DKWiechert

man kunne jo tage det som en anledning tl at træne på den slags distraktioner, når man er til træning ?

Er det et hint??

man kan vel dårligt vise hensyn til noget man ikke er gjort bekendt med.

Jeg vil gerne stå frem og sige at jeg rent faktisk mener det er i orden at en hund bider. .....Når hunden gang på gang bliver bekræfte i at den ikke kan få lov at ligge og sove i fred, at den til hver en tid kan forvente at dens familie tager ting og sager fra den, at den gang på gang for overtrådt dens grænser og disse grænser derfor efterhånden ikke ligger ret langt væk, og at folk helt generelt griber dens signaler an på en, for den, fysisk eller psykisk grænseoverskridende måde alene fordi "......det vil man altså bare ikke acceptere!!" Så kan jeg virkelig ikke se noget galt i at hunden bider fra sig. Jeg accepterer at det er sådan. Hunden kan finde på sådan noget hvis sådan og sådan... Og samtidig er det et rimeligt tydeligt signal inde i mit lille hovede på, at der vist nok er noget man skal arbejde lidt med. Og så forstår jeg ikke helt den med at man ikke kan stole på en hund med ressourceforsvar e.l. Jo. Det er i høj grad min påstand at man kan stole på sådan en hund. SPørgsmålet er hvad du stoler på hunden gør i bestemte situationer. (jeg har selv haft en omplacering der sad i armen på en hvis man var bare 2 meter ved sidan af den og dens madskål. spol 3 år længere frem og jeg havde en hund alle mine spejdere uden videre kunne tage adskålen fra og sidde og kaste godbidder i nakken af den, kramme den (hvad hverken den eller jeg var særlig glad for ) og det der er værre. Pointen er, at jeg absolut ikke har noget problem med at stole på sådan en hund. Jeg erkender bare at hvis jeg skal kunne stole på at den ikke vil gøre noget som helst i næsten alle situationer, så kommer det til at koste tålmodighed. Hvis jeg vil nøjes med at stole på at den knurrer og markerer og det der er værre, så kan det være ordnet til i morgen.

Det er en farlig udtalelse, den der med "jeg vil simpelthen ikke acceptere ressourceforsvar/knurren/whatever", for oftest betyder det, at den adfærd bare skal stoppes pr. omgående, nærmest uanset hvordan. (for det mindste er det sådan det oftest opfattes af andre), og dén tilgang vil kun sjældent gøre noget godt for at formindske/fjerne problemet. Man ser det jo desværre overraskende ofte at nogle undrer sig over hvorfor fido bed dem, da de tog kødbenet fra den storknurrende og tand-blottende køter i dobbelttempo, fordi "jeg vil ikke acceptere......" så "det skal den bare lære, basta...." Der er her tale om en omplaceringshund. Ydermere om en DSG/spaniel-ting. At der er/kan opstå nogle problemer må kunne forventes. Flere andre har skrevet det allerede, men nu kommer det så igen: Istedet for at forvente, at regne med, og nærmest at forlange at kunne sætte sig i sofaen ved siden af hunden, lægge sig i sengen ved siden af hunden, kunne tage noget fra hunden hvor som helst, når som helst, så var det måske formålstjenesteligt at kalde hunden til sig i ét eller andet omfang, og gøre en øvelse ud af det istedet. Med tiden vil hunden også få tillid til at i ikke ønsker at overskride nogle grænser, at i ikke ønsker at stjæle fra den, og kommer man dertil så vil grænserne som hunden har være flyttet så meget at "problemet" faktisk ikke eksisterer mere. Og dét kræver altså at man accepterer ressourceforsvar og knurren i første omgang. Gør man ikke dét så har man tilvalgt en kamp med hunden som man ganske enkelt står meget skidt til at vinde.

Købeloven er som udgangspunkt altid gældende. Men ved privat handel, kan man aftale sig "ud af den", så at sige. (og så ved jeg godt der er en fandens masse afgørelser der går både den ene og den anden vej, så helt sort/hvidt er det absolut ikke)

Der står heller ikke noget specifikt i købeloven om salg af bil...... eller en tv-skærm............eller whatever. SJovt nok gælder købeloven også på de ting Man kan som udgangspunkt IKKE skrive sig ud af købeloven, så køber er stillet ringere end denne, medmindre der er solgt med nedsat pris eller lignende pga. en fejl som køber er blevet gjort bekendt med.

I har sat et kuld hvalpe i verden... Hvad er i så?

du lukker bare...

Ork ja. Adskillige gange. Og det der er værre. Der er masser af tråde med den slags. Det er bare at søge lidt.

Det var vidst ikke helt det jeg skrev. Så Nej. Jeg skrev, at det krævede nok at man...... for hvis man havde, så vidste man også at de tilbageslag sådan set er forekommet før, og mange steder. Hvordan er det nu... man skal kende historien, for at vide hvor man er på vej hen, eller noget i den dur. Aggressiv debatform ligefrem. Så siger vi det.

Jeg ved den ikke er henvendt til mig, men nu griber jeg den alligevel. For dét der, er faktisk tæt på lige akkurat at være tilfældet. Om man vil tro det eller ej. Men det kræver nok at man for det mindste har sat fod i "vores" verden, før man kan se at dét her kommer til at give et tilbageslag i udviklingen som kan mærkes. Jagthundefolk har så rigeligt andet at tage sig til, ikke mindst deres egne hunde. Og at en situation som dét her, er blevet håndteret så vanvittigt overdrevet og "syntes godt om"-liderligt som det ér, kan nok få en del gode trænere til at tænke en ekstra gang over om de gider bøvlet. Jagthundetræning er virkelig for alle. Det betyder altså også at man på et hold godt kan have en kursist eller 2 der ikke helt har forstået at det ikke er iorden at trykke hunden osv. Der vil mange af de ellers udmærkede trænere prøve at påvirke tingene i positiv retning, men lykkedes det ikke så vil det ikke nødvendigvis resultere i at personen strittes af holdet. Du kan slet ikke påvirke noget i positiv retning, hvis personen ikke er der. Du har stadig muligheden for at påvirke bare en lille smule, så længe personen er der. Hvis der så står en eller anden med et kamera i nærheden og filmer den eller de kursister der ikke er så lette at påvirke, og smider hele pisset ud på nettet under overskriften "jagthundetræning burde forbydes, del gerne", godt kydret med en masse fordomme og usande og hadske generaliseringer og man så står der som træner og bliver svinet til og får trusler om både det ene og det andet, ja hvad gider man så bøvlet for? Dét her er faktisk virkeligheden mange steder, og jeg kan simpelthen ikke forstå hvordan så mange mennesker mener der kun kan komme noget godt ud af den hetz.

Fordi det rammer os alle sammen (og med os alle sammen, mener jeg alle os grimme stygge lystmordere der trækker hunden ud bagved og skyder den hvis ikek den lystrer) Hvor meget bøvl, ballade, mistro, og ikke mindst fuldstændig horrible og meningsløse lovindgreb "vi" bliver ramt med konstant, er det de færreste ikke-jægere der forstår endsige gider at forstå. Og kom nu ikke med argumentet at "jamen det skér jo, det kan vi jo se".... ja det gør det. Men det gør det dælme også alle andre steder i mindst lige så stort omfang. Sker det alle andre steder, bliver det bare ikke håndteret på samme måde. Det skaber ikke fordomme, det resulterer ikke i at vi endnu engang ser en meningsløs lovændring eller stramning. Det koster ikke på friheden. Derfor irriterer det mig grænseløst hver gang der kommer sådan en gang fordomsfuldt halløj der fuldstændigt ukritisk bliver delt ud til alle der tilfældigvis er indenfor rækkevidde.

Desværre stadig med den vinkel at det er alt jagthundetræning i alle klubber. Vi kan se frem til endnu flere år hvor fordommene får lov at diktere.

ik' ret meget

Navnet hørte jeg så ikke efter. Heller ikke detaljerne. Det interesserer mig nemlig ikke synderligt. Og ja. Det var til en prøve. Har endnu ikke hørt om nogen der blev disket på et træingshold. SMidt ud, ja. Men disket.... Men deltageren går jo vel også på hold et eller andet sted.

Har lige hørt at der fornylig blev disket en til rally, pga håndteringen af hunden. Og så ved jeg vi er ude i hear-say igen, hvad jeg personligt bestemt ikke bryder mig om, men hvis det sker på et rally-hold...... Men typen af træning er bestemt ikke irrelevant, da det netop er typen af træning, såvel som de mennesker der beskæftiger sig med den slags, der bliver lagt til had. Baseret på hvad? Én træner, under ét hundeudvalg, under én forening, under én hovedforening. Det her svarer lidt til at man sviner hele dch, og alle dets medlemmer til, baseret på hvad én træner i én disciplin (f.eks. lydighed) i én klub ét eller andet sted i danmark har gjort. Skide være med at der faktisk er 12 forskellige hold, med over 20 forskellige trænere i selvsamme klub. Hele hovedforeningen og alle dets medlemmer er stadig nogle hårde svin, der burde trækkes ud bagved og skydes, for den slags gør de jo. Der er vel næppe nogen som helst herinde der mener at selve træningen man kan se i videoen, er noget der er værd at gøre efter.

Det er der dælme også rigtig mange ganske almindelige klappe-kæle hunde der bliver. Hvorfor så fremhæve at jagtfolket, og brugshundefolket skulle være eksceptionelt hårde ved deres hunde? I forhold til alle andre hundefolk i danmark? Næppe. Der er akkurat lige så stor forskel på brugsfolket, som der er på alle andre, deri er der absolut ingen forskel.

Jeg citerer lige fra hendes egen beskrivelse af videoerne: Skal vi ikke slå fast at hun for det første gik ind til træningen med en meget negativ indstilling over for tingene. (og så har man ligesom allerede sporet øjnene (og mobilen) ind på at finde noget at brokke sig over) nej hun ville sgu egentlig slet ikke være der, hvis ikke det lige var fordi at....... ja. Man kan jo undre sig. Der var ikke tale om jagthundetræning på de videoer. Og jo. Endelig. Men i fald man aldrig har sat sine ben på hverken en jagt, i en jagtforening, eller til jagthundetræning, og iøvrigt ikke rigtig kender nogen jægere der træner deres hunde, så bør man måske afholde sig fra udtalelser som "jægere træner deres hunde med hårde metoder" , "Hvad helvede sker der for jægere der træner deres hunde" og "jagthundetræning burde forbydes" Jeg smider heller ikke et lydklip ud af en almindelig træningsdag i schæferhundeklubben, med teksten "ph-træning burde forbydes, hør bare hvordan de tæver deres hunde" baseret dels på hvad jeg kan høre en enkelt dag, og lige så meget på at jeg faktisk aldrig har været andet end "i nærheden" af sådan et træningssted. Jeg ved kun at det kan være højlydt. Det er trods alt bjæfere. Nogen der mangler beviser for at hetzen og fordommene der ukritisk blev spredt af gud og hver mand, inklusive flere jeg absolut havde forventet mig bedre af, så kan man jo tage et kig på 19 nyhederne, hvor historien kom til at lyde: Kritik af hundetræningen i danske jagtklubber. Ikke egtved jagthundeklub, eller en specifik hændelse. Nej helt generelt: Danske jagtklubber. hér det er kørt helt ud på overdrevet.

Jeg forventer ikke der er nogen der står til regnskab for hvad andre render og skriver alle mulig andre steder. Men når man (som flere deltagere hér i tråden også har gjort) ganske ukritisk deler videoer med adskillige direkte stupide udtalelser som "jagthundetræning burde forbydes", "Hvad helvede sker der for jægere der træner deres hunde"og "jægere træner deres hunde med hårde metoder".. bare for at tage et par stykker af videomagerens udtalelser, så går det mig altså på, for det eneste det bidrager til, det er at forstærke den iøvrigt ganske forkerte idé som mange mennesker har om jægere, og jagthundetræning. Oftest uden nogensinde at have sat fod på hverken jagt eller i en jagtforening, endsige trænet bare en lille smule jagtrelevant. (og det har de fleste så alligevel, for størstedelen af jagthundetræning er ganske almindeligt lydighedsarbejde. Men dét vil de fleste så heller ikke være ved) Så har video-damen sidenhen trukket videoerne tilbage, velsagtens fordi der adskillige gange blev nævnt at det var direkte tåbeligt det hun skrev, både som overskrift og som beskrivelse. Det batter bare ikke når det allerede er blevet viral, fordi folk ganske ukritisk deler snart sagt hvadsomhelst på fjæsen. Ja det er sågar dukket op på youtube.... og tv2. Havde overskrift og beskrivelse været bare en smule mindre farvet af at video-damen selv dels ikke aner en hujende..... om jagt og jagthundetræning, og at hun derudover er smækfyldt med fordomme og nærmest et indædt had til jægere og jagthundetræning, så havde sagen set noget anderledes ud. Ikke at jeg så ville bifalde den virale spredning og "like-høst" der er foregået på grund af det. Men så ville der kun have været indholdet at debattere, og ikke så meget andet.

Jeg er bestemt ikke i defensiven. Jeg havde bare ikke hverken tid eller overskud til at krydre det hele med smileys og hvad har vi. :blink: Er du ikke lige flink for det mindste at vise mig hvor jeg er generaliserende, og for den sags skyld hvor jeg er imod kritik af egne rækker? Jamen både og, eller hvad man skal sige. Jeg mener naturligvis ikke det er iorden at det "kun" er 2 hunde der får en noget hård behandling. (og reelt flere når man ser video 2) Men i dén sammenhæng er jeg meget imod at man ser sig blind på bl.a. hunden der svinges rundt i luften, når nu man faktisk i selvsamme videoklip kan se at det bestemt ikke er størstedelen af holdet der ér sådan. Det er jo helt ude af proportioner den debat der foregår rundt omkring. Og debatten drejer sig langt de fleste steder om at "det er også de jægere" og så videre. Og hér kommer vi ind i anden del af hvad jeg er inde på, for det første fordi der hér faktisk IKKE er tale om jagttræning (hvad videoernes overskrift faktisk går på) og for det andet fordi de ytringer man render ind i hvis man kigger bare et minimum omkring sig (bl.a. i den anden tråd herinde hvor vi også har berørt emnet en smule) ganske enkelt ikke er sande. Det ville være akkurat lige så sandt hvis jeg skrev "forbyd lydighedstræning i DCH" baseret på at jeg VED der er enkelte klubber rundt omkring der stadig har en træner gående der ikke just har fulgt med. Og vi kan vel blive enige om at det er noget sludder at påstå at fordi én træner, i én klub, i en iøvrigt landsdækkende forening ér sådan, så er alle andre klubber og deres trænere ligesådan. Hvis jeg henvendte mig til klikkerfolket som helhed, så havde jeg skrevet netop dét. Jeg skrev klikkermafiaen, netop fordi det er en lille gruppe af folk der er så ensporede og højtråbende, at de skiller sig ud fra de øvrige. Dén kan vi slet ikke blive uenige i. Det er bare ikke dét debatten rundt omkring går på. Heller ikke dét overskriften på videoerne går på, ejheller dét beskrivelsen der hører til videoen lægger op til. My point exactly

Jeg har svært ved at se det nedladende i at kalde den lille gruppe af mennesker der ser Canis som deres bibel, og al anden tilgang til tingene som "det onde" for klikkermafiaen. Jeg har selv brugt klikker med knaldgodt resultat på den gamle hund, så imod brugen af klikker, og klikkertræning og alt hvad der kan kobles sammen den vej igennem, er jeg bestemt ikke. Så er du fuldstændig fanatisk og indædt for brugen af klikker som det eneste rigtige, ja så er du en del af klikker-mafiaen. I dén her sammenhæng, skulle jeg mene, fremgår det tydeligt at det er brugt som udtryk for alle dem der er fuldstændig fanatiske og indædte modstandere af jagtrelevant træning. (herunder hende der startede hele dramaet op, ifølge hendes egne beskrivelser af hendes holdning til tingene allerede inden hun meldte sig på holdet(Man kan så undre sig hvorfor hun overhovedet meldte sig til, når nu hun var så meget modstander af det)) Fint nok at i finder det som en nedladende sidekommentar. Det kan jeg sagtens leve med. Men jeg har unægteligt svært ved at se hvor det generaliserende egentlig er hende, vil du vise mig det? Jeg har intet imod kritik indenfor egne rækker. Hvor i alverden fremgår det at jeg har dét? Vil du også lige vise mig dét? Tværtimod har jeg mere end én gang, og ganske tydeligt endda, skrevet at jeg bestemt ikke ønsker at forsvare de ting der er gjort galt på det pågældende træningssted, af den pågældende træner og hundeførere. Prøv at læs indledningen til video 1, eller for den sags skyld bare overskriften. Samt generelle kommentarer og ytringer bl.a. fra medlemmer herindefra. Prøv at se hele det drama og den hetz der er startet op med grundlag i noget der dybest set burde være forsøgt klaret af andre veje først. Noget vi jævnligt opfordrer folk til herinde i trådene når de har en dårlig oplevelse et eller andet sted. Jeg er helt med på at problematikken er akkurat den samme, om det står med DcH, DKK, DGI ellerwhatever som fortegn. Kunne man så ikke forvente at det også blev behandlet på samme måde? Og det er dét der er pointen, for det gør det/bliver det ikke.

Den tror jeg bestemt du har ret i, baseret på video 2. SOm jeg endnu ikke har siddet og kigget ordentligt igennem. Iøvrigt en hyppig fejl mange steder. Har jeg nogensinde påstået at det er iorden at forlange ting af sin hund den endnu ikke kan/har lært? Nej. Er svaret. Men opnår man en ændring på det pågældende træningssted, ved at lægge hele træningsstedet til had og offentlig gabestok og hvad har vi? Næppe. I bedste fald holder de folk der vil kunne få ændret sagerne sig bare væk. Og så står du tilbage med et træningssted der udelukkende har medlemmer der går ind for den slags behandling. SUper udvikling iøvrigt. Det kan jeg fint leve med. Det er vel ikke værre end: "Desværre er der mange jægere der regner deres hunde for en ting de kan lægge fra sig ude i skuret/hundegården når de ikke skal bruges til jagt." "jeg talte med en jæger som sagde at hvis hundene ikke ville adlyde bliver de skudt. " "Jægere tror hunde skal bankes for at adlyde " "jægere er nogen svin" Og mange flere kommentarer afstedkommet af dét her. Mit indlæg i alt om intet tråden om hvad det ér jeg opponerer imod.

det er bl.a. mig. Og det er ret tydelig at se den røde hund få en godbid. Med lidt meget (og imo unødigt) vimsen rundt med hånden, men den får nu en godbid, eller ihvertfald et hånd-fra-lomme-til-hovede-klap Du har måske ikke kigget video 1 ordentligt igennem? og jeg vil så iøvrigt gerne gøre det klart at hverken jeg, eller nogen af de andre jægere og jagthundefolk jeg kender som deltager i debatten, forsvarer hvad der foregår på videoen. Men jeg er dælme træt af hysterigalleriets evindelige "lad os dele fuldstændig ukritisk over det hele, så vi kan høste så mange likes som overhovedet muligt, uden egentlig sagligt grundlag for noget som helst" For det er hvad det ér: En høst af likes. Ikke for at forbedre noget som helst, ikke for at belyse en problemstilling, eller indgå en dialog om noget. Nej. Man gik ind til noget med en yderst negativ (og fordomsfuld) indstilling, og allerede dér har man jo blokeret for dialogen efterfølgende. Man har så ikke just gjort det bedre ved at sprede sin galde alle de steder man overhovedet har kunnet komme til, drive en heksejagt på jagtforeningens hjemmeside istedet for at tage den direkte dér hvor problemet nu en gang er, i hundeudvalget under den pågældende jagtforening, alternativt i jagtforeningen selv, og derved faktisk give dem en chance for lidt selvransagelse, og muligheden for at rette op på hvad der måtte være.

Jeg mener folk alt for ukritiske har delt videoerne og disses oplæg til ......ja debat vil jeg ikke kalde det... Prøv lige at kigge de videoer igennem "hund for hund" så at sige, og fortæl hvad i rent faktisk ser, og husk så i dén forbindelse på at der er tale om 2 film af meget kort varighed, og meget ringe kvalitet hvor man jo dårligt nok kan skelne racer fra hinanden, ligesom der faktisk er tale om et lydighedshold, ikke et jagthunde-hold, såvel som der (vil jeg formode) er tale om meget urutinerede hunde og ditto førere. Vi kan jo starte med video 1. Hvis vi tager hundene fra buden og op: Rød cocker-ting?? Kaldes hjem, og får ros og godbid, i god ro og orden. Sort wannabe-lab måske? Ligger meget lang tid, og ligger på et tidspunkt hovedet på jorden. Gør den det fordi den er trykket, fordi "det gør den bare", eller er det noget der ligger i generne? Måske en tabt godbid den roder lidt efte med næsen? Hvem kan se hvad der er rigtigt af de 4 muligheder jeg kunne se? Modtagelsen ved hjemkald kan vi ikke se, men på et tidspunkt ser vi en hund hvor halsbåndet får en del små nøk. Sikkert helt unødvendigt, men det ser vi dælme tit og mange andre steder. Det er almindeligt brugt i flere kredses lydighedstræning, og i særdeleshed ved udstillingstræning. Det retfærdiggør ingenting, men det er ikke noget der gør videoen hér til noget særligt. En sort lidt kraftigere hund. Logrer en del. Klikkermafiaen vil sikkert kalde det stress. Lab-folket vil ikke spekulere væsentligt over en hund der ligger og logrer som dét der. Slet ikek med det in mente at den også gør de på vej hjem. Modtagelsen ser vi ikke, men vi ser hund og fører senere også, og for mig ser det meget afslappet ud. Spaniel/kleiner look-a-like?? Kigger og vimser en del rundt, også hjemme ved føreren. Finder noget mere interessant at lege lidt med, men kommer hjem i en plads i linen, hvor de så tilbringer en del tid. Er der noget galt hér? Altså udover at der nok skal trænes lidt kontaktøvelser. hønsehunden. Ser for mig måske lidt ung og utrænet ud, og placeringen i set-up'et er måske ikke så optimal, lige midt i det hele med sådan en hund. Men ser i andet end dét? Så er der den sorte hund som får svingturen. Jeg kan ikke se noget der er håndteret rigtigt dér. Og så har vi en hund der er ved føreren hele tiden. Den snuser lidt rundt, forholder sig ellers roligt. Kigger lidt op for kontakt ind i mellem, og får det da også. Ellers en fin præsentation af "ro" Så hvad er vi oppe på? 2 hunde der håndteres hårdt? Video 2 har jeg ikke gået igennem endnu, og der har jeg da set et par ting som heller ikke er i orden, men da det er video 1 der afstedkommer en svada mod jagthundetræning og jægere (hvad det her faktisk ikke ér, det er nemlig et lydighedshold) så går den nu nok endda. Meget af det her er temmelig inspireret af en gennemgang jeg så andetsteds, i øvrigt. Men jeg finder det er en ganske god måde lige at få set på hvad der rent faktisk kan ses på videoerne.