Ulla H Skrevet November 22, 2012 Rapporter Share Skrevet November 22, 2012 Hørte lige i radioen at i 2011 blev 2690 børn fjernet fra deres hjem pga dårlige forhold. Det, der forarger mig er , at af alle disse børn har en fjerdedel været så gamle at de selv måtte bede om hjælp.Jeg synes det er tankevækkende her i DK, hvor vel alle børn kommer i skole. Men ved godt, at i mange tilfælde ligger indberetninger som kommunerne så ikke lige ser som problemer. Men jeg fatter så ikke , at det er så besværligt at få de ansvarlige myndigheder i disse sager på banen. Vi har så her det samme i dyreværnssager, ikke for at sammenligne børn og dyr, men føler det tankevækkende at vi har så stor respekt for privatlivets fred. Jeg synes bare det er så underligt at vi kærer os så meget om vores egne , både familier og dyr, men naboen kan vi ikke røre, hvis vi finder noget helt forkert og krænkende for et individ. Og jeg tror da, mange bekymre sig om ting de hører, men alle har så den opfattelse, som også er dokumenteret af indslag på tv og radio, at ingen for alvor griber ind overfor indberettet misrøgt. For mig er det tankevækkende, at så mange børn skal have så skidt en opvækst og hvad fremtid får de så i vore noget egoististe og krævende samfund. Vi lader for mange falde på gulvet, efter min mening. Jeg har set noget fra Animal P. vedr dyrepoliti i sydafrika, hvor hunde kan fjernes. Det giver så også et stort indtryk af, hvordan de fattige bor, og det er ikke misundeligsværdigt, men ikke hvordan de kærer om deres børns opvækst, bare at de er skidefattige. Men jo ikke helt sammenligneligt med vort land. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
KimC Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 En ikke uvæsentlig del af de børn der er tale om, er "etniske" børn. Her taler vi om et meget lukket parallelsamfund, hvor man er meget villige til at dække over hinanden, idet det - set ud fra dette parallelsamfunds synspunkt, er kommunen/myndighederne der ikke skal blande sig i deres interne anliggender (men bare skal fortsætte med at udbetale de sociale ydelser) I dyreverdenen møder man igså interesseforeninger. Du vil finde rideforeninger og arrangeementer hvor ingen hæver et øjenbryn over at en rygger bruger rullekur alt det hestens halshvirvler kan klare, og lidt til. Blander nogen sig, er det ikke individet, men hele foreningen man får på nakken, så kan man selv få lidt rullekur. For mit eget vedkommende har jeg i en del år kæmpet mod en opdrætter som driver et korribelt opdræt. Men foretagendet er medlem af landets største opdrætsforening, omend pt. suspenderet pga en papirkalamitet - ikke dyreværnsforhold. Kritiserer man et sådant opdræt vil du undre dig over hvor mange loyalister der kommer på banen, selv om de under ingen omstændigheder selv ville have hund derfra, og langt mindre overlade eders egen hund til dette sted. Det grundlæggende er at det er ikke individet jeg angriber ved at kritisere dette opdræt, men opdrætsforeningen og dennes gode pengemaskine. Dyrepoliti, hvad hjælper det? Der er jo allerede dyreværnsforeninger der påstår at de tager sig af dyreværnssager. Det gør de også, men kun hvis disse kan afsluttes med kommerciel og mediesucces. Nogen søde hundehvalpe af en letsælgelig race, det kan man nemt lave noget positivt spin på. Men derimod nogen havlgamle, psykisk nedbrudte hunde af en race der ikke er hvermandseje, selv i psykisk intakt stand - de kan ikke sælges, en del må sansynligvis aflives. Det koster penge, og man risikerer dårlig medieomtale, for det er jo ikke nogen happy-end. Den slags vil man ikke røre ved. Kommercialiseringen har også nået dyreværnsarbejdet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 En ikke uvæsentlig del af de børn der er tale om, er "etniske" børn. Her taler vi om et meget lukket parallelsamfund, hvor man er meget villige til at dække over hinanden Bare i min opgang - et barn var åbenbart alene fast hver weekend, alt for lille efter min vurdering (og jeg er ikke sart), tog ungen med til døgnvagt, troede helt selvfølgeligt, at nogen ville tage sig af den, men fik klar besked om, at jeg helre måtte se at få den afleveret, hvor jeg havde taget den. Den unge er stadig alene hver weekend, nu med ansvaret for en mindre søster + et sæt tvillinge-fætre. Anden underbo stiller sine unger ud i opgangen, der står de så (i klap/barnvogn) og vræler et par timer om morgenen, så bliver de kørt i børnehave, når de bliver hentet (når børnehaven lukker), bliver de så stillet i vognen igen i opgangen, de hyler og skriger og er vildt belastende, jeg har et par gange forsøgt at få noget hjælp til dem, var ret ihærdig, for det er belastende at høre på og jeg tror ikke de bliver produktive borgere om 20 år. Der er bare ingen steder at hente hjælp, 'mine' unger får ikke tæsk, bliver ikke udnyttet, får mad og har tøj på, ergo er alt godt. Med dyr har jeg et par gange bare 'taget' dyret og det er noget nemmere, med børn, det er bare trist. Virkeligt trist. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Morten_p Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 (rettet) Jeg er ikke sikker på man kærer sig særligt meget om hinanden. Man kærer om sig selv, sine interesser, og har fjernet sig langt væk fra hvad man måtte have tilfælles med andre. Der mener jeg, at hvis man handler må det brede fællesskab genoprettes. Her tænker jeg på den social slagside. Der er en grund til ressourcerne forsvinder ud i ingen ting. Min mening, er man har spredt det ud på for meget. Socialforvaltningen har til alletider kun administreret. Hvad der gælder børn. Man er ikke andet end forbruger. Det kan høres på vores kritik. Redigeret November 22, 2012 af Morten_p Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Umulia Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Jeg er ikke i tvivl om at der er mange, der ikke får den hjælp, de bør have. F.eks. kender jeg en lille dreng, der først blev tvangsfjernet som 3-årig, derefter sendt tilbage til sin alkoholiske og voldelige mor igen, for senere at blive fjernet som 5-årig, sendt tilbage som 7-årig - og sådan kan det vel fortsætte i én uendelighed. Der burde i det mindste være en form for konsekvens, hvor man siger at når et barn først én gang er fjernet fra sine forældre, så kommer det derefter an på at give barnet en stabil opvækst, mere end alt det "blod er tykkere end vand" bullshit. Det er lige meget om det er en biologisk forælder eller en anden, der opdrager et barn, bare barnet er elsket og trygt. Jeg tvivler på at et barn af en alkoholiker får et bedre liv af at blive smidt fra det ene sted til det andet hele sin barndom. Og så er der førtidspension - nedslidte, udbrændte mennesker, der tigger om at få pension bliver jaget fra det ene aktiverings"tilbud" til det andet, medens friske mennesker med et mindre handicap, men masser af evner og gåpåmod, bliver tvunget på pension. Det er desværre vilkårene når det er mennesker, der skal vurdere mennesker. Sagsbehandlere er heller ikke ufejlbarlige. Jeg kunne personligt godt tænke mig, at når det drejede sig om virkeligt alvorlige sager om børns liv o.lign. burde det være et helt panel af fagpersoner, og ikke kun en enkelt sagsbehandler, der hørte på de implicerede. Men det ville sikkert være for dyrt... Alternativet er at ingen gør noget. Det ønsker vi vel heller ikke? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Morten_p Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Familien først. Der er eksempler på anbringelser, hvor myndigheder overhovedet ikke løfter deres forpligtelser. Hvem skal tvangsfjerne børnene fra myndighederne? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Tullemus Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Jeg vil tro, at der også ligger et økonomisk aspekt i kommunernes "se gennem fingre" med belastende familieforhold. Et tvangsfjernet barn koster omkring 400.000 kr om året og mange kommuner er hårdt spændt for i forvejen. Men trist er det. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Louisen Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Jeg vil tro, at der også ligger et økonomisk aspekt i kommunernes "se gennem fingre" med belastende familieforhold.Et tvangsfjernet barn koster omkring 400.000 kr om året og mange kommuner er hårdt spændt for i forvejen. Men trist er det. Og her kommer så de store kommuneforskelle ind i billedet. En kommune som Gentofte Kommune har virkelig lavt antal tvangsfjernelser, få underretninger og mange ressourcer til rådighed for de underretninger de modtager. Fordi de har mange ressourcestærke borgere, der putter penge i kommunekassen uden at trække dem ud igen. Så har vi en kommune som Lolland Kommune med mange udsatte borgere i alle aldre. De har få ressourcer, for de har ikke mange ressourcestærke borgere til at løfte læsset for de, der ikke har så meget. Og skal de vælge imellem at rykke ud til en pige med rifter i skeden eller en dreng der går i snavset tøj, ja så vælger de det mest akutte. Selvom drengen kan komme fra en Brønderslev-agtig familie som faktisk er endnu mere akut. For nogle år siden gik nogle kommuner så langt, at de i oktober/november måned fortalte deres sagsbehandlere, "Vi kan ikke fjerne flere børn fra hjemmet i år. Vi har ikke råd". En del socialrådgivere gik ned med stress på grund af denne urimelighed. Jeg synes personligt at kommunesystemet er latterligt ift. sociale midler. En ung knægt der vanrøgtes og mishandles, skeler ikke til kommunegrænser når han tæver en mand ihjel og filmer det med sin mobiltelefon. De glemte børn bliver vores alle sammens problem. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Louisen Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Bare i min opgang - et barn var åbenbart alene fast hver weekend, alt for lille efter min vurdering (og jeg er ikke sart), tog ungen med til døgnvagt, troede helt selvfølgeligt, at nogen ville tage sig af den, men fik klar besked om, at jeg helre måtte se at få den afleveret, hvor jeg havde taget den. Den unge er stadig alene hver weekend, nu med ansvaret for en mindre søster + et sæt tvillinge-fætre. Anden underbo stiller sine unger ud i opgangen, der står de så (i klap/barnvogn) og vræler et par timer om morgenen, så bliver de kørt i børnehave, når de bliver hentet (når børnehaven lukker), bliver de så stillet i vognen igen i opgangen, de hyler og skriger og er vildt belastende, jeg har et par gange forsøgt at få noget hjælp til dem, var ret ihærdig, for det er belastende at høre på og jeg tror ikke de bliver produktive borgere om 20 år. Der er bare ingen steder at hente hjælp, 'mine' unger får ikke tæsk, bliver ikke udnyttet, får mad og har tøj på, ergo er alt godt. Med dyr har jeg et par gange bare 'taget' dyret og det er noget nemmere, med børn, det er bare trist. Virkeligt trist. Du bør underrette. Jeg ved godt at det virker som om, at det ikke hjælper, men hvis INGEN underretter, sker der intet. Og hvis du underretter og andre også gør det, kan jeres underretninger bakke hinanden op. Iøvrigt har man underretningspligt, så i teorien har du ikke noget valg. Du kan vælge at underrette anonymt, men så skal du ikke sige dit navn. Sagsbehandleren der modtager din underretning har notatpligt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Øh, jeg HAR underrettet, i alt 5 gange, der er intet sket, jeg opgav mit navn og adresse og det er ved at være et par år siden. Bor i ghetto, så de eneste andre hvide er enten psykisk syge, alkoholikere eller sidder selv i bæ til halsen, så der er næppe andre der indberetter. Synes jeg har gjort, hvad jeg kan, eneste andet alternativ er en fritidsadoption af ungerne og det gider jeg bare ikke. Men jeg stod med sulten, uvasket unge, som havde været alene i to døgn, det var ikke nok til andet, end at skælde mig ud (tror hun var 5-6 år) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Umulia Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Det er bizart! I min kommune skal der ikke mere til end at et barn er kræsent, så kører hele møllen Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Louisen Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Øh, jeg HAR underrettet, i alt 5 gange, der er intet sket, jeg opgav mit navn og adresse og det er ved at være et par år siden. Bor i ghetto, så de eneste andre hvide er enten psykisk syge, alkoholikere eller sidder selv i bæ til halsen, så der er næppe andre der indberetter. Synes jeg har gjort, hvad jeg kan, eneste andet alternativ er en fritidsadoption af ungerne og det gider jeg bare ikke. Men jeg stod med sulten, uvasket unge, som havde været alene i to døgn, det var ikke nok til andet, end at skælde mig ud (tror hun var 5-6 år) Åååh jeg kan blive så hidsig. Godt at jeg ikke skal arbejde med den slags... Nåh nej vent, jeg skal være pædagog. :stupid: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Morten_p Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 (rettet) Petrine, hvad er der sket? Hvordan er du kommet dertil: Bor i ghetto, så de eneste andre hvide er enten psykisk syge, alkoholikere eller sidder selv i bæ til halsen, så der er næppe andre der indberetter. Det må være hårdt?! Jeg bor i en lille landsby. Omkring den bor landmænd, hvoraf nogen interesser sig for andre mennesker. Herude kan man gå midt om natten for at blive stoppet og spurgt om man har behov for hjælp. Er sågar blevet kørt hjem af en landmand engang. Sjovt nok heller ikke dem, der lader deres løsgående hunde rende rundt til gene for andre. Man kan mene det er et eksempel på interesse for mennesker på den gode måde. Redigeret November 22, 2012 af Morten_p Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Petrine, hvad er der sket? Det må være hårdt? Det er nu ikke så slemt, men jeg har ændret opfattelse af mangt og meget, fx har jeg en krystalren straffeattest, men har, siden jeg flyttede ind her, fået den dybeste foragt for politiet. Voksede op cirka som du bor nu, hvor man havde respekt for politiet, men det har virkeligt ændret sig og er det jeg synes er værst / hårdest, når man ikke engang kan få hjælp, når man beder om det, så er alt håbe ude. Flyttede ind med intentioner om at være aktiv i lokalområdet, men systemet virker ikke og modarbejder - så når UllaH undres, så tror jeg slet ikke omgivelserne er så ligeglade, vi opgiver bare og undres over fx Louisens tiltro til, at bare man gør noget, så bliver problemerne løst, sådan er det bare ikke ude i den virkelige verden. Men tragisk er det og det kommer til at bide os alle i røven, når de forsømte vokser op og bliver helt håbløse. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
potil Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Det er bizart! I min kommune skal der ikke mere til end at et barn er kræsent, så kører hele møllen heroppe bruger de pengene inden året næsten er skudt igang :stupid: jeg synes det er svært, for på den ene side er de for hidsige og på den anden side alt for sløve og derudover er der nomadefamilierne som jo kan undgå al "overvågning" og det er faktisk meget nemt, for når du for eks. flytter hertil, bliver dit liv nulstillet:rolleyes: Da jeg boede i Ålborg havde jeg jo en knaldroman liggende ved kommunen i forbindelse med min sygdom og stress, den ville Jammerbugt overhovedet ikke have noget at gøre med :stupid: - men efter nogle år, så manglede de jo så alligevel lidt dokumentation for mine påstande, men der var bare ingen sammenhæng alligevel fordi jeg var rask igen og de kunne slet ikke forholde sig til hvordan det havde været... og det er præcis den samme fremgangsmåde med børnesagerne, så tror desværre at mange ikke bliver opdaget eller ikke taget alvorligt, for der er jo ingen forhistorie Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Morten_p Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Det er nu ikke så slemt, men jeg har ændret opfattelse af mangt og meget, fx har jeg en krystalren straffeattest, men har, siden jeg flyttede ind her, fået den dybeste foragt for politiet. Voksede op cirka som du bor nu, hvor man havde respekt for politiet, men det har virkeligt ændret sig og er det jeg synes er værst / hårdest, når man ikke engang kan få hjælp, når man beder om det, så er alt håbe ude. Flyttede ind med intentioner om at være aktiv i lokalområdet, men systemet virker ikke og modarbejder - så når UllaH undres, så tror jeg slet ikke omgivelserne er så ligeglade, vi opgiver bare og undres over fx Louisens tiltro til, at bare man gør noget, så bliver problemerne løst, sådan er det bare ikke ude i den virkelige verden. Men tragisk er det og det kommer til at bide os alle i røven, når de forsømte vokser op og bliver helt håbløse. Jeg oplever ikke at f.eks landmænd har tiltro til systemet, deriblandt politiet. Skal ikke kunne udtale mig om det. Ønsker at smide en lille youtube video ind, der ikke specielt handler om fiskeres syn på systemet, men mit eget. [video=youtube;P2wDkOmQ-sc] Den kan man grine af, men oprigtigt talt synes jeg ikke, der er meget at grine af. Det der kommer "tilbage" er rigtig interessant, meget interessant. Jeg ser en fare i tilgangen. F.eks hvis man tænker på pædofile, kørekort til hund versus dyrmishandlere og så videre. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret November 22, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Desværre tror jeg ikke Petrines syn på hvor hjælpen kan hentes er så ualmindelig i visse kommuner. Mener at de i TV har fortalt ,at disse børnesager skal være i et behandlersystem for hele landet og ikke varetages af de enkelte kommuner. Og for mig helt vildt at børnene idag skal være så store, at de selv skal kunne finde hjælp, før den kommer. Og stort set alle de værste sager gennem de sidste år har også gamle indberetninger. Og hvor svært er det at følge en familie via statsregistrere, vi skal jo alle oplyse hvor vi bor.. Og ja dyreværnssager her er da også en del bagud, alt efter politikreds. Den kvinde der nu bor i Rødvig, som ikke må eje katte pga dom i retten, har sidst nogen var inde ca 15 hunde i bur, alle opsamlede sikkert gratis og til salg. Ingen naboer ser dem komme ud at gå tur.Kun hendes egne 2 stk. Politiet var der dog, men da havde hun kun 3-4 i bur.Og de sagde der var pænt og rent. Jeg husker ikke hvor mange mishandlede katte der måtte aflives i den ene sag grundet omsorgssvigt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Jeg tvivler på flere penge kan gøre en forskel, det er viljen og evnerne - vores boligafdeling svømmer i penge, men de bliver brugt på bøllerne, på pynt, der straks bliver hærget, på julefrokost til bestyrelsen (hvoraf ikke en eneste holder jul overhovedet), på kiksede tiltag som ture til Bon Bon land (hvert år et nyt sted, fordi årets sted altid ender med at skrive til bestyrelsen, at de ALDRIG ønsker at se den flok igen). Uanset hvor mange penge, mine underboer får tildelt, så har de stadig ikke evnen og viljen til at tage sig af egen yngel. Uanset hvor mange penge jeg får, går jeg jo heller ikke ned og overtager ansvaret for de unger. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst The dogfather Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Selvom jeg er offentligt ansat har jeg ikke de store problemer med at se de store huller der er i systemet.... bare se de seneste par års sager....når man står i så meget lort, at kommunen næsten står og banker på med politiet, til en tvangsfjernelse, rykker man bare lige teltpløkkerne op og flytter til Nordjylland i et af Låsby-svendsens utætte huse, og "PLING!" så er man sørme ren igen, fordi oplysningerne ikke føler med fra kommune til kommune...i et fucking lille land som DK??? Det er sgu skammeligt... Samtidig synes jeg sgu i den grad man svigter både børn og unge....bureaukratiet gør at udredning af et "problem"barn kan tage evigheder, samtidig med at man lukker og slukker væresteder og ungdomsklubber overalt fordi der skal spares... Ja der bliver sparet her og nu, men jeg er ikke et sekund i tvivl om at det i det lange løb bliver dyrere når lille Johnny skal i fængsel fordi han blev overladt til sig selv eller blev fange i bureaukratiets net.... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret November 22, 2012 Forfatter Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Hej Brian. Det er da bare ansvarsfralæggelse at de kommuner der har haft disse familier, ikke finder ud af hvor de lander i landet. Og så i disse EDB tider. Måske følges ikke op, fordi den oprindelige kommunen med vilje har syltet sagen. Og hvor får de penge fra, nogle kommuner må da punge ud med børnepenge osv.Og de tilmeldes da skolegang. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Therese Besvaret November 22, 2012 Rapporter Share Besvaret November 22, 2012 Hej Brian.Det er da bare ansvarsfralæggelse at de kommuner der har haft disse familier, ikke finder ud af hvor de lander i landet. Og så i disse EDB tider. Måske følges ikke op, fordi den oprindelige kommunen med vilje har syltet sagen. Og hvor får de penge fra, nogle kommuner må da punge ud med børnepenge osv.Og de tilmeldes da skolegang. Jeg er helt enig. Omvendt kan det ikke forbavse. Når jeg har været i kontakt med systemet, skulle vi altid bruge de første ti minutter på at gennemgå en masse praktiske ting som adresse og telefonnummer eller snakke om hvad vi havde snakket om sidst Når de ikke engang kan finde ud af at skrive sådan nogle ting ned fra gang til gang, så kommer det ikke bag på mig, at de heller ikke kan holde styr på det andet. Ude af øje, ude af sind... sådan virker det lidt. Og det er jo bare på ingen måde godt nok. Jeg kan ikke forstå det er svært for den nye sagsbehandler at bede den gamle sagsbehandler om deres papirer. Men når det åbenbart er det, så må nogen jo sætte sig ned og finde på noget smartere. For det er jo børnene det går ud over og det kan vi ikke være bekendt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.