Afstemning om vores adfærd herinde

[Ninjamor]

Jeg orker ikke at forsvare eller pille tråde fra hinanden

.

 

Det er heller ikke nødvendigt. Per har lagt eksempler konkret ind med hvilke udsagn han selv først er kommet med og senere andre og med hver sin reaktion fra de samme mennesker.

 

Jeg forsøger virkelig ikke at pege fingre, men at bakke op om nogen der bliver trampet på!

 

Som jeg siger, det er helt sikkert ikke med vilje at det virker som ryg klapper i, men det er sådan det virker. På mig.

Jeg har ikke sagt hvad andre synes.

 

Det er det samme der sker i nye brugeres tråde til tider.

Pludselig er der en eller to brugere der får en hel masse likes, det kunne sagtens være mig der både modtog eller gav, og så kan jeg sagtens forstå at det for andre virker som kliker eller at rotte sig sammen

 

Er det ikke rimeligt logisk?

 

Jamen jeg synes bare du er urimelig her Luckyluna og det overrasker mig meget, for sådan kender jeg dig slet ikke.

 

Efter kritik har jeg genlæst både tråden om en god tone og tråden om kastration, jeg kan jo have husket/læst forkert, men uanset hvordan man læser det (og så åbenbart ikke) så bliver Janes ord fordrejet og det fordømmes, at hun har handlet på den måde PBC har opfattet. PBC kunne have spurgt ind, men valgte i stedet bare at dømme Jane som en ikke OK hundeejer

Dette selvom Jane bare nævner som en tilføjelse, at hun godt kan lide at en hanhund også ligner en hanhund. Intet sted skriver hun, at hun har ventet med at kastrere til hendes hanhund havde fået det rette maskuline udtryk, hun havde angivet årsagen til kastrationen, alligevel får hun en over næsen for netop dette af selv samme person, som i sin egen tråd anfører netop sådan en adfærd som en af de ting han er ked af på HF.

Så tilgiv mig, hvis jeg har lidt svært ved at se PBC som offer for klikedannelse og rygklapperi.

 

Jeg ved ikke om det er logisk at man tænker at andre rotter sig sammen for jeg har slet ikke de tanker, heller ikke når det er mig som har været i modvind og har fået så hatten den passede, hverken på dette forum eller på andre.

[Ninjamor]

Nu giver de fleste jo udtryk for, at de generelt synes godt om HF, så det er jo ikke "alle andre" der skal ændre adfærd, blot de få uheldige elementer. Det er måske heller ikke helt rimeligt, eller endda ønskværdigt for siden, at dem der erkender problemerne forsvinder, og lader de få der er årsag til problemerne være tilbage til at forme siden? Et alternativ kunne jo være, at dem som er problemskabende ændrede adfærd, eller fandt en side hvor den slags er normen?

 

"De få uheldige elementer"

 

Er vi nu inde i noget klikedannelse af "de andre" imod de få uheldige elementer? Jeg mener, hvem afgør, hvem der er et af disse uheldige elementer? Og mon ikke man gerne vil vide, hvis man anses for at være et uheldigt element?

 

Så kommer vi igen over i, at nogle bliver de toneangivende/kliker herinde, hvilket præcis er det flere, blandt andre PBC som startede en tråd om det, er imod...

[Ascha]

Spar dine ubehagelige sarkastiske bemærkninger.

 

Nej jeg orker det ikke, for det kræver at jeg åbner computeren for at få overblik og lede og det tillader min hjernerystelse ikke;)

 

Så hvis du kan vente 14 dage så skal jeg gerne finde det frem.

Hvis det virker sarkastisk så undskylder jeg, det var ikke meningen.

 

Det er jeg ikke særlig overrasket over at Du synes. Synes du også at du har en ide om, hvem der kunne være tale om?

Nu var det dit forslag, så jeg ved egentlig ikke hvorfor du forventer at jeg har svar på det. Men ærlig talt, næeh. Jeg synes ikke jeg ser bestemte brugere som problemer. Der er nogle jeg meget sjældent er enig med, men det er jo ikke det samme.

 

Svarer du på mit spørgsmål nu?.

[KimJ]

"De få uheldige elementer"

 

Er vi nu inde i noget klikedannelse af "de andre" imod de få uheldige elementer? Jeg mener, hvem afgør, hvem der er et af disse uheldige elementer? Og mon ikke man gerne vil vide, hvis man anses for at være et uheldigt element?

 

Så kommer vi igen over i, at nogle bliver de toneangivende/kliker herinde, hvilket præcis er det flere, blandt andre PBC som startede en tråd om det, er imod...

 

Det med klikedannelser har jeg ingen mening om. Jeg har ikke bemærket det, og ville i givet fald ikke opfatte det som et problem, som det er blevet beskrevet her.

 

Mit forslag om at "de uheldige elementer" evt. kiggede lidt på deres adfærd, er egentlig bare ment som et alternativ til, at dem som ikke lige synes at alt er OK, hellere skulle finde et andet sted at være.

 

M.h.t. den aktuelle debat om hvem der får ret og hvem der bliver modsagt, kunne jeg ikke være mere ligeglad med hvem der får kredit for at have den "rigtige" holdning. Jeg nøjes med at konstatere, at der er andre der mener det samme som jeg selv, og hvis det kræver en der er bedre til at formulere sig, for at få budskabet frem, så er jeg bare glad for at det er sket.

[KimJ]

Hvis det virker sarkastisk så undskylder jeg, det var ikke meningen.

 

 

Nu var det dit forslag, så jeg ved egentlig ikke hvorfor du forventer at jeg har svar på det. Men ærlig talt, næeh. Jeg synes ikke jeg ser bestemte brugere som problemer. Der er nogle jeg meget sjældent er enig med, men det er jo ikke det samme.

 

Svarer du på mit spørgsmål nu?.

 

Jeg foreslår ikke andet, end at man prøver noget mere konstruktivt, end bare at foreslå at dem der er utilfredse, bare kan blive væk, så jeg behøver ikke at have en liste klar. Dem jeg synes JEG har et problem med, er helt sikkert selv klar over det, så hvis man ikke føler sig truffet, kan man sove helt roligt, selv hvis man skulle have det fejlagtige indtryk, at min mening har nogen betydning for deres færden her.

[Ascha]

Jeg foreslår ikke andet, end at man prøver noget mere konstruktivt, end bare at foreslå at dem der er utilfredse, bare kan blive væk, så jeg behøver ikke at have en liste klar. Dem jeg synes JEG har et problem med, er helt sikkert selv klar over det, så hvis man ikke føler sig truffet, kan man sove helt roligt, selv hvis man skulle have det fejlagtige indtryk, at min mening har nogen betydning for deres færden her.

Og du tror kun det er dem du synes du har et problem med der føler sig truffet?.

 

Desuden har jeg ikke sagt at folk der ikke er tilfredse bare kan smutte, men at jeg ikke forstår at man gider være et sted hvor man føler sig forfulgt, mobbet og den slags.

 

Jeg kan fortælle en sjov ting om hvordan folk herinde opfatter hvad der sker mellem andre brugere. Tidligere i år (eller var det sidste år) var der nogle tråde hvor Anne og jeg bestemt ikke var enige og så kom der klager over at vores uoverensstemmelser ødelagde debatterne og flere lod os da også høre at det var tydeligt at (og så tør folk alligevel ikke sætte navn på) visse brugere ikke kunne lide/ havde et horn i siden på hinanden osv.,... Selvom jeg blev ked af at høre at folk syntes jeg ødelagde noget for andre, så kunne jeg alligevel ikke lade være med at sidde og more mig lidt over at vi for nogle år siden blev anklaget for at rotte os sammen, danne klike osv. og der kom faktisk anklager frem om at vi skulle være samme bruger, bare med to forskellige brugernavne.

 

Det jeg vil frem til er, at det man ser udefra ikke altid nødvendigvis er det der reelt sker indefra. Det synes jeg disse tråde viser mere end noget andet, for der er aldrig nogen der kan synliggøre hvem der er med i disse kliker og aldrig nogen der tør sige hvem der er problemer med. Man skyder bare ind i mængden og forventer at kuglerne rammer hvor der er behov for det,.. og det tror jeg ikke på at de gør. Man når bare at frustrere en masse brugere, der af den ene eller den anden grund føler at det er dem der bliver talt om.

[luckyluna]

Jamen jeg synes bare du er urimelig her Luckyluna og det overrasker mig meget, for sådan kender jeg dig slet ikke.

 

Efter kritik har jeg genlæst både tråden om en god tone og tråden om kastration, jeg kan jo have husket/læst forkert, men uanset hvordan man læser det (og så åbenbart ikke) så bliver Janes ord fordrejet og det fordømmes, at hun har handlet på den måde PBC har opfattet. PBC kunne have spurgt ind, men valgte i stedet bare at dømme Jane som en ikke OK hundeejer

Dette selvom Jane bare nævner som en tilføjelse, at hun godt kan lide at en hanhund også ligner en hanhund. Intet sted skriver hun, at hun har ventet med at kastrere til hendes hanhund havde fået det rette maskuline udtryk, hun havde angivet årsagen til kastrationen, alligevel får hun en over næsen for netop dette af selv samme person, som i sin egen tråd anfører netop sådan en adfærd som en af de ting han er ked af på HF.

Så tilgiv mig, hvis jeg har lidt svært ved at se PBC som offer for klikedannelse og rygklapperi.

 

Jeg ved ikke om det er logisk at man tænker at andre rotter sig sammen for jeg har slet ikke de tanker, heller ikke når det er mig som har været i modvind og har fået så hatten den passede, hverken på dette forum eller på andre.

 

Hvorfor er det urimeligt I en tråd om stemningen på hf at udtrykke sin egen opfattelse af tingene?

 

Jeg siger hvordan jeg opfatter det og hvorfor. Måske andre af de 30 procent der også har stemt det samme har lignende meninger..

 

Det er nu slet ikke janes indlæg jeg tænkte på. Jeg kender udmærket janes baggrund for at kastrere og forstår den til fulde.

 

Det er slet ikke den debat omkring en misfortolkning jeg taler om.

 

Jeg taler om at pbc først taler om over maskuline hanhunde og mener det kan være avlen eller måske manglende grænser I opdragelsen.

 

Det er der stor diskution omkring til trods for at det samme er skrevet mange gange herinde, bare af andre brugere og godtaget fint. Jeg har selv skrevet det flere gange og aldrig fået hug for eksempel.

 

Og ingen brokker sig når andre brugere senere I tråd en skriver det samme som pbc.

 

Det jeg synes er logisk er, at hvis mange støtter op om enkelte brugere, men fuldstændig ignorere andre så kan det meget nemt virke som rygklapperi. Det behøver ikke at være ment sådan.

 

Jeg er for eksempel oftest enig med dig og du skriver altid velformuleret og pænt så mange likes er helt velfortjent.

Hvilket du også får af mig og giver tilbage. Jeg er sikker på at ingen af os mener vi er I en klike eller er rygklappere?

 

Lad os så sige at en ny bruger opretter en tråd og bruger x og y svarer pænt og udførligt men det reageres der ikke på af andre brugere.

 

Så skriver jeg et indlæg der ikke er bedre end x eller y, måske endda med samme mening og indhold og jeg får 5 likes.

Hvis man ser det mønster mange gange som ny bruger, så kan jeg altså godt forstå man tænker at der vist er nogle der er mere populære end andre..

 

Og jeg kan godt forstå hvorfor mange ikke gider være med I debatterne mere eller svare på indlæg fra nye brugere.

[korvis]

Jeg begriber det helt ærligt ikke… Dem der mener at der er klikker/rygklapperi herinde. Hvad forventer man af et forum som HF?? Hundeverden er virkelig “bred”, og vi har vel alle slags hundeejere repræsenteret herinde. Der er familiehundeejere, LP-folk, agilityfolk, rallyfolk, DcH’ere, DKK’ere, jægere, opdrættere, instruktører, adfærdsbehandlere, osv. osv. Der er mange nicher, og selvfølgelig vil der være nogle der har de samme holdninger til visse spørgsmål. At forvente andet er naivt. Hvilket jeg også synes det er, at forveksle denne “holdnings-enighed” med rygklapperi/klikedannelse.

 

Synes absolut det er fint at diskutere tonen på forummet. Men at lave en diskussion om hvorvidt nogle brugere “altid er enige” - come on!

[Sitto]

Jeg begriber det helt ærligt ikke… Dem der mener at der er klikker/rygklapperi herinde. Hvad forventer man af et forum som HF?? Hundeverden er virkelig “bred”, og vi har vel alle slags hundeejere repræsenteret herinde. Der er familiehundeejere, LP-folk, agilityfolk, rallyfolk, DcH’ere, DKK’ere, jægere, opdrættere, instruktører, adfærdsbehandlere, osv. osv. Der er mange nicher, og selvfølgelig vil der være nogle der har de samme holdninger til visse spørgsmål. At forvente andet er naivt. Hvilket jeg også synes det er, at forveksle denne “holdnings-enighed” med rygklapperi/klikedannelse.

 

Synes absolut det er fint at diskutere tonen på forummet. Men at lave en diskussion om hvorvidt nogle brugere “altid er enige” - come on!

Med fare for at blive din rygklapper og danne en klike med dig, så har jeg liket dit indlæg

 

Jeg har også svært ved at se hvorfor det absolut er rygklapperi og klikedannelse fordi mange ofte deler de samme holdninger. Det er vel ikke så underligt? Og ja nogen af dem er måske også dem som ses i virkelighedens verden - men det er vel heller ikke så mærkeligt at man er enig i mange ting? Det er vel de færreste der tilbringer tid med folk de er dybt uenige med og hvor deres synspunkt på det at have hund ligger i hvert sit verdenshjørne...?

[korvis]

 

Og jeg kan godt forstå hvorfor mange ikke gider være med I debatterne mere eller svare på indlæg fra nye brugere.

 

Det der har jo som regel en helt anden grund! I hvert fald har flere skrevet at de ikke altid gider svare på spsm. fra nye brugere, fordi det så tit sker at der ikke er respons, og at brugeren simpelthen aldrig vender tilbage. Og sådan har jeg det også selv.

[luckyluna]

Det der har jo som regel en helt anden grund! I hvert fald har flere skrevet at de ikke altid gider svare på spsm. fra nye brugere, fordi det så tit sker at der ikke er respons, og at brugeren simpelthen aldrig vender tilbage. Og sådan har jeg det også selv.

 

Det er bestemt også en årsag der også indvirker på mig.

[Ninjamor]

Hvorfor er det urimeligt I en tråd om stemningen på hf at udtrykke sin egen opfattelse af tingene?

 

Øhh, det forstår jeg ikke.. Og det hverken mener jeg eller har jeg sagt

 

Jeg siger hvordan jeg opfatter det og hvorfor. Måske andre af de 30 procent der også har stemt det samme har lignende meninger..

 

Ja, ligesom jeg og andre siger hvordan tingene opfattes

 

Det er nu slet ikke janes indlæg jeg tænkte på. Jeg kender udmærket janes baggrund for at kastrere og forstår den til fulde.

 

Det er slet ikke den debat omkring en misfortolkning jeg taler om.

 

Ok, det har jeg misforstået så

 

Jeg taler om at pbc først taler om over maskuline hanhunde og mener det kan være avlen eller måske manglende grænser I opdragelsen.

 

Det er der stor diskution omkring til trods for at det samme er skrevet mange gange herinde, bare af andre brugere og godtaget fint. Jeg har selv skrevet det flere gange og aldrig fået hug for eksempel.

 

Og ingen brokker sig når andre brugere senere I tråd en skriver det samme som pbc.

 

Det er ikke min opfattelse, at det er det der ligger til grund for uenigheden med PBC.

Det jeg synes er logisk er, at hvis mange støtter op om enkelte brugere, men fuldstændig ignorere andre så kan det meget nemt virke som rygklapperi. Det behøver ikke at være ment sådan.

 

Jeg er for så vidt enig, det er f.eks. sådan jeg har det i AOI trådene og derfor kommer jeg der stort set aldrig

 

 

Jeg er for eksempel oftest enig med dig og du skriver altid velformuleret og pænt så mange likes er helt velfortjent.

Hvilket du også får af mig og giver tilbage. Jeg er sikker på at ingen af os mener vi er I en klike eller er rygklappere?

 

Næh

 

Lad os så sige at en ny bruger opretter en tråd og bruger x og y svarer pænt og udførligt men det reageres der ikke på af andre brugere.

 

Så skriver jeg et indlæg der ikke er bedre end x eller y, måske endda med samme mening og indhold og jeg får 5 likes.

Hvis man ser det mønster mange gange som ny bruger, så kan jeg altså godt forstå man tænker at der vist er nogle der er mere populære end andre..

 

Det kan jeg fint se, men muligvis får du bare formuleret dig anderledes, så det bedre bliver forstået eller også har de 5 som likede dit indlæg slet ikke læst den forrige tråd om emnet, kunne dette være en mulighed?

Selv har jeg ingen jeg liker mere end andre på den måde, at hvis jeg er enig, liker jeg uanset hvilken opfattelse jeg ellers har af brugeren sådan generelt.

 

Og jeg kan godt forstå hvorfor mange ikke gider være med I debatterne mere eller svare på indlæg fra nye brugere.

 

Ærgerligt det er sådan

Selv tøver jeg med at svare nye brugere dels fordi jeg ofte har oplevet at nogle bare smider et indlæg og aldrig vender tilbage dels "husker" jeg nogle gange at give andre plads til at komme først - ikke altid men nogle gange

[luckyluna]

Jeg begriber det helt ærligt ikke… Dem der mener at der er klikker/rygklapperi herinde. Hvad forventer man af et forum som HF?? Hundeverden er virkelig “bred”, og vi har vel alle slags hundeejere repræsenteret herinde. Der er familiehundeejere, LP-folk, agilityfolk, rallyfolk, DcH’ere, DKK’ere, jægere, opdrættere, instruktører, adfærdsbehandlere, osv. osv. Der er mange nicher, og selvfølgelig vil der være nogle der har de samme holdninger til visse spørgsmål. At forvente andet er naivt. Hvilket jeg også synes det er, at forveksle denne “holdnings-enighed” med rygklapperi/klikedannelse.

 

Synes absolut det er fint at diskutere tonen på forummet. Men at lave en diskussion om hvorvidt nogle brugere “altid er enige” - come on!

 

Så vi 30 procent der opfatter forum tonen anderledes end resten, må ikke udtale os om hvorfor?

 

For at være på det rene. Jeg har også stemt alle de andre ting. Bortset fra generet dårlig tone for det synes jeg ikke her er.

[korvis]

Med fare for at blive din rygklapper og danne en klike med dig, så har jeg liket dit indlæg

 

Jeg har også svært ved at se hvorfor det absolut er rygklapperi og klikedannelse fordi mange ofte deler de samme holdninger. Det er vel ikke så underligt? Og ja nogen af dem er måske også dem som ses i virkelighedens verden - men det er vel heller ikke så mærkeligt at man er enig i mange ting? Det er vel de færreste der tilbringer tid med folk de er dybt uenige med og hvor deres synspunkt på det at have hund ligger i hvert sit verdenshjørne...?

 

 

Jeg kan ikke selv se det der rygklapperi/klikedannelse herinde, så jeg har faktisk svært ved at forstå hvad det er man mener med det. Især klikedannelsen. Men jo, sådan helt overgribende har brugerne herinde et nogenlunde ensartet syn på hundehold. Hvis nogen f.eks. kom herind og skrev om elhalsbånd, så ville vedkommende nok få et helt forum mod sig - er vi så en klike..? Og det er lidt sådan jeg tror det er, for dem der mener at her er klikedannelser. Hvis der kom én af de her unge piger herind, som driver med "højdespring" i haven, så ville agilityfolket herinde straks være på banen for at fortælle hvor dumt/farligt det kan være. Kom der en ny bruger som ville lave et kuld på sine to merlehunde så ville opdrætterne/de genetisk kyndige straks flyve til tasterne. Og sådan kan vi jo bli've ved, med hver enkelt af "nicherne". Der kan også være enighed på tværs af nicherne - de fleste af dem der træner hund herinde bruger nok moderne/positive/bløde metoder, så her vil der jo nok også kunne være enighed i visse holdninger. Men at det skulle være rygklapperi/klikedannelse..? Ej, vel..?

[Ninjamor]

Bortset fra alt det, så viser afstemningen, at der er afgivet 89 stemmer af 49 brugere. Dette betyder at en del har stemt på flere muligheder hvilket igen betyder at den procentdel som synes her er en dårlig tone også kan have stemt andet - og omvendt.

Derfor kan man ikke konkludere at x % af brugerne, som har stemt kun synes, at tonen er dårlig, at her mobbes, dannes klike eller rygklappes.

Redigeret Maj 31, 2015 af Ninjamor
tastefejl

[luckyluna]

Øhh, det forstår jeg ikke.. Og det hverken mener jeg eller har jeg sagt

 

 

 

Ja, ligesom jeg og andre siger hvordan tingene opfattes

 

 

 

Ok, det har jeg misforstået så

 

 

 

Det er ikke min opfattelse, at det er det der ligger til grund for uenigheden med PBC.

 

 

Jeg er for så vidt enig, det er f.eks. sådan jeg har det i AOI trådene og derfor kommer jeg der stort set aldrig

 

 

 

 

Næh

 

 

 

Det kan jeg fint se, men muligvis får du bare formuleret dig anderledes, så det bedre bliver forstået eller også har de 5 som likede dit indlæg slet ikke læst den forrige tråd om emnet, kunne dette være en mulighed?

Selv har jeg ingen jeg liker mere end andre på den måde, at hvis jeg er enig, liker jeg uanset hvilken opfattelse jeg ellers har af brugeren sådan generelt.

 

 

 

Ærgerligt det er sådan

Selv tøver jeg med at svare nye brugere dels fordi jeg ofte har oplevet at nogle bare smider et indlæg og aldrig vender tilbage dels "husker" jeg nogle gange at give andre plads til at komme først - ikke altid men nogle gange

 

 

Tak for svaret. Jeg kan ikke quote så jeg håber det er til at hitte rede I.

 

Den uenighed omkring janes indlæg kan jeg godt forstå opstod. Fra begge sider faktisk. Men også løst igen så vidt jeg kan se. Det jeg reagerede på var som sagt noget andet. At nogles meninger bare skal misforstås af andre. Igen og igen.

 

Nu blev det bare lige denne tråd jeg reagerede på.

Jeg synes det er ærgerligt at flere brugere ikke orker at komme med deres erfaringer I en tråd fordi de ved "angrebene" kommer.

 

Ja der kommer jeg heller ikke af samme og andre årsager.

[luckyluna]

Bortset fra alt det, så viser afstemningen, at der er afgivet 89 stemmer af 49 brugere. Dette betyder at en del har stemt på flere muligheder hvilket igen betyder at den procentdel som synes her er en dårlig tone også kan have stemt andet - og omvendt.

Derfor kan man ikke konkludere at x % af brugerne, som har stemt kun synes, at tonen er dårlig, at her mobbes, dannes klike eller rygklappes.

 

Nemlig.

[korvis]

Jeg begriber det helt ærligt ikke… Dem der mener at der er klikker/rygklapperi herinde. Hvad forventer man af et forum som HF?? Hundeverden er virkelig “bred”, og vi har vel alle slags hundeejere repræsenteret herinde. Der er familiehundeejere, LP-folk, agilityfolk, rallyfolk, DcH’ere, DKK’ere, jægere, opdrættere, instruktører, adfærdsbehandlere, osv. osv. Der er mange nicher, og selvfølgelig vil der være nogle der har de samme holdninger til visse spørgsmål. At forvente andet er naivt. Hvilket jeg også synes det er, at forveksle denne “holdnings-enighed” med rygklapperi/klikedannelse.

 

Synes absolut det er fint at diskutere tonen på forummet. Men at lave en diskussion om hvorvidt nogle brugere “altid er enige” - come on!

 

Så vi 30 procent der opfatter forum tonen anderledes end resten, må ikke udtale os om hvorfor?

 

For at være på det rene. Jeg har også stemt alle de andre ting. Bortset fra generet dårlig tone for det synes jeg ikke her er.

 

Jo, synes som sagt det er fint at diskutere tonen! Det sker - og er indimellem tiltrængt! - på de fleste fora.

 

Det jeg synes er for langt ude er, at der kan opstå en hel lang tråd om rygklapperi og klikedannelser, og at nogle folk "altid er enige". Jeg vil da selv altid være enig med én der har den samme baggrund som mig selv - f.eks. agilityudøvere, klikkerfolk etc. Uanset om jeg kender dem IRL eller ej. Ligeledes vil jeg sikkert være mere enig med de ældre damer end de unge, i andre, ikke hunderelaterede spsm., og sådan kan vi bli' ved. Jeg begriiiiber virkelig ikke, at nogen kan synes det er underligt, at den slags "grupperinger" forekommer/opstår??

 

Og hvis jeg nu virkelig skal stikke snuden frem og risikere hug... :slem: Så undrer det mig heller ikke at det netop sker for PBC, at han føler sig udsat for kliker. Han er jo lidt alene i "sin niche", på flere måder. Han er mand (dem er der altså ikke mange af herinde!), ældre (vi er dog nogle stykker, men som regel kvinder...), jæger (har vi heller ikke ret mange af). Selvfølgelig er hans baggrund anderledes end hovedparten af HF'ernes - og selvfølgelig vil der komme sammenstød af den grund! Det er da kun naturligt! Det er ikke sikkert der nogensinde kommer til enighed dér - hvilket begge parter burde kunne indse. Men derfor skal man jo kunne diskutere uenighederne i en god tone.

[KimJ]

Og du tror kun det er dem du synes du har et problem med der føler sig truffet?.

 

Desuden har jeg ikke sagt at folk der ikke er tilfredse bare kan smutte, men at jeg ikke forstår at man gider være et sted hvor man føler sig forfulgt, mobbet og den slags.

 

Jeg kan fortælle en sjov ting om hvordan folk herinde opfatter hvad der sker mellem andre brugere. Tidligere i år (eller var det sidste år) var der nogle tråde hvor Anne og jeg bestemt ikke var enige og så kom der klager over at vores uoverensstemmelser ødelagde debatterne og flere lod os da også høre at det var tydeligt at (og så tør folk alligevel ikke sætte navn på) visse brugere ikke kunne lide/ havde et horn i siden på hinanden osv.,... Selvom jeg blev ked af at høre at folk syntes jeg ødelagde noget for andre, så kunne jeg alligevel ikke lade være med at sidde og more mig lidt over at vi for nogle år siden blev anklaget for at rotte os sammen, danne klike osv. og der kom faktisk anklager frem om at vi skulle være samme bruger, bare med to forskellige brugernavne.

 

Det jeg vil frem til er, at det man ser udefra ikke altid nødvendigvis er det der reelt sker indefra. Det synes jeg disse tråde viser mere end noget andet, for der er aldrig nogen der kan synliggøre hvem der er med i disse kliker og aldrig nogen der tør sige hvem der er problemer med. Man skyder bare ind i mængden og forventer at kuglerne rammer hvor der er behov for det,.. og det tror jeg ikke på at de gør. Man når bare at frustrere en masse brugere, der af den ene eller den anden grund føler at det er dem der bliver talt om.

 

Jeg kan jo kun svare for mig selv, m.h.t. om jeg efterlader nogen tvivl om min holdning til dem. Under alle omstændigheder, beskæftiger jeg mig ikke med, om de skal have lov til at være her eller ej.

 

Omkring klikedannelse, har jeg svaret andre steder. Jeg er egentlig ligeglad, og det er også gået hen over hovedet på mig, at det eksisterer.

 

Det eneste jeg egentlig HAR et reelt problem med generelt, er at der ikke tages hensyn til, at nogle brugere kunne tænkes at være vant til en anden og mere civiliseret omgangstone end den man selv synes man kan tillade sig. Det må være muligt lige at kigge på hvordan vedkommende selv udtrykker sig, og så udvise det minimum af høflighed/hensyn, at prøve at svare i samme tone. På den måde bliver der også plads til dem der ikke bare selv skruer op for charmen og giver igen med samme mønt.

Nå ja, jeg har så også et stort problem med folk der selv glad og fro hælder en sviner ud over andre, men straks påtager sig martyrrollen hvis man svarer dem på tilnærmelsesvis samme måde, men det er jo bare den anden side af det første problem..

 

Din undren over at folk kommer her på trods af at de synes her er problemer, har jeg muligvis mistolket, men der er vist ingen der har givet udtryk for, at det KUN er dårligt at komme her, eller at det er ALLE brugere der er efter dem, så det er vel ikke så mærkeligt at de kommer her for det gode, og prøver at se om ikke problemerne kan løses? At det så måske er lidt naivt at tro på at man kan debattere det væk, er en anden sag.

[Ascha]

Det eneste jeg egentlig HAR et reelt problem med generelt, er at der ikke tages hensyn til, at nogle brugere kunne tænkes at være vant til en anden og mere civiliseret omgangstone end den man selv synes man kan tillade sig. Det må være muligt lige at kigge på hvordan vedkommende selv udtrykker sig, og så udvise det minimum af høflighed/hensyn, at prøve at svare i samme tone. På den måde bliver der også plads til dem der ikke bare selv skruer op for charmen og giver igen med samme mønt.

Nå ja, jeg har så også et stort problem med folk der selv glad og fro hælder en sviner ud over andre, men straks påtager sig martyrrollen hvis man svarer dem på tilnærmelsesvis samme måde, men det er jo bare den anden side af det første problem..

 

Din undren over at folk kommer her på trods af at de synes her er problemer, har jeg muligvis mistolket, men der er vist ingen der har givet udtryk for, at det KUN er dårligt at komme her, eller at det er ALLE brugere der er efter dem, så det er vel ikke så mærkeligt at de kommer her for det gode, og prøver at se om ikke problemerne kan løses? At det så måske er lidt naivt at tro på at man kan debattere det væk, er en anden sag.

 

Jeg er helt enig med dig i at noget der kan virke problematisk er, når folk ikke erkender at de tillader sig ting de ikke tillader andre. Dog er den nok lidt svær at komme af med fordi det ofte bliver lidt som med hønen og ægget eller at nogen misforstår noget der ikke er tiltænkt som en provokation eller en sviner.

[Shii]

 

Jeg kan ikke selv se det der rygklapperi/klikedannelse herinde, så jeg har faktisk svært ved at forstå hvad det er man mener med det. Især klikedannelsen. Men jo, sådan helt overgribende har brugerne herinde et nogenlunde ensartet syn på hundehold. Hvis nogen f.eks. kom herind og skrev om elhalsbånd, så ville vedkommende nok få et helt forum mod sig - er vi så en klike..? Og det er lidt sådan jeg tror det er, for dem der mener at her er klikedannelser. Hvis der kom én af de her unge piger herind, som driver med "højdespring" i haven, så ville agilityfolket herinde straks være på banen for at fortælle hvor dumt/farligt det kan være. Kom der en ny bruger som ville lave et kuld på sine to merlehunde så ville opdrætterne/de genetisk kyndige straks flyve til tasterne. Og sådan kan vi jo bli've ved, med hver enkelt af "nicherne". Der kan også være enighed på tværs af nicherne - de fleste af dem der træner hund herinde bruger nok moderne/positive/bløde metoder, så her vil der jo nok også kunne være enighed i visse holdninger. Men at det skulle være rygklapperi/klikedannelse..? Ej, vel..?

 

Jeg er ganske enig.

 

Jeg kan sagtens pege på nok 4-5 brugere herinde hvor jeg vil mene at jeg er enig i nok 90% af de ting de skriver. Og så er der brugere som jeg nok er ganske enige med, men hvor jeg synes deres måde at håndtere og skrive omkring emner på er så kringlede og misvisende, at jeg sikkert misforstår dem. Det kommer jo også af at jeg har været her i hvad, 4 års tid og det har mange andre også.

 

Det er da synd at jeg på forhånd ved at der er nogle brugere jeg ville være enig med, med stor sandsynlighed, men det holder mig skam ikke fra at sige når jeg ikke er enig med dem. Jeg tror måske bare at hvis man 90% af tiden er enig med en person, så forsvinder de 10% måske bare let, og det fremstår som om man bare altid er enig.

 

Jeg vil jo også mene at når alt kommer til alt, så er der jo generelt kun gode hundeejere herinde, så jeg vil finde det underligt hvis man på ingen måde kunne finde enighed i ET eller andet omkring sine hunde, eller hele verdenen hvilket jo også diskuteres herinde!

[Ascha]

Jeg synes det er ærgerligt at flere brugere ikke orker at komme med deres erfaringer I en tråd fordi de ved "angrebene" kommer.

 

Ja der kommer jeg heller ikke af samme og andre årsager.

Det øverste er nyt for mig og hænger heller ikke rigtigt sammen i mit hoved. Normalt brokker folk sig jo over at en lille gruppe brugere overtager trådene med deres flueknepperi, ordkløveri og hvad de ellers kan finde på af negativt ladede ord. Personligt synes jeg ikke der plejer at være nogle problemer med at folk lige giver deres besyv med uden at ville diskutere detaljer, men jeg kan da godt tage fejl.

 

Og nu vi taler om det (og det her har ikke noget med dig at gøre, bare en undren) gad jeg godt se hvad der ville ske hvis der jævnligt var nogle forbi AOI der skrev noget lign.: al jeres ævl om ligegyldige ting, er grunden til at jeg aldrig deltager i tråde som disse.

 

Ja der er nogle der meget gerne diskuterer detaljer, ja der er også nogle der diskuterer på en måde andre kalder at skændes,.. men HF er trods alt et debatforum, ikke kun for dem der lige har et spørgsmål eller vil udveksle erfaringer med den store pensel.

 

Men jeg har et forslag. Siden min og et par enkelte andre brugeres brug af forum åbenbart generer så mange andre brugere, så kan vi jo bare lave et fluekneppertråd hvor vi kan flytte vores diskussioner hen i. Det prøvede jeg faktisk at gøre i tråden om kastrering, men det virkede ikke helt efter hensigten. Men hvis vi bare fik gjort det til en vane, så vil stemningen måske blive bedre herinde.

[KimJ]

Det øverste er nyt for mig og hænger heller ikke rigtigt sammen i mit hoved. Normalt brokker folk sig jo over at en lille gruppe brugere overtager trådene med deres flueknepperi, ordkløveri og hvad de ellers kan finde på af negativt ladede ord. Personligt synes jeg ikke der plejer at være nogle problemer med at folk lige giver deres besyv med uden at ville diskutere detaljer, men jeg kan da godt tage fejl.

 

Og nu vi taler om det (og det her har ikke noget med dig at gøre, bare en undren) gad jeg godt se hvad der ville ske hvis der jævnligt var nogle forbi AOI der skrev noget lign.: al jeres ævl om ligegyldige ting, er grunden til at jeg aldrig deltager i tråde som disse.

 

Ja der er nogle der meget gerne diskuterer detaljer, ja der er også nogle der diskuterer på en måde andre kalder at skændes,.. men HF er trods alt et debatforum, ikke kun for dem der lige har et spørgsmål eller vil udveksle erfaringer med den store pensel.

 

Men jeg har et forslag. Siden min og et par enkelte andre brugeres brug af forum åbenbart generer så mange andre brugere, så kan vi jo bare lave et fluekneppertråd hvor vi kan flytte vores diskussioner hen i. Det prøvede jeg faktisk at gøre i tråden om kastrering, men det virkede ikke helt efter hensigten. Men hvis vi bare fik gjort det til en vane, så vil stemningen måske blive bedre herinde.

 

 

Jeg tror desværre ikke at det hjælper at flytte debatterne. Paradoksalt nok, er det ofte dem som har mest mod at bølgerne går højt, der følger med over for lige at se hvordan det går. Det er lidt ligesom mennesker der synes at der er for meget porno på nettet, men som alligevel lige skal følge et link til branmændbollernonnerikælderen.com.

 

Jeg er helt enig i, at der skal være plads til uenighed, og at to brugere, som begge er i stand til at svare for sig, ryger i totterne på hinanden, er der i mine øjne ikke det helt store problem i. Det bliver derimod ret opslidende, hvis det tager form af evindelige stikpiller og sarkastiske "hit and run" indslag, som alligevel ingen steder fører hen, og det er heller ikke fedt, når det er en eller flere erfarne brugere der fejer benene væk under en stakkel der måske har været her i få måneder, og ikke er den store begavelse, når det gælder om at give igen på en regulær sviner.