Gæst Iben B Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 KAn tydeligt mærke vi aldrig bliver enige om det, så gider ikke skrive side op og side ned... Men der skal jo selvfølgelig også være plads til forskelligheder Selvfølgelig skal der det, men jeg forstår ikke helt ... hvad er det du er uenig i? Det er ikke mine egne meninger jeg fremfører her, det er hvad jeg opfatter som almen viden? Hvis du kender til andre oplysninger vil jeg da meget gerne høre dem Hvad er pitbullens historie og karakteristiska ifølge dig? Jeg henviser til APBT'ens racestandard hos United Kennel Club: United Kennel Club: American Pit Bull Terrier (Revised November 1, 2008) Og i forhold til det vi diskuterer fremhæver jeg følgende citater: "Sometime during the nineteenth century, dog fanciers in England, Ireland and Scotland began to experiment with crosses between Bulldogs and Terriers, looking for a dog that combined the gameness of the terrier with the strength and athleticism of the Bulldog. The result was a dog that embodied all of the virtues attributed to great warriors" "Because most APBTs exhibit some level of dog aggression and because of its powerful physique, the APBT requires an owner who will carefully socialize and obedience train the dog" Og det er endda den 'flinke' version, hvor de udelader at skrive hvorfor det var interessant at have en hund med en krigers egenskaber I øvrigt synes jeg at pitbull terriere er pragtfulde hunde. Men jeg forstår ikke at man ikke kan forholde sig nøgternt til en races ophav? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Selvfølgelig skal der det, men jeg forstår ikke helt ... hvad er det du er uenig i? Det er ikke mine egne meninger jeg fremfører her, det er hvad jeg opfatter som almen viden? Hvis du kender til andre oplysninger vil jeg da meget gerne høre dem Hvad er pitbullens historie og karakteristiska ifølge dig? Jeg henviser til APBT'ens racestandard hos United Kennel Club: United Kennel Club: American Pit Bull Terrier (Revised November 1, 2008) Og i forhold til det vi diskuterer fremhæver jeg følgende citater: "Sometime during the nineteenth century, dog fanciers in England, Ireland and Scotland began to experiment with crosses between Bulldogs and Terriers, looking for a dog that combined the gameness of the terrier with the strength and athleticism of the Bulldog. The result was a dog that embodied all of the virtues attributed to great warriors" "Because most APBTs exhibit some level of dog aggression and because of its powerful physique, the APBT requires an owner who will carefully socialize and obedience train the dog" Og det er endda den 'flinke' version, hvor de udelader at skrive hvorfor det var interessant at have en hund med en krigers egenskaber I øvrigt synes jeg at pitbull terriere er pragtfulde hunde. Men jeg forstår ikke at man ikke kan forholde sig nøgternt til en races ophav? Jeg er uenig i,at tager man en pitt med i en hundeskov, så vil den hellere slås end at lege. Mener ikke man kan stille det sådan op. I min eøjne kommer det an på mennesket i den anden ende af snoren. Er hunden socialiseret korrekt og ellers er sund fysisk og mentalt, vil den aldrig uopfordret angribe en anden hund, kun til måls at slås. Men hvis der er noget i vejen (fysisk/mentalt) og/eller den ikke er socialiseret korrekt, ville alle racer kunne angribe med målet at slås, det er ikke kun pitt'en. En pitt, ambull, amstaff, osv, har bare et enormt bid, et kraftfuld bid og en tandstilling der gør, at det skade de gør er meget voldsomt. Men igen, for en sund og rask hund, der er velsocialiseret, ville dette ikke ske umotiveret! Vi er helt enige om, at den i starten blev avlet til kamp, men i dag vil jeg mene den er mere udbredt som familiehund. Det er den hund der er flest af i familier i USA, den lever gerne sammen med andre hunde. JEg læste engang i en bog om pitt'en, at de der bliver brugt til kamp, bliver isoleret fra andre hunde, og derved får de ikke den sociale kvote der er brug for, og så bliver de i det hele taget ikke opdraget som en familiehund, men som et redskab i arbejdet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Stella Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Min aller første tanke da jeg så billedet af hunden var ( og det var inden jeg havde læst hvad der var i ham ) at han var en kamphunde blanding. Jeg havde på et tidspunkt en kammerat som var så tudedum at købe en ren pitbull som hvalp, faktisk i samme farve som Laurtis, og gud hvor de dog ligner hinanden. Ud fra hvad JEG ser og kender til, så er Laurist ud fra min overbevisning helt klart en kamphundeblanding, det kan godt være der er noget andet i ham, det er der helt sikkert, da han har en virkelig lang hale og hans bagpart kunne faktisk også godt ligne noget fra en GD, men for mig at se er det kamphunden der træder mest frem udsenet mæssigt, særligt i hovedet. Og det er da mig en gåde hvis internatet ikke kan se det ? Men han ser skøn ud, håber han får et godt hjem og aldrig kommer i kambolage med nogen eller politiet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst kleo Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jeg er uenig i,at tager man en pitt med i en hundeskov, så vil den hellere slås end at lege. Mener ikke man kan stille det sådan op. I min eøjne kommer det an på mennesket i den anden ende af snoren. Er hunden socialiseret korrekt og ellers er sund fysisk og mentalt, vil den aldrig uopfordret angribe en anden hund, kun til måls at slås. Men hvis der er noget i vejen (fysisk/mentalt) og/eller den ikke er socialiseret korrekt, ville alle racer kunne angribe med målet at slås, det er ikke kun pitt'en. En pitt, ambull, amstaff, osv, har bare et enormt bid, et kraftfuld bid og en tandstilling der gør, at det skade de gør er meget voldsomt. Men igen, for en sund og rask hund, der er velsocialiseret, ville dette ikke ske umotiveret! Vi er helt enige om, at den i starten blev avlet til kamp, men i dag vil jeg mene den er mere udbredt som familiehund. Det er den hund der er flest af i familier i USA, den lever gerne sammen med andre hunde. JEg læste engang i en bog om pitt'en, at de der bliver brugt til kamp, bliver isoleret fra andre hunde, og derved får de ikke den sociale kvote der er brug for, og så bliver de i det hele taget ikke opdraget som en familiehund, men som et redskab i arbejdet. Border Collien var i starten avlet til at hyrde:) i dag bruges de færste til hyrdearbejde, alligevel er netop det at hyrde et af de største "problemer" med Border Collien som familiehund:) Det tager rigtig lang tid og rigtig mange generationer at fjerne noget racen er avlet til, hvad får dig til at tro at Pitt avlere har opnået det på få generationer? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Border Collien var i starten avlet til at hyrde:) i dag bruges de færste til hyrdearbejde, alligevel er netop det at hyrde et af de største "problemer" med Border Collien som familiehund:)Det tager rigtig lang tid og rigtig mange generationer at fjerne noget racen er avlet til, hvad får dig til at tro at Pitt avlere har opnået det på få generationer? Jamen se da på familierne med pitt i huset, de er da levende beviser... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jamen se da på familierne med pitt i huset, de er da levende beviser... Pitbulls er netop fantastiske med mennesker. Det er de avlet til. Der er jo ikke meget fidus i en kamphund, der ikke kan hives ud af ringen igen.. så går den jo til. De er avlet til at have en høj tolerancetærskel omkring mennesker og en lav omkring andre hunde - især af samme køn. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Pitbulls er netop fantastiske med mennesker. Det er de avlet til. Der er jo ikke meget fidus i en kamphund, der ikke kan hives ud af ringen igen.. så går den jo til. De er avlet til at have en høj tolerancetærskel omkring mennesker og en lav omkring andre hunde - især af samme køn. Men man kan bare ikke bide alle over én kam... Dem der bliver brugt til kamp, levet for det meste i hundegårde, er ude når de træner og så ind igen. De er brugsgenstande! Dem der bliver brugt i familien, bliver jo opdraget og lever på en helt anden måde. Ja det sgu ikk for at være snerpet, men kan bare ikke forstå man ikke kan se forskellen... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Hopsa Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jamen se da på familierne med pitt i huset, de er da levende beviser... Marie, hundene er jo ikke avlet til at slå de to-benede ihjel eller slås med dem Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Marie, hundene er jo ikke avlet til at slå de to-benede ihjel eller slås med dem Nej nej, men familiepitt'en bliver bare opdraget og socialiseret på en helt helt anden måde en kamppitt'en... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
søster lagkage Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 findes amstaffen ikke i sølv? for så er det vel trods alt mere nærliggende end pit, de må da være sjældnere, selv om jeg godt ved, at der findes en del af dem derude. hvis jeg ikke havde intakt hund af samme køn og ikke kom i hundeskov osv., ville jeg som udgangspunkt ikke være spor "bange" for at tage ham. selv om jeg nok ville vægre mig lidt mod at støtte et sted med den slags omgang med sandhed og gætterier. jeg ville være noget mere bange for en weimaranerblanding, de forekommer mig at være helt dingdong og i øvrigt mindst lige så ofte egetkønsaggressive som de amstaffer vi møder. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Nej nej, men familiepitt'en bliver bare opdraget og socialiseret på en helt helt anden måde en kamppitt'en... Men "familiepit'en" har jo stadig de samme gener som "kamppit'en". Altså lidt ligesom en border collie der ikke bruges på får stadig har samme instinkt som en, der bruges på får. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Hopsa Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Nej nej, men familiepitt'en bliver bare opdraget og socialiseret på en helt helt anden måde en kamppitt'en... Jæs, men alverdens 'socialisering og kærlighed' kan ikke ændre på genetik, vi kan præge, træne og socialisere os hen mod eller væk fra forskellige racekarakteristika, sådan at de bliver mere eller mindre fremtrædende, men vil vi helt konkret ændre på noget, så er det genetikken vi skal igang med at justere på. Alt efter hvor længe en race har været målrettet avlet i en given retning, lisså langt tid (mange generationer) må man forvente at det vil tage at ramme et andet mål. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Men "familiepit'en" har jo stadig de samme gener som "kamppit'en". Altså lidt ligesom en border collie der ikke bruges på får stadig har samme instinkt som en, der bruges på får. Ja, det er vi helt helt enige i, men derfor er det stadig 2 forskellige hunde, om det så er samme race, så opfører de sig ikke ens... Jæs, men alverdens 'socialisering og kærlighed' kan ikke ændre på genetik, vi kan præge, træne og socialisere os hen mod eller væk fra forskellige racekarakteristika, sådan at de bliver mere eller mindre fremtrædende, men vil vi helt konkret ændre på noget, så er det genetikken vi skal igang med at justere på. Alt efter hvor længe en race har været målrettet avlet i en given retning, lisså langt tid (mange generationer) må man forvente at det vil tage at ramme et andet mål. Enig enig, men det er jo set. Se bare på doberman, rottweiler, osv... Jeg mener jo, at hvis ALLE racer skal mentaltestes før de kan blive godkendt til avl, så har vi taget et KÆMPE skridt hen mod en sund og herlig hund, uanset race... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Iben B Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jeg er uenig i,at tager man en pitt med i en hundeskov, så vil den hellere slås end at lege. Mener ikke man kan stille det sådan op. I min eøjne kommer det an på mennesket i den anden ende af snoren. Så er jeg med igen Nej man kan ikke skære alle hunde over en kam. Men man kan, udfra race, sige noget om hvilke karakteristika man forventer. Man kan godt være heldig at have en pitbull som kan med alle andre hunde. Men man kan lige så godt (faktisk mere sandsynligt, mener jeg så) stå med det modsatte. Så hvis ens mål med hundeholdet f.eks er at komme i hundeskoven, så er et køb af en pitbull eller amstaff alt andet lige at forringe sine chancer, i forhold til f.eks. at købe en labrador, som i mange generationer er gået på jagt med flere forskellige hunde til stede, og som derfor SKAL kunne omgås andre, og det har været et træk man har avlet på. Om en hund er en kamp- jagt- eller hyrdehund afhænger jo ikke bare af hvad den enkelte bliver brugt til i dens liv - det afhænger også af hvilke gener den har med i bagagen. Lenschow herinde skrev for nyligt om sin hund der var blevet overfaldet af en boerboel, og da skrev hun også noget om netop hundes medfødte karakteristika. Boerboelen var ikke en dårlig hund, den var bare en boerboel og sådan nogle vogter. Som de andre siger, enhver race har nogle adfærdsmæssige karakteristika - og hurra for det. Jeg kan godt lide min boxer fordi han er fjollet på den der helt særlige 'boxermåde'. Manden kan godt lide sin jagthund fordi dens instinkter gør den ualmindelig nyttig. Det hører alt sammen med til racernes særpræg, for det er jo ikke bare udseende der gør dem forskellige. Man kan, som Hopsa skriver, gøre alt hvad der står i ens magt for at træne eller socialisere sig væk fra en races karakteristika, men man kan altså ikke være sikker på at det vil virke 100%. Og hvis man synes et særligt karakteristika (f.eks. egetkønsaggression) er særligt uønsket, ja så er den bedste forsikring at købe en race hvor det ikke optræder. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Så er jeg med igen Nej man kan ikke skære alle hunde over en kam. Men man kan, udfra race, sige noget om hvilke karakteristika man forventer. Man kan godt være heldig at have en pitbull som kan med alle andre hunde. Men man kan lige så godt (faktisk mere sandsynligt, mener jeg så) stå med det modsatte. Så hvis ens mål med hundeholdet f.eks er at komme i hundeskoven, så er et køb af en pitbull eller amstaff alt andet lige at forringe sine chancer, i forhold til f.eks. at købe en labrador, som i mange generationer er gået på jagt med flere forskellige hunde til stede, og som derfor SKAL kunne omgås andre, og det har været et træk man har avlet på. Om en hund er en kamp- jagt- eller hyrdehund afhænger jo ikke bare af hvad den enkelte bliver brugt til i dens liv - det afhænger også af hvilke gener den har med i bagagen. Lenschow herinde skrev for nyligt om sin hund der var blevet overfaldet af en boerboel, og da skrev hun også noget om netop hundes medfødte karakteristika. Boerboelen var ikke en dårlig hund, den var bare en boerboel og sådan nogle vogter. Som de andre siger, enhver race har nogle adfærdsmæssige karakteristika - og hurra for det. Jeg kan godt lide min boxer fordi han er fjollet på den der helt særlige 'boxermåde'. Manden kan godt lide sin jagthund fordi dens instinkter gør den ualmindelig nyttig. Det hører alt sammen med til racernes særpræg, for det er jo ikke bare udseende der gør dem forskellige. Man kan, som Hopsa skriver, gøre alt hvad der står i ens magt for at træne eller socialisere sig væk fra en races karakteristika, men man kan altså ikke være sikker på at det vil virke 100%. Og hvis man synes et særligt karakteristika (f.eks. egetkønsaggression) er særligt uønsket, ja så er den bedste forsikring at købe en race hvor det ikke optræder. Men der er vel ingen (almindelig sane mennesker) der ønsker sig en familiehund, der ønsker sig en hund der er egetkønsaggressivt? Jeg mener, at hvis alle bare vælger en race fra, så bliver problemet jo ikke løst. Altså man skal finde en måde, så alle hunde fungerer optimalt. Jeg ser det lidt som en sygdom som hd, altså bare det er mentalt istedet for. Tror ingen ønsker at have had til nogen, så hvorfor ikke gøre disse hunde sunde psykisk? Men det kan man jo ikke, ved at vende blikket den anden vej. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Siri Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Men der er vel ingen (almindelig sane mennesker) der ønsker sig en familiehund, der ønsker sig en hund der er egetkønsaggressivt? Jeg mener, at hvis alle bare vælger en race fra, så bliver problemet jo ikke løst. Altså man skal finde en måde, så alle hunde fungerer optimalt. Jeg ser det lidt som en sygdom som hd, altså bare det er mentalt istedet for. Tror ingen ønsker at have had til nogen, så hvorfor ikke gøre disse hunde sunde psykisk? Men det kan man jo ikke, ved at vende blikket den anden vej. Der er da rigtig mange racer der er egetkønsagressive - og mange mennesker som på trods heraf har lyst til at bo med sådan en hund. Det er jo bare en del af deres natur. Tak eksempelvis nogle af de store vogterracer. Alle hunde fungerer ikke optimalt i et almindeligt dansk bymiljø - de har jo alle forskellige forudsætnigner for at indgå i forskellige miljøer. De fungerer tilgengæld optimalt for deres race - de er jo blot, hvad de er avlet til. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Iben B Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Men der er vel ingen (almindelig sane mennesker) der ønsker sig en familiehund, der ønsker sig en hund der er egetkønsaggressivt? Jeg mener, at hvis alle bare vælger en race fra, så bliver problemet jo ikke løst. Altså man skal finde en måde, så alle hunde fungerer optimalt. Jeg ser det lidt som en sygdom som hd, altså bare det er mentalt istedet for. Tror ingen ønsker at have had til nogen, så hvorfor ikke gøre disse hunde sunde psykisk? Men det kan man jo ikke, ved at vende blikket den anden vej. Hmmm, der er flere ting i det. Det sidste først: pitbulls der vil slås er ikke psykisk 'usunde' - de er jo bare pitbulls. Det er fordi aggression og kamp er uønsket for os mennesker, nu, idag, at vi ser det som noget afvigende eller usundt. Men det er nu altså det den har med i bagagen. Og der er ikke noget galt med den for det. Hvis alle vælger en race fra, så synes jeg det er fint at lade den uddø, hvorfor holde liv i noget ingen vil have? Egetkønsaggression er uønsket af de fleste ja, men det er et træk mange vælger at leve med, hvis hunden har andre kvaliteter at byde på. Boxere kan også snildt have tendens til egetkønsaggression. Det vælger jeg at leve med fordi jeg elsker dens personlighed i øvrigt. Hvis jeg boede på en gård langt ude i ingenmandsland hvor man ikke skulle lufte hunde op og ned ad fortove og forbi andre hunde, så ville jeg ikke have noget problem med at have en pitbull der var artsaggresiv. For den har jo mange andre gode træk - den er en god familiehund, den er god til børn, og hvis man forstår at kanalisere dens 'gameness' over i anden træning, en formidabel træningsmakker. Man kan jo også godt træne en hund til at holde sine 'egenskaber' i ave. Man kan træne en bordercollie til ikke at brænde alle sikringer, ved synet af en flok får, men beherske sig i stedet. Men at lade border collien løbe ind mellem fårene bare sådan fordi det kunne da være sjovt - ja det ville jo være direkte dumt. På samme måde kan man træne en pitbull til at beherske sig og ikke brænde samtlige sikringer ved synes af en anden hund, og ignorere dem istedet. Og man kan træne og socialisere den til at acceptere f.eks. andre hunde i hjemmet. Men at lade den løbe ind mellem en flok fremmede hunde, bare sådan fordi det kunne da være hyggeligt - ja det ville jeg altså også synes var direkte dumt. Hvis man ikke synes at samvær med alle mulige fremmede hunde er et must, og man i øvrigt formår at træne den ordentligt, så kan man da sagtens have en pitbull, også selvom den er egetkønsaggressiv. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Hopsa Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Enig enig, men det er jo set. Se bare på doberman, rottweiler, osv... Jeg mener jo, at hvis ALLE racer skal mentaltestes før de kan blive godkendt til avl, så har vi taget et KÆMPE skridt hen mod en sund og herlig hund, uanset race... Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår dig, men... Nu tager jeg dobermann fordi det er den race jeg kender. Den har jo ikke været avlet til hundekamp (det går jeg heller ikke ud fra rotten har) så man kan ikke sidestille de racer med pitbull. Dobermann'en er lavet til at arbejde for sin fører, det egner den sig glimrende til. Men lissom med temmelig mange andre racer er der sket en udvanding, netop fordi nogle opdrættere har haft til ønske at have og producere familiehunde i stedet for brugshunde. Her har man stik modsat al fornuft, brugt de mindst driftige hunde i avlen, og står efter en del generationer så med hunde der på det ydre ligner dobermann, men er i total mangel af drive, fokus, udholdenhed, arbejdsevne osv. osv. Man ser det osse hos en del hyrderacer, at nogle opdrættere måske har oplevet at have svært ved at sælge de driftige hunde, måske har hvalpekunderne haft problemer med dem, og der arbejdes så i en anden retning som gør racen mere 'afdæmpet og medgørlig'. Jeg bryder mig virkelig ikke om at der i den grad 'justeres' på gode race der kan det de er lavet til, blot fordi familien brun sovs vil ha' en bestemt hund at klappe på. Der er for pokker 350 forskellige racer, det burde kunne lade sig gøre at finde en med en psyke der passer til ens hverdag så det ikke er nødvendigt at producere brugshunde minus brug. Når man mentaltester forskellige racer, så er formålet ikke at de alle skal gå hen og blive ens. Man har i hver race lavet en ønskeprofil og de er ikke ens. Når man laver en ønskeprofil og efterfølgende beskriver hundene, så kan det være fordi man oplever at en jagtrace mangler drift, at en brugsrace mangler mod, at en selskabsrace er blevet for usikker på fremmede. Mentalbeskrivelsen bruges til at belyse den enkelte hunds egenskaber på forskellige områder, og samlet set for en race kan den bruges til at se på om racen som helhed har et problem som specialklubben bør se nærmere på. I ganske få racer kan hunden dumpe testen (der er så mest tale om nogle af de racer der efterfølgende er blevet ulovliggjort) fordi man har ment at netop specielle racekarakteristika er et problem hvis en hund skal kunne indgå i det danske samfund. Det nytter ikke at en hund æder enhver der forsøger at håndtere den her i landet f.eks. Den type hunde fungerer i stedet glimrende på en bjergskråning hvor den passer en flok får, indtil dens ejer kommer og henter den. Men der er vel ingen (almindelig sane mennesker) der ønsker sig en familiehund, der ønsker sig en hund der er egetkønsaggressivt? Jeg mener, at hvis alle bare vælger en race fra, så bliver problemet jo ikke løst. Altså man skal finde en måde, så alle hunde fungerer optimalt. Jeg ser det lidt som en sygdom som hd, altså bare det er mentalt istedet for. Tror ingen ønsker at have had til nogen, så hvorfor ikke gøre disse hunde sunde psykisk? Men det kan man jo ikke, ved at vende blikket den anden vej. Der er jo forskel på hvordan man har hund, personligt har jeg ikke haft et problem med at have en dobermann der ikke lod en fremmed gå ind på min matrikkel og det generer mig heller ikke det mindste at 2 af mine tre hanhunde ikke accepterer andre hanhunde på deres grund. Boede jeg midt inde i byen og var afhængig af at lufte hunde sammen med andre, så havde sig sikkert en anden tilgang til mit hundehold. At man vælger racer fra der ikke er i overensstemmelse med det man skal bruge den til, det er for mig at se det eneste rigtige at gøre. Jeg skal ihvertfald ikke have en hyrdehund, den fravælger jeg, men ikke fordi der er noget galt med den. Jeg ville bare ikke vide hvad jeg skulle bruge den til. Og heldigvis er der da osse en masse mennesker der fravælger granden, fordi den slet ikke egner sig til det de vil bruge deres hund til. Det jeg prøver at sige er, at når en hund opfylder sin racestandard og derfor ikke egner sig som familiehund i gentofte hvor man vil lufte den i bernstorffsparken hver eftermiddag, så er løsningen ikke at ændre på racen men at se sig om efter en race der egner sig til formålet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Enig enig, men det er jo set. Se bare på doberman, rottweiler, osv... Jeg mener jo, at hvis ALLE racer skal mentaltestes før de kan blive godkendt til avl, så har vi taget et KÆMPE skridt hen mod en sund og herlig hund, uanset race... Ja jeg er jo så lidt i en anden grøft, for jeg mener mentaltesten mildest talt er ubrugelig, ihvertfald når vi snakker jagthunderacer helt generelt. Og at bruge det som selektionsredskab ifm avl af selvsamme vil ende med at ødelægge racerne. De reaktionsmønstre man ønsker at se, såvel som selve opbygningen af mentaltesten bliver uanvendelig i dét øjeblik man står med en hund der er indkøbt til et formål, og derfor også er trænet mod formålet. Herunder som et lille eksempel kaninen som hundene skal vise lidt jagtiver på. Gør en trænet jagthund dét, så kan hunden sådan set ikke bruges, hvis vi skal generalisere lidt. Noget andet er at man kan træne sin hund til at bestå en mentaltest i den forstand at man kan fremtræne det reaktionsmønster man helst ser. Naturligvis kræver det at der er visse forudsætninger, men man kan til nogen grad træne det. Og hvad er det så værd? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Hopsa Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Ja jeg er jo så lidt i en anden grøft, for jeg mener mentaltesten mildest talt er ubrugelig når vi snakker jagthunderacer helt generelt. Og at bruge det som selektionsredskab ifm avl af selvsamme vil ende med at ødelægge racerne.De reaktionsmønstre man ønsker at se, såvel som selve opbygningen af mentaltesten bliver uanvendelig i dét øjeblik man står med en hund der er indkøbt til et formål, og derfor også er trænet mod formålet. Herunder som et lille eksempel kaninen som hundene skal vise lidt jagtiver på. Gør en trænet jagthund dét, så kan hunden sådan set ikke bruges, hvis vi skal generalisere lidt. Noget andet er at man kan træne sin hund til at bestå en mentaltest i den forstand at man kan fremtræne det reaktionsmønster man helst ser. Naturligvis kræver det at der er visse forudsætninger, men man kan til nogen grad træne det. Og hvad er det så værd? Jeg ved ikke om det er min respons du reagerer på, men den er sådan set bare en forklaring på hvorfor mentaltesten ikke er et redskab der kan bruges til at lave "sunde og herlige hunde" - forstået som hunde der stort set alle sammen minder om en retriver i psyken. Hvor vidt en mentalbeskrivelse kan bruges helt konkret i avlssammenhæng er en anden debat. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jeg ved ikke om det er min respons du reagerer på, men den er sådan set bare en forklaring på hvorfor mentaltesten ikke er et redskab der kan bruges til at lave "sunde og herlige hunde" - forstået som hunde der stort set alle sammen minder om en retriver i psyken.Hvor vidt en mentalbeskrivelse kan bruges helt konkret i avlssammenhæng er en anden debat. Både responsen fra dig, men også Marie's indlæg, såvel som bare helt generelt. Udover dét er jeg ganske enig. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Hmmm, der er flere ting i det. Det sidste først: pitbulls der vil slås er ikke psykisk 'usunde' - de er jo bare pitbulls. Det er fordi aggression og kamp er uønsket for os mennesker, nu, idag, at vi ser det som noget afvigende eller usundt. Men det er nu altså det den har med i bagagen. Og der er ikke noget galt med den for det. Hvis alle vælger en race fra, så synes jeg det er fint at lade den uddø, hvorfor holde liv i noget ingen vil have? Egetkønsaggression er uønsket af de fleste ja, men det er et træk mange vælger at leve med, hvis hunden har andre kvaliteter at byde på. Boxere kan også snildt have tendens til egetkønsaggression. Det vælger jeg at leve med fordi jeg elsker dens personlighed i øvrigt. Hvis jeg boede på en gård langt ude i ingenmandsland hvor man ikke skulle lufte hunde op og ned ad fortove og forbi andre hunde, så ville jeg ikke have noget problem med at have en pitbull der var artsaggresiv. For den har jo mange andre gode træk - den er en god familiehund, den er god til børn, og hvis man forstår at kanalisere dens 'gameness' over i anden træning, en formidabel træningsmakker. Man kan jo også godt træne en hund til at holde sine 'egenskaber' i ave. Man kan træne en bordercollie til ikke at brænde alle sikringer, ved synet af en flok får, men beherske sig i stedet. Men at lade border collien løbe ind mellem fårene bare sådan fordi det kunne da være sjovt - ja det ville jo være direkte dumt. På samme måde kan man træne en pitbull til at beherske sig og ikke brænde samtlige sikringer ved synes af en anden hund, og ignorere dem istedet. Og man kan træne og socialisere den til at acceptere f.eks. andre hunde i hjemmet. Men at lade den løbe ind mellem en flok fremmede hunde, bare sådan fordi det kunne da være hyggeligt - ja det ville jeg altså også synes var direkte dumt. Hvis man ikke synes at samvær med alle mulige fremmede hunde er et must, og man i øvrigt formår at træne den ordentligt, så kan man da sagtens have en pitbull, også selvom den er egetkønsaggressiv. Når du stiller det sådan op, så forstår jeg dig godt, og er delvis enig :5up: Jeg er ikke helt sikker på jeg forstår dig, men... Nu tager jeg dobermann fordi det er den race jeg kender. Den har jo ikke været avlet til hundekamp (det går jeg heller ikke ud fra rotten har) så man kan ikke sidestille de racer med pitbull. Dobermann'en er lavet til at arbejde for sin fører, det egner den sig glimrende til. Men lissom med temmelig mange andre racer er der sket en udvanding, netop fordi nogle opdrættere har haft til ønske at have og producere familiehunde i stedet for brugshunde. Her har man stik modsat al fornuft, brugt de mindst driftige hunde i avlen, og står efter en del generationer så med hunde der på det ydre ligner dobermann, men er i total mangel af drive, fokus, udholdenhed, arbejdsevne osv. osv.Man ser det osse hos en del hyrderacer, at nogle opdrættere måske har oplevet at have svært ved at sælge de driftige hunde, måske har hvalpekunderne haft problemer med dem, og der arbejdes så i en anden retning som gør racen mere 'afdæmpet og medgørlig'. Jeg bryder mig virkelig ikke om at der i den grad 'justeres' på gode race der kan det de er lavet til, blot fordi familien brun sovs vil ha' en bestemt hund at klappe på. Der er for pokker 350 forskellige racer, det burde kunne lade sig gøre at finde en med en psyke der passer til ens hverdag så det ikke er nødvendigt at producere brugshunde minus brug. Når man mentaltester forskellige racer, så er formålet ikke at de alle skal gå hen og blive ens. Man har i hver race lavet en ønskeprofil og de er ikke ens. Når man laver en ønskeprofil og efterfølgende beskriver hundene, så kan det være fordi man oplever at en jagtrace mangler drift, at en brugsrace mangler mod, at en selskabsrace er blevet for usikker på fremmede. Mentalbeskrivelsen bruges til at belyse den enkelte hunds egenskaber på forskellige områder, og samlet set for en race kan den bruges til at se på om racen som helhed har et problem som specialklubben bør se nærmere på. I ganske få racer kan hunden dumpe testen (der er så mest tale om nogle af de racer der efterfølgende er blevet ulovliggjort) fordi man har ment at netop specielle racekarakteristika er et problem hvis en hund skal kunne indgå i det danske samfund. Det nytter ikke at en hund æder enhver der forsøger at håndtere den her i landet f.eks. Den type hunde fungerer i stedet glimrende på en bjergskråning hvor den passer en flok får, indtil dens ejer kommer og henter den. Der er jo forskel på hvordan man har hund, personligt har jeg ikke haft et problem med at have en dobermann der ikke lod en fremmed gå ind på min matrikkel og det generer mig heller ikke det mindste at 2 af mine tre hanhunde ikke accepterer andre hanhunde på deres grund. Boede jeg midt inde i byen og var afhængig af at lufte hunde sammen med andre, så havde sig sikkert en anden tilgang til mit hundehold. At man vælger racer fra der ikke er i overensstemmelse med det man skal bruge den til, det er for mig at se det eneste rigtige at gøre. Jeg skal ihvertfald ikke have en hyrdehund, den fravælger jeg, men ikke fordi der er noget galt med den. Jeg ville bare ikke vide hvad jeg skulle bruge den til. Og heldigvis er der da osse en masse mennesker der fravælger granden, fordi den slet ikke egner sig til det de vil bruge deres hund til. Det jeg prøver at sige er, at når en hund opfylder sin racestandard og derfor ikke egner sig som familiehund i gentofte hvor man vil lufte den i bernstorffsparken hver eftermiddag, så er løsningen ikke at ændre på racen men at se sig om efter en race der egner sig til formålet. Igen, jeg forstår nu hvad du mener og er enig langt hen af vejen. Men hvad gør vi så ved de padder, der ikke formår at opfylde hundens krav på træning af den gængse race? Jeg mener jo ikke, at det hjælper at forbyde den... Ja jeg er jo så lidt i en anden grøft, for jeg mener mentaltesten mildest talt er ubrugelig, ihvertfald når vi snakker jagthunderacer helt generelt. Og at bruge det som selektionsredskab ifm avl af selvsamme vil ende med at ødelægge racerne.De reaktionsmønstre man ønsker at se, såvel som selve opbygningen af mentaltesten bliver uanvendelig i dét øjeblik man står med en hund der er indkøbt til et formål, og derfor også er trænet mod formålet. Herunder som et lille eksempel kaninen som hundene skal vise lidt jagtiver på. Gør en trænet jagthund dét, så kan hunden sådan set ikke bruges, hvis vi skal generalisere lidt. Noget andet er at man kan træne sin hund til at bestå en mentaltest i den forstand at man kan fremtræne det reaktionsmønster man helst ser. Naturligvis kræver det at der er visse forudsætninger, men man kan til nogen grad træne det. Og hvad er det så værd? Forstår altså ikke helt hvor du vil hen med det Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Iben B Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jeg kommer i øvrigt til at tænke på: hvis man skulle avle artsaggressiviteten ud af pitbullen vha. mentaltest, så skulle der retteligt være et moment der hedder "Pkt. 9: Anden hund". Jeg ser det for mig (frit tolket fra pkt. 3b: jagt - fangst) 1) Overser bevidst. Når ikke frem til anden hund 2) Æder ikke anden hund. Snuser ikke til anden hund 3) Æder ikke anden hund, men snuser til anden hund 4) Æder anden hund tøvende 5) Æder anden hund straks. Målbevidst. Gad vide hvem der vil lægge 'anden hund' til den test Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
CrazyDogLady Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jeg kommer i øvrigt til at tænke på: hvis man skulle avle artsaggressiviteten ud af pitbullen vha. mentaltest, så skulle der retteligt være et moment der hedder "Pkt. 9: Anden hund". Jeg ser det for mig (frit tolket fra pkt. 3b: jagt - fangst) 1) Overser bevidst. Når ikke frem til anden hund 2) Æder ikke anden hund. Snuser ikke til anden hund 3) Æder ikke anden hund, men snuser til anden hund 4) Æder anden hund tøvende 5) Æder anden hund straks. Målbevidst. Gad vide hvem der vil lægge 'anden hund' til den test Iben altså! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Hopsa Besvaret Marts 16, 2012 Rapporter Share Besvaret Marts 16, 2012 Jeg kommer i øvrigt til at tænke på: hvis man skulle avle artsaggressiviteten ud af pitbullen vha. mentaltest, så skulle der retteligt være et moment der hedder "Pkt. 9: Anden hund". Jeg ser det for mig (frit tolket fra pkt. 3b: jagt - fangst) 1) Overser bevidst. Når ikke frem til anden hund 2) Æder ikke anden hund. Snuser ikke til anden hund 3) Æder ikke anden hund, men snuser til anden hund 4) Æder anden hund tøvende 5) Æder anden hund straks. Målbevidst. Gad vide hvem der vil lægge 'anden hund' til den test Man kan passende bruge de stakkels pitbulls der render rundt og ligner labrador grundet for store blafrende ører Ooooohh den lå sgu lige til højrebenet sådan en fredag midt i rengøringen :pift: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.