikke har udstillet og vist deres hunde frem fordi de var avlet til brug), har fortsat avlen på den grå schæfer, fordi den er avlet gennem årene som brugshund i baggrunden af den fremviste schæfer er det ikke underligt den kaldes brugslinie. og fordi der er så stor forskel på de to typer af hunde, har vi mennesker opfundet navne til de hunde der nu begynder at vinde frem andre stedder end his jægerne/hyrderne/brugsfolkene, fordi udstillingsmodellerne ret ofte ikke længere kan begå sig!. Og her har du så svaret på din undren. Du kan selv erstatte historien med cockeren (som slet ikke kan begå sig i krat på jagt med sin alt for lange pels) labradoren, og alt for mange andre racer. Stavefejl er gratis er på fra mobilen

den skæve ryg præmieres voldsomt højt på udstillinger, det har blandet andet være oppe i et blad i schæferhundeklubben (jeg havde første år gratis medlemsskab). det var der også en af de kenneler vi var ude og besøge der snakkede om, han var dommer og var ikke specielt glad for at de skulle skråne SÅ meget. Men når noget premieres højt, så det nogen der bare hovedeløst avler efter dette det står i standarten at de skal skråne ca 20 grader tror jeg det er, så det desværre ret bevidst avl. sidst jeg var i herning til udstilling blev jeg faktisk lidt chokeret, min egen skråner jo, men ved siden af præmiehundene i rigtigen så var det intet til sammenligning

Nu har jeg et vaske ægte højavls model, og vi var ude og se forskellige kenneler, det var altid hengivne glade schæfere vi blev taget i mod, ingen steder oplevede vi hunde der lige skulle se os an, nææ vi blev nærmest taget i hånden og slæbt ind! så at man kun kan få gode hunde uden for højavl er noget sludder!! nu har jeg besøgt et par skuer i schæferhundeklubben, et så er der en mentalitet der hedder hunden skal trænes med trit kæft og retning og skal sættes på plad, jeg har set ret meget virkelig hårdhændet behandling!, 2 så det uskik at lade hunde lege, hilse, omgå fremmede hunde, slet ikke andre racer, mærkeligt de ikke kan begå sig? (Jeg siger ikke alle i schæferhundeklubben er sådan, for det er de heldigvis ikke). schæferen har et enorm blødt sind, og er sindsyg påvirkelig over for sin ejers humør, og væremåde og kan faktisk ikke ret godt tåle meget hårdhændet behandling. det måske ikke noget under vi ser mange i racen der er lidt tosset? men er du så racen, hundens eller hundeejerens skyld? Jeg kan kun nikke genkendende til det som anne med bella skriver!

Du skal være velkommen til at komme og hilse på mit eksemplar altså går vi tur og han render løs og hygger sig, nej så vi ikke særlig interassante, så hygger han sig med at gå tur og får drønet af, snust mv. herhjemme ynder han at putte med os i sengen eller sofaen og gæster kan han slet ikke stå for motionsbehov har alle hunde, og schæferen er som hunde er flest, unghunde er rigtig aktive, og de afpasser sig med det motion de får, jeg vil faktisk sige at en gang hjerne gymnastik, så sover han det meste af aftenen en schæfer snakker rigtig meget, han gør hvis han er oppe og køre, ankommrt på trænkngspladsen, vi køre ham op, og ind i mellem af andre hunde. ellers snakker han meget, og racen er generelt en hund med lyd på, man er i hvert fald ikke i tvivl hvis han keder sig en aften, så klynker han pt var han med i haven et par timer i dag da jeg ordnede kaniner, nu ligger han under sofabordet og sover, og hvis det ikke lige var fordi vi fik gæster senere, så ville der ikke være meget aktivitet resten af dagen, han falder til ro når vi gør

Nu har jeg en hund der overhovedet ikke er madglad, han får ofte vores rester i sin mad - så kan man kalde det at lokke ham til at spise, jeg vil nu mene at vi undgår lidt madspil når hunden lige så godt kan få glæde af det. Jeg giver ham self. lidt mindre i foder disse dage han får rester, men har du overvejet om det kunne give hende lysten til sit eget foder tilbage igen? Hills og RC er ikke dårligt hundefoder - men jeg kan godt forstå hvis du gerne vil køre kornfrit - jeg har selv skiftet fra RC til Kingsmoore, og er ikke sikker på jeg kommer til at fodre med fuldfoder med kornprodukter igen, men vil aldrig sige aldrig. Min hund trives helt fantastisk godt på det kornfri, så det fortsætter vi med. Har du prøvet Kingsmoore, og hvad med essientiels for at prøve nogen nye varianter?

Har du ikke fulgt med i debatterne om hvordan udstillingsmodellerne er så langt fra racernes oprindelse?

nu arbejder jeg ikke selv med lab, men synes at høre rundt omkring at specielt den brune lab kan have tendens til stress og lidt gå på væggene, noget jeg kan høre dem med jagtmodellerne (den oprindelige lab) overhovedet ikke har problemer med. Lidt samme tendens synes jeg at kunne høre på golden. Som sagt så det kun noget jeg har hørt.

Ascha, hvis vi skal kigge på det på den måde, så det faktisk brugslininerne der er hvad de oprindelige hunde er, issuet er faktisk fænomenet "udstillingsmodel" hvor man ikke holder fast på hundens oprindelse, derfor kan mange udstillingsmodeller faktisk ikke leve op til de ønsker en hf har til en hund i en given sport. Så udstillingsmodellerne er et mode fænomen der har ødelagt rigtig mange racer! så det er ikke jagtfolkene der har fået en f1, f1 er en gammel gammel engelsk linie der faktisk er den oprindelige lab. Det er udstillingsfolkene der har fået et modefænomen så mon ikke det tyder på hundefører der ved hvad de vil have, hunde der kan det de skal, nemlig arbejde, og derfor begynder at søge tilbage til racernes oprindelse for at få det de søger. Det synes jeg faktisk er ret positivt! men alt dette er jo en helt anden snak

@miss_m #28, det var du bedre til at beskrive hvad jeg tænkte!

Men så handler det jo ikke om hundene, men om avler, er det der hvor skoen virkelig trykker? men hvis en avler kun vil sælge til jagt f.eks, så der jo ikke noget problem i det? jeg tror ikke avlerne har de store issues med at sælge hvalpe til andet formål end det den er skabt til, I så fald giver det ikke mening at dele det på udstillingsdyr og brugslininer, for en lab af udstilling har det stadig i sig, det er en apportør, det kommer man ikke uden om, det ligger dybt dybt i dem, at de så ikke kan holde til en jagt har intet med instinkerne at gøre. Sp det vil være lige så synd for denne hund som en brugshund ikke at få lov til at lave det den har lyst til. men som jeg læser det skrevne herover så handler det mere om at det er synd at spille en toptunet avlbrugshund, på noget pjat, men så handler det ikke om hunden, men om en personlig holding til nogen sportsgrene og at du hellere så hundene blev brugt til det de var avlet til, end andre for sjove øvelser.

Så der er forskel på om jeg har en beugshund og træner den hvert eneste dag og om politiet har? Politets hund der ikke får lov at hyrde har et godt liv fordi? Og min der ikke får lov at hyrde har et skidt liv fordi? Ahh kan du selv høre det? nu synes jeg da slet ikke tingene hænger sammen mere?

For dælen da politiet har virkelig et issue hvis de skulle bruge det halve af deres træningstid på at hyrde, og det samme med narkohundende hvis de skulle på jagt/hyrd og hvilke racer der ellers bruges af arbejdslinier, fortsæt selv listen af tjeneste hunde der har et eftersigende et ret dårligt liv!!

Nu har jeg ikke læst samtlige indlæg i tråden, men det vidst heller ikke et kravfor at svare på første spørgsmål i tråden. jeg har valgt en race der er avlet med dyk i ryggen og en masse andre arvlige sygdomme, en rigtig højavls schæferhund valgte vi. Hvorfor kan man så spørge? For mig handlede det om at få en god familiehund, jeg er vokset op med schæfer og det samme er kæresten, selv om jeg har læst ret så mange racebeskrivelser, så var schæferen førstevalget, det er simpelthen en FANTASTISK hund! Jeg turde ikke købe en uden papire, jeg ville kunne se familien og dermed sundhedsoplysningerne, jeg kunne sagtens købe en fin schæfer uden papir med lige ryg, men hvad hjælper det hvis hunden udviklede HD i en svær svær grad eks. (Ja jeg havde nok min søsters uheldige oplevelser af ellers sunde og raske blandingsforældre der desværre avlede syge hvalpe, ikke noget man på forhånd på nogen måde kunne spå). så derfor var jeg helt overbevist over at det SKULLE være en DKK hund, jeg turde heller ikke købe mig en af arbejdsmodellerne, det var en familiehund jeg havde brug for, og tanke om en "gå på væggene og motioneres 4 timer daglig hund" så var jeg fast overbevist om at det var en udstillingsmodel jeg skulle have. jeg brugte nok et halvt år på at undersøge kenneler, og konferer hundefolk jeg vidste havde købt nogen gode og sygdomsfri hunde, foruden det var temperamentet i højsæde da jeg søgte! Vi fandt darko, en fantastisk lækker schæferhund, han skråner lidt bagtil, men heldigvis ikke helt så meget som nogen modeller gør, han er fantastisk af sind, og er tjekket HD og AD fri, er røngten i ryggen og skuldre også. Jeg vil inderlidt ønske at man avlede schæferen op i ryggen, og lod værer med at avle på blandt andet c hofter, og så yderligere fik tjekket og ikke avlet på, allerrgi, spondolyse (staves?) mv på schæferen. Og med det jeg i dag bruger min hund til, frem for det jeg troede han skulle bruges til, så skal jeg nok have mig en arbejdsmodel næste gang. men jeg elsker min hund og jeg fortryder ikke mit valg

Hvad menes der med ukontrollerbar? Jeg tænker der findes dygtige og mindre dygtige hundefører (og alt der ind i mellem), så hvem skal kunne kontrollere de "drifter" før de er "lovlige" at avle på? Jeg tænker blot det er skide svært, at sige for meget og for lidt, på noget der ikke kan måles. Det vil være en personlig vurdering hos hver enkelt hund, og vurderingen vil være forskellig om det er du eller jeg der skulle bedømme den pågældende hund Dermed har jeg ikke sagt at jeg synes det er ok at avle hovedløst voldsomt eksteriør, temperament osv. Jeg er for den hele hund der hviler godt i sig selv, men som er særdeles belønningsvillig (det gør den trænbar), med et godt hovede og en sund krop (+ alt det jeg ikke har nævt). men for du og jeg vil denne "hele hund" se vidt forskellig ud, så hvem skal være målestok for hvad der er ok og hvad der kan kontroleres?

Og i lydigheden vil man jo gerne have lidt fart på, ikke at de skal sponse og brække ben agtig, men en god drift over! og ser ikke noget problem i at vente, så hellere safe than sorry - men det min helt personlige holdning