Shii

Så fordi man ingen klager har, så er ens hunde sunde og raske, og man er en god opdrætter???? Desuden er MANGEL på klager ikke DOKUMENTATION.... Kan du DOKUMENTERE (få et skriftligt bevis) på at du ingen klager har? Alle steder hvor der kan klages, bør du jo så få et skriftligt bevis fra at der ikke findes nogle klager... DET er et bevis.. At du SIGER du ikke har nogen klager er jo igen bare noget du SIGER.. Et bevis, eller dokumentation er netop noget håndgribeligt. Du ville jo ikke acceptere at folk herinde SAGDE at der fandtes et gen der potentielt gjorde hunde døve, hvorfor skal vi så acceptere at du SIGER noget, så er det god nok dokumentation? Nej, om igen fra din side... Kom med dokumentation. Vi kan også sige kom med udtalelser fra minimum 15 hvalpekøbere, at deres hunde er voksne og sunde og raske, og har dyrlæge erklæring på at hørelsen og syn er i orden

Vær så artig: Genetics of Deafness in Dogs Og jeg citerere fra siden: Jeg kan oversætte det for dig også: Medfødt døvhed er blevet reportered ved ca. 85 racer, og listen bliver fortsat længere (se liste); Det kan potentielt fremkomme ved alle racer men ses især hos racer med hvid pigmentering. Døvhed kan have været i racerne i lang tid, men have været holdt hemmelig fra folk udefra for at sikre omdømmet. Sygdommen er normalt forbundet med pigmenterings mønstre, hvor tilstedeværelsen af hvidt hår i pelsen omkring hovedet øger risikoen for døvhed. To pigmenterings gener er i særdeleshed sat i forbindelse med døvhed ved hunde: Merle genet (Set hos Collies, Shetland Sheepdog, Merlefarvet gravhunde, Harlequin Grand Danois, American Foxhound, Old English Sheepdog, og Norsk Dunkerhund blandt andet), og piebald genet (Bull Terrier, Samojede, Greyhounds, Great Purenees, Sealyham Terrier, Beagle, Bulldog, Dalmatiner, Engelsk Setter). Dog er ikke alle racer med disse gener raporteret påvirket. **** Hvis det ikke er nok bevis for dig, så synes jeg virkelig vi skal stoppe debatten her... Vi har jo vist dig hvilke gener der er tale om, og disse gener findes i collien... Ergo er det potentielt en risiko når man laver de hvide collies... At du efter sigende aldrig har haft syge hvalpe er jo godt for dig... Men du kan jo ikke argumentere imod hvordan genetik fungere.

Punkt 1. Hvis du gerne vil have den hvide amerikanske collie vinder input i Danmark, og bliver populær og anset om en sund og rask hund, så kræver det at der er åbenhed omkring avlen, det kræver at folk kan se opdrætternes statestikker og oplysninger, og stole på at disse oplysninger er korrekte. Punkt 2. Der er lagt dokumentation ind utallinge gange om hvordan gener fungere, omkring piebald og manglende pigmentering. Der er ingen der har sagt at hvide collies er mere SYGE end andre, men faktum er at der ER lagt dokumentation in der viser at hvis hunden ikke har pigmentering i det indre øre kan det have indflydelse på hørelsen, dette gælder ALLE HUNDE UANSET RACE, dermed er collies ikke en undtagelse, uanset hvor de kommer fra. Ergo er det avls metoden der er et problem, og ikke racen selv. Det betyder heller ikke at dine hunde er syge overhovedet, eller at der findes nogle syge collies. Det betyder bare at når man avler er der risiko for manglende pigmentering mere end f.eks.i en rottweiler avl (Fordi du jo netop ikke ser en hvid rottweiler). Punkt 3. Nej selvfølgelig er du ikke nød til det? Det er der jo ingen af os der overhovedet er berettiget til at kræve... Men faktum er nu engang bare sådan at vil man en race det bedste så BØR man dele sine oplysninger og viden, også med folk som man muligvis ikke kan lide. Opdræt handler ikke om, om man kan lide hinanden eller om man synes folk er søde... Det handler om hundene, om racen og om at få de sundeste hvalpe med de bedste forudsætninger. Jeg kan SAGTENS forstå du føler dig chikaneret, hvis du havde opført dig sådan her og du havde opdrættet samme race som mig, så kan jeg love dig for jeg havde gjort mit til at det blev stoppet! Det lyder hårdt, men det er ærligt, jeg ville aldrig nogensinde acceptere at folk tilbageholdte oplysninger imens de sad og kom med en masse påstande. Den ENESTE i denne tråd der IKKE har dokumenteret sine påstande... Det er DIG! DU siger dine hunde er sunde, DU siger du aldrig har fået hvalpe med hørelses problemer, DU siger Amerikansk collie ikke har noget med andre collies at gøre. De påstande vil jeg gerne have dokumentation for, ellers synes jeg ikke de høre debatten til!

Da vi fik Dexter blev vi også kigget ondt efter af folk hernede fordi vi havde ham med ud. Jeg ville dog ikke lade hunden hilse på en hel masse forskellige hunde, netop fordi den jo ikke er vaccineret. Men eftersom en stor del af alle andre hunde jo er vaccineret så er smittefarer osv ikke SÅ stor at jeg ville vælge at holde min hvalp indenfor i 4 uger. Vi fik at vide at han måtte komme ud og tisse, men kun hvor vi vidste ingen andre hunde havde været... Synes det er helt lige guiden til at få en hund der ikke fungere socialt hvis man i 4 uger ikke kommer ud og oplever noget som helst!

Jeg vil nu også altid bede folk lade være at bøje sig indover Dexter.. Jeg beder også altid folk om at gå udenom ham, fremfor at træde henover ham hvis han f.eks. ligger midt på gulvet.. Netop fordi det for nogle hunde ER en adfærd der kan være truende... Det er klart at hvis du bukker og hunden er 10 meter ved siden af dig så er det ikke truende for hunden... Men hvis du bukker dig henover en hund så ville jeg nu altså også pænt påpege overfor folk at det skal de altså ikke gøre.. Uanset hvor sød hunden er...

Jeg må indrømme at jeg startede ud med at være støttende omkring A-team of loving, og synes folk gik for hårdt til hende... Jeg kan se nu, at det er noget værre hemmelighedskræmmeri, og den måde at undlade at svare på spørgsmål, og KUN ville invie folk som vil ligge penge for en hvalp, synes jeg er direkte grotesk, og disse opdrættere vil jeg aldrig nogensinde støtte. Åbenhed omkring opdræt er hvad der gør vi kan få sunde og raske hunde... At folk sidder og holder sine "hemmeligheder" omkring sundhed osv for sigselv synes jeg ikke blot er egoistisk, men direkte ØDELÆGGENDE for avlen! Føj til de opdrættere, og sorry to say, men i mine øjne så tror jeg aldrig du kommer til at føle dig velkommen her på forum A-team... Du har fået dokumentation på dokumentation, og det faktum at du mener at avl indenfor andre collies end den amerikanske ikke vedkommer dig og dine dyr synes jeg er direkte SKRÆMMENDE! Du skulle måske læse lidt op på din race og hvilke baggrund den har, og hvilke racer den genetisk påvirkes af. Vi ser dig skrive en hel masse.. Men det eneste jeg ser er at du forsøger at sige "mine hunde er raske fordi jeg siger de er raske"... Sådan fungere verden bare ikke helt...

Lige præcis min stræk... Det ER bare et "klask" eller gok med poten og så kan det altså gå RIGTIG galt.. Og de gør det jo ikke for at være onde... Men nu må vi se.. De får ikke lov at lege sammen overhovedet før end lillesøster er nok 5-6 mdr!

Lyder lidt som Dexter... Det er sådan lidt.. alt efter hans humør om han er et helvede at lufte eller bare helt fantastisk! Men det ER fedt at vide at det NOK skal blive godt, bare man holder fast i det Nogen gange kan det virkelig føles håbløst!

Dexter er bare MAKS klodset på det punkt... Og hun er jo bare 8 uger når vi får hende, lille bitte Tror også det stammer fra da vi fik Dexter hvor min kæreste var liiige ved at træde på ham den første dag hvilket resulterede i at Dexter gemte sig i 3 timer under sofaen Som jeg har forsøgt at forklare min kæreste er vi jo heldige denne gang, Dexter taler jo "samme sprog" som hvalpen, og derfor vil hun hurtigt blive tryg ved ham.. Dexter var jo en super tilbageholdende hvalp, det tog os næsten 2 mdr at få opbygget hans selvtillid, men nu er der så heller ikke meget tilbageholdende over ham

Mjah... God idé, men jeg synes også at det nok heller ikke holder i længden... Dexter må hilse på alle hunde, men han må IKKE lege med små hunde (eller hvalpe).. Simpelthen fordi (Som Miss_Minelli var inde på i et indlæg) så er han bare en af dem som kan finde på at "tromle"... Han er en stor hund der elsker at løbe, og når han først er i fart og en bette hund render imellem benene på ham, så vil jeg være bange for udfaldet.. Derfor har JEG valgt at (selvom han aldrig har skadet en anden hund!) han ikke skal lege med alle hunde, og derfor kommer han i snor hvis jeg ser små hunde i nærheden.. Hvad skal man så gøre? Som det siges, skal man tage af og på eller? Nej det dur ikke helt.. Og budskabet er netop også lidt vagt... Er hunden i løbetid? Er den bare generelt aggressiv? Eller har ejeren bare ikke lyst til at de skal snakke? Synes idéen vil være super til at markere ens hund er i løbetid... Jeg ville være super glad hvis jeg kunne se om folks hunde var i løb, jeg er super dårlig til at tage hensyn til at der er en sandsynlighed for at folks hunde er i løb selvom de render fri...

Vi har jo længe ville have hund nr. 2, og nu får vi hende jo snart! Dexter har siden han var omkring 6 mdr. ikke fået lov at lege med hvalpe, fordi han godt kan være lidt voldsom når han går i sit "zoomie" mode, og komme til f.eks. at træde på små hunde og hvalpe ved et uheld... Men nu skal lillesøster jo flytte ind... Egentlig tænkte jeg at det klarer vi jo nemt nok.. Men nu bliver jeg usikker... Jeg vil jo helst undgå at Dexter møde hende og det første han gør er at "gokke" hende i hovedet fordi han vil lege med hende... Min plan har fra starten været at vi henter hende en fredag om eftermiddagen. Det er en to timers køretur, og Dexter får lov at blive hjemme... Jeg har taget fri om fredagen, håber jeg får det godkendt, og så kan vi tage ud og cykle med Dexter om formiddagen, og få ham til at få brugt noget energi, så han ikke er i totalt Zoomie humør når lillesøster kommer hjem for første gang! Dernæst havde jeg tænkt mig at sætte mig på gulvet med lillesøster, og så kunne Dexter få lov at komme ind og snuse og møde hende, med snor på, bare for at se hvordan han reagere. Han er jo normalt super blid og sød ved mindre hunde, så jeg tror næppe det er et problem. Næste spørgsmål jeg har er, når de skal være alene hjemme... Dexter har jo egentlig et bur, som han aldrig rigtig bruger, og det er jo kæmpe stor for Lillesøster, ville det være en dårlig idé at hun i starten var derinde, så når de skal være alene, vi ikke risikere at Dexter f.eks. træder på hende? Jeg har desværre kun selv fri fredagen hvor vi henter hende, men min kæreste har fået fri en hel måned til at træne alene hjemme, så det skal nok gå... Håber jeg! Årh pludselig bliver jeg bare så usikker på om Dexter kommer til at skade hende ved et uheld, fordi han er sådan en klodsmajor!

Helt enig, jeg tror simpelthen heller ikke på at han ikke ved det, hunde dømmer jo ikke kun udfra udseende, men også udfra lugten.. Og faktisk er lugten altså det "vigtigste" når de dømmer hinanden, og har den været så tæt på, så ved han at det er en hund.. En meget irriterende hund. Enig... Jeg ville også sige det som det er... Og jeg ville også, når han har den slags "tendenser", sørge for at han IKKE får lov at trigge sit "jagt gen" og slå dyr ihjel... Så må han holdes i snor, så han ikke kan komme i græs eller buske hvor han kan komme til dem... Du risikere også at han f.eks. en dag løber væk, og slår et barns kanin ihjel som løber rundt i en løbegård f.eks. Og det vill ejo også være rimelig surt...

Det er faktisk, med tilladelse, lovligt at holde ulv som kæledyr... Så det er ikke helt "urealistisk", jeg ved at der findes i hvert fald to i Danmark som har tilladelse... Dette er dog til "hybrider"... De skulle efter sigende kunne trænes og opdrages til at være en familie"ulv" på lige fod med vores hunde... De er dog langt mere "sky" end normale hunde...

Der er jeg nok så bare mere tolerant end andre der.... Man kunne jo også bare... ja.. hvad er det man siger.. "Hvis man ikke kan lide lugten i bageriet"...

Det siger jeg absolut heller ikke at man skal.. Men jeg siger at man må respektere at ikke alle kan FORSTÅ tingene lige så let som nogen kan... Måske det skyldes de er "google mongoler" eller andet, men det må vi nu engang respektere, da det er et offentlig forum hvor der skal være plads til alle... Derfor synes jeg det er forkert at antage at alle bare forstår og synes det er logisk at "en samojede jo ikke er hvid"... For det ER den jo i følge standarden f.eks...

Men nu skal vi jo huske at HF består af helt normale hunde-ejere.. De behøves altså ikke kunne forstå genetik som ER svært at forstå og finde hovede og hale i... Jeg siger blot at jeg godt kan forstå at man som "almindelig menneske" ikke FORSTÅR denne debat, specielt når folk diskutere to forskellige ting (merle og piebald). Havde jeg en hvid hund, og aldrig hørt om dette før, ville jeg da helt klart blive urolig og forsøge at forstå hvad det handlede om, og det synes jeg da at der skal være plads til? Selvom debatten er på et "højere niveau" end hvad vi lige kan se... Så må vi vel gerne gøre det så folk kan forstå det? Du kan jo ligesom du siger se at TS hunde alle har fin pigmentering ergo er hendes hunde ikke umiddelbart i risiko zonen, og derfor kan hendes påstand om at hun aldrig har oplevet problemer faktisk være helt korrekt...

Men du kan jo ikke forvente at folk VED det.. De ser en hvid hund, uden at kende til genetik kan du jo ikke bebrejde dem at de synes det er underligt? Men jeg giver dig helt ret... Nu har jeg haft en kæreste som var genetik nørd i høj grad, og det smittede af, og selvom jeg er ringe, så synes jeg det er dybt facinerende... Men det handler jo om noget "uhåndterligt", og derfor kan det være svært for folk at lade være at se.. noget som de ikke kan SE!

Der er jeg så også enig.. Men jeg er også typen der automatisk tror at folk kun skjuler ting fordi det er noget de ikke vil have at folk skal vide.... Hvorfor skulle man ikke ville have at folk kunne se ens hunde var sunde?

Nej det er jo netop det der gør det svært at forstå for folk.. For hvorfor er nogle hvide hunde "okay" og andre ikke? Du kan jo som sådan ikke se at en samojede ikke er hvid, og den ER jo hvid i følge standarden, genmæssigt er det helt korrekt at den ikke er "hvid". Men standarden kalder det nu engang en hvid hund, for det er det vi SER.

Nej det er de jo netop ikke... Samojeder har jo netop ikke problemer med hørelsen eller synet "generelt", derfor er hvide hunde, eller "meget hvide hunde" ikke per defination mere syge, døve eller mere blinde end andre hunde eller racer... MEN hvis de mangler pigment omkring øje og i øret kan de have problemer med syn og/eller hørelsen... Det skal siges at det ikke per defination betyder at hunden er døv fordi den mangler pigment, den kan f.eks. "bare" have nedsat hørelse.

Men den ER jo afsporet i DENNE tråd, fordi debatten for TS racer netop handler om merle genets spil i denne debat. Jeg siger jo også netop at der er to forskellige grunde til at hunden kan have problemer med øjne og øre, og i denne debat omhandler det altså merle-grunden.. Hos f.eks. boxer handler det som du siger om piebald genet. Merle genet er problematikken at du ikke kan SE hvad hunden er, piebald problematikken er at du har to hunde som skal være hvide, men de bliver "overdrevet hvide", og dermed opstår problematikken "extreme piebald". Problemet i bund og grund handler om hvorvidt hunden mangler PIGMENT omkring øjne og i øret.. Har hunden pigment disse steder, så skulle der altså ikke være nogen ko på isen, da det menes at den manglende pigment er hvad der forudsager problemet ( i begge tilfælde!)

Men det er jo det der er problemet indenfor collies og aussies. at merle genet netop "springer over", og fremprovokere denne manglende pigmentering. Og det er derfor at denne debat er blevet afsporet. Grunden til at folk ikke "forstår" er at hvide hunde netop per defination IKKE er mere syge end andre. Der hvor "fejlen" ligger er når pigmenteringen mangler, og indenfor collie verden er en "short cut" til dette problem det skjulte merle gen. Derfor SER MAN problemet oftere i en race som f.eks. collies, border collies og aussies, fordi der avles på merles, og hvis man laver nogle "risiko parringer" så opstår denne manglende pigmentering. Begge dele er altså sandt. I bund og grund har du dog ret at det handler om pigmenteringen. Men "mangel på denne" kan opnåes på begge måder, samt ved f.eks. albino, som jo på ingen måde at ønskeligt.

Jeg tror også bare denne her debat bliver trukket ud til at være en debat om "hvide hunde", og så den "farlige", som er en hvid hund, med et skjult merle gen. Det vil sige parrer du to lad os sige SAMOJEDER, disse hunde kan vi kalde HVIDE hunde... Samojeder har ikke og vil aldrig kunne få et MERLE gen. Lad os nu sige at du tager en MERLE Border Collie og parrer med en anden MERLE border collie. Da merle genet "udvasker" farve vil 25% af disse hvalpe risikere at få Merle genet fra BEGGE forældre, OFTE men IKKE altid vil disse hvalpe med dobbelt merle gen have problemer med hørelsen. Altså ikke nødvendigvis DØVE, men nedsat hørelse. Jeg kan vise jer dette link: The White Aussies Project, at Lethal Whites .Com Det omhandler problematikken omkring dette merle gen, som altså KUN er et problem når du parrer merle med merle, og hermed risikere at få en hvid hvalp. PROBLEMET der opstår er at du kan få en RASK merle hvalp som er HVID.. DU kan altså ikke SE at denne HVIDE hund er merle. Statistisk set kan du regne ud at den MÅSKE er... Men nogen folk vælger så at parre denne hvide med f.eks. en anden hvid merle, eller en der er "synlig" merle. Disse hvalpe er jo så igen et resultat af "merle merle" parringer. Det er altså ikke det faktum at hunden er HVID der gør hvalpene syge, men det faktum HVORFOR hvalpen er hvide. Siden jeg henviser til fortæller også problematikken indenfor Aussies omkring hvor Sable's indenfor den race ikke er ønskeligt, fordi du ikke kan kende en sable fra en sable merle... Derfor synes jeg det er super trist for denne diskution at vi ikke rigtig har fået "defineret" hvad det egentlig er vi snakker om. Faktum er at HVIDE HUNDE er ikke mere syge end alle andre hunde per defination. Men Merle genet indenfor mange racer bringer en serie skjulte problemer, når det omhandler hvide hunde, og derfor har man per automatik valgt at sige at det ikke er ønskeligt at avle f.eks. hvide collies, border collies eller aussies for den sags skyld, fordi det ikke kan SES om de er merle eller ej.

To sjæle en tanke, det ER nemlig et super godt link!

Man skulle kunne se virkningen af det ved en kemisk kastration også. Det man ikke kan se ved en kemisk kastration er de "langsigtet bivirkninger" f.eks. om pelsen ændres, simpelthen fordi en kemisk kastration jo kun varer ca. 6-8 mdr... Og oftest opstår hår-bivirkningerne først efter et års tid, det kan dog være forskelligt fra hund til hund. Men effekten af om fjernelsen af testoteron har betydning for hunden vil man kunne se... Og som skrevet har det ikke ændret Dexter, men han har og havde heller ingen problemer med andre hunde eller noget...