Dyreværnet steriliserer hele gravhundebanden

[PBC]

Men kan du ikke synes at det lyder temmelig underligt at der skulle være så mange opdrættere der var monster interesserede i at få fingrene i disse hunde?. Hmm, jeg synes der er noget der ikke helt hænger sammen, men det er da fint nok at hundene bliver neutraliserede og kommer ud til private når det viser sig at de alligevel ikke kan avles på pga. øjensygdomme.

 

Enig i at det jo i hvert fald ikke ændrer min principielle holdning til at super godt avlsmateriale ikke bør neutraliseres, men naturligvis placeres hos seriøse og gode opdrættere hvis man kan finde nogen, som gerne vil tage dem. Og det tror jeg faktisk let man kan hvis det er "Super godt avlsmateriale" - det er der nemlig ikke så meget af.

[Ascha]

Enig i at det jo i hvert fald ikke ændrer min principielle holdning til at super godt avlsmateriale ikke bør neutraliseres, men naturligvis placeres hos seriøse og gode opdrættere hvis man kan finde nogen, som gerne vil tage dem. Og det tror jeg faktisk let man kan hvis det er "Super godt avlsmateriale" - det er der nemlig ikke så meget af.

 

Jamen, vi er helt enige i denne tråd.

[Umulia]

Rystet over at ejeren får lov til at beholde 9 hunde - eller nogen hunde overhovedet... En person, der vanrøgter hunde på den måde, burde da fradømmes retten til at have dem.

Nu kan det hele begynde forfra.

[AnneMangetal]

Hvis hundene slet ikke er egnet avls materiale kan der jo være mening i at neutralisere eller tage stambogen netop for at undgå avl. Det giver langt mere mening,

 

Hvornår har manglende stamtavle nogensinde forhindret nogen i at lave hvalpe? Hvor mange af landets hunde vil du anslå er med tavle? Og hvor mange blandingshunde ser du ikke der er markedsført med "moren er ren xxxxx og far er ren yyyyyy".

 

Internatet har hundenes trivsel for øje, ikke andet.

[PBC]

Hvornår har manglende stamtavle nogensinde forhindret nogen i at lave hvalpe? Hvor mange af landets hunde vil du anslå er med tavle? Og hvor mange blandingshunde ser du ikke der er markedsført med "moren er ren xxxxx og far er ren yyyyyy".

 

Internatet har hundenes trivsel for øje, ikke andet.

 

Ikke noget jeg er så meget inde i men jeg tænkte at man fjernede det kommercielle incitament - jeg mener, hvem gider lave hvalpe som kun kan koste 5.000 Kr hvis man kunne få 10.000 Kr for det samme arbejde, men det er der måske nok nogen som vil.

[Ascha]

Hvornår har manglende stamtavle nogensinde forhindret nogen i at lave hvalpe? Hvor mange af landets hunde vil du anslå er med tavle? Og hvor mange blandingshunde ser du ikke der er markedsført med "moren er ren xxxxx og far er ren yyyyyy".

 

Internatet har hundenes trivsel for øje, ikke andet.

Så har dyrenes beskyttelse jo fejlet big time. I den sag med cockerne var hundene jo allerede indavlede og burde så være blevet neutraliserede alle sammen.

[PBC]

Så har dyrenes beskyttelse jo fejlet big time. I den sag med cockerne var hundene jo allerede indavlede og burde så være blevet neutraliserede alle sammen.

 

[AnneMangetal]

Så har dyrenes beskyttelse jo fejlet big time. I den sag med cockerne var hundene jo allerede indavlede og burde så være blevet neutraliserede alle sammen.

 

Enig! Og jeg forstår heller ikke hvis de ikke neutraliseres:-)

[PBC]

Enig! Og jeg forstår heller ikke hvis de ikke neutraliseres:-)

 

Tja det koster jo altsammen. Jeg er faktisk overrasket over at så få måtte aflives. måske har det ikke stået helt så grelt til med det "mentale miljø" som med det fysiske, som man kunne få indtryk af fra starten.

 

Nogen der ved hvor mange der blev aflivet?

[Lenschow]

Tja det koster jo altsammen. Jeg er faktisk overrasket over at så få måtte aflives. måske har det ikke stået helt så grelt til med det "mentale miljø" som med det fysiske, som man kunne få indtryk af fra starten.

 

Nogen der ved hvor mange der blev aflivet?

 

Nej men mere interessant måske: hvor mange af dem er i live om 4-5 år? Jeg ville være urolig for deres mentalitet og fysik med den opvækst. Meget kan støde til, og kan nye ejer magte det på sigt? Jeg har kun haft og har sådanne hunde med særlige behov, og det trækker altså tænder ud big time. Jeg kunne godt frygte om de overlever på sigt.... Og hvis de ikke har fået hvad de skulle som små så kan de jo komme til at fejle alverdens ting senere også ud over den mentale del

[Umulia]

Ikke noget jeg er så meget inde i men jeg tænkte at man fjernede det kommercielle incitament - jeg mener, hvem gider lave hvalpe som kun kan koste 5.000 Kr hvis man kunne få 10.000 Kr for det samme arbejde, men det er der måske nok nogen som vil.

 

OK, Lars Løkke For nogle af os er 5000 kr altså rigtig mange penge - for ikke at tale om 8 x 5000 kr.

[PBC]

OK, Lars Løkke For nogle af os er 5000 kr altså rigtig mange penge - for ikke at tale om 8 x 5000 kr.

 

Netop for folk som synes 5000 kr er meget giver det jo ingen mening i at avle hvalpe til 5.000 kr stykket, hvis man med samme omkostning og arbejdsindsats kunne få 10.000 kr stykket. Fordi man er fattig behøver man jo ikke være dum

[Petrine]

Katten er et helt andet dyr end end hunden. De kan ikke sammenlignes i deres cyklus, kønsliv.

 

Ang disse hunde: Ja tak til tæverne, hannerne er jeg mere ulden omkring - fjerner de terosteronen som giver mod hos en usikker hund, får den et elendigt liv. Jeg håber de vurderer hver enkels tarv

 

 

NEJ! En udbredt fordom, som bare ikke holder vand. To stk kastrater, der ikke burde kastreres hvis dit fakta var ægte, men de fik det begge voldsomt meget bedre efter kastration, så jeg håber internaterne langt om længe gør det eneste rigtige og får neutraliseret alt

[Lenschow]

NEJ! En udbredt fordom, som bare ikke holder vand. To stk kastrater, der ikke burde kastreres hvis dit fakta var ægte, men de fik det begge voldsomt meget bedre efter kastration, så jeg håber internaterne langt om længe gør det eneste rigtige og får neutraliseret alt

 

Vil du uddybe lidt Det er da fakta, at terosteron giver mod, motivation, og handlekraft hos pattedyr - hanner og hunner. Det er længe bevidst, ganske som hundefolk globalt kan berette og vise eksempler på hanhunde, hvor kastration har forværret usikkerhed netop pga dette. Nogle af disse hunde har brug for den drivkraft der ligger i dette hormon for at kunne rejse sig og se verden i øjnene. Måske dine erfaringer har andre årsager til en hunds usikkerhed? Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår dit indlæg?

 

Her er i øvrigt en af flere gode studier, der underbygger "fordommen" - http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/186086/JL,%20masteroppgaveumb,%202012.pdf?sequence=1

 

Jeg vil dog give dig ret i, at der findes flere former for usikkerhed - grundet mange årsager, og ikke alle hunde trives fertile. Så i stedet for at fare sådan frem, kunne du overveje om vi egentlig er enige. Jeg kender dog ikke din baggrund for at skrive som du gør, men jeg gætter, at du har haft kendskab til to usikre hanner, der er blevet mere sikre efter kastration? Det kan sagtens ske - men det ændre ikke ved hvad terosteron gør ved et individ - det ligger i hele hormonets design, ganske som det ikke ændre ved, at man skal se på den enkelte hunds tarv og årsag til usikkerhed, før man kastrere. Det er ikke en universal løsning og ofte giver det forværringer, som du kan se i undersøgelse her, der beskriver meget fint, hvornår og hvorfor det sker, og hvornår og hvorfor det nogle gange ikke sker - blandt andet er der forskelle på alder, race og type af aggression/usikkerhed (her sat sammen, da mange af disse hunde viser deres usikkerhed via et forsvar, så det man ofte ser ligner aggression)

 

Det eneste jeg mente med mit indlæg var, at jeg gerne så en individuel vurdering fra hund til hund fremfor brug af kastration som vidundermiddel til løsning på alle mulige hanhundeproblematikker - hvor man måske ikke kender årsagen bag hundens adfærd. Det forstår jeg ikke, du kan være uenig i eller kalde en fordom? Mener du virkelig, at man bare skal kastrere alle hannerne i blinde? for så er vi bestemt ikke enige. Man skal gennemtænke det, kende årsagen bag en adfærd, følge den op med træning og eventuelt teste hunden med en kemisk først - og så samtidig vide, at end ikke det helt med sikkerhed kan give et klart billede af, hvad indgrebet eventuelt gør ved hunden bagefter.

 

Jeg er ikke imod kastration - men jeg er imod handlinger i blinde uden at kende årsagen. Jeg har selv kastreret to af mine egne hanner pga blodprøver viste forhøjet terosteronniveau, hvilket stressede dem og satte dem uden af stand til at trives alene eller sammen med andre hunde af begge køn. Disse to hundes livskvalitet steg med 99 % efter kastrationen, men der lå også en kendt medicinsk årsag bag.

[sagapigen]

Vil du uddybe lidt Det er da fakta, at terosteron giver mod, motivation, og handlekraft hos pattedyr - hanner og hunner. Det er længe bevidst, ganske som hundefolk globalt kan berette og vise eksempler på hanhunde, hvor kastration har forværret usikkerhed netop pga dette. Nogle af disse hunde har brug for den drivkraft der ligger i dette hormon for at kunne rejse sig og se verden i øjnene. Måske dine erfaringer har andre årsager til en hunds usikkerhed? Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår dit indlæg?

 

Her er i øvrigt en af flere gode studier, der underbygger "fordommen" - http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/186086/JL,%20masteroppgaveumb,%202012.pdf?sequence=1

 

Jeg vil dog give dig ret i, at der findes flere former for usikkerhed - grundet mange årsager, og ikke alle hunde trives fertile. Så i stedet for at fare sådan frem, kunne du overveje om vi egentlig er enige. Jeg kender dog ikke din baggrund for at skrive som du gør, men jeg gætter, at du har haft kendskab til to usikre hanner, der er blevet mere sikre efter kastration? Det kan sagtens ske - men det ændre ikke ved hvad terosteron gør ved et individ - det ligger i hele hormonets design, ganske som det ikke ændre ved, at man skal se på den enkelte hunds tarv og årsag til usikkerhed, før man kastrere. Det er ikke en universal løsning og ofte giver det forværringer, som du kan se i undersøgelse her, der beskriver meget fint, hvornår og hvorfor det sker, og hvornår og hvorfor det nogle gange ikke sker - blandt andet er der forskelle på alder, race og type af aggression/usikkerhed (her sat sammen, da mange af disse hunde viser deres usikkerhed via et forsvar, så det man ofte ser ligner aggression)

 

Det eneste jeg mente med mit indlæg var, at jeg gerne så en individuel vurdering fra hund til hund fremfor brug af kastration som vidundermiddel til løsning på alle mulige hanhundeproblematikker - hvor man måske ikke kender årsagen bag hundens adfærd. Det forstår jeg ikke, du kan være uenig i eller kalde en fordom? Mener du virkelig, at man bare skal kastrere alle hannerne i blinde? for så er vi bestemt ikke enige. Man skal gennemtænke det, kende årsagen bag en adfærd, følge den op med træning og eventuelt teste hunden med en kemisk først - og så samtidig vide, at end ikke det helt med sikkerhed kan give et klart billede af, hvad indgrebet eventuelt gør ved hunden bagefter.

 

Jeg er ikke imod kastration - men jeg er imod handlinger i blinde uden at kende årsagen. Jeg har selv kastreret to af mine egne hanner pga blodprøver viste forhøjet terosteronniveau, hvilket stressede dem og satte dem uden af stand til at trives alene eller sammen med andre hunde af begge køn. Disse to hundes livskvalitet steg med 99 % efter kastrationen, men der lå også en kendt medicinsk årsag bag.

 

Men produktionen af testosteron stopper jo ikke ved en kasteration, den nedsættes kun. Der dannes ligeledes testosteron i binyrerne. Muligvis kan en overproduktion af testosteron hos en hypersexet hanhund skyldes en overaktiv binyrebark.

 

Jeg har endnu ikke mødt en eneste kastereret hanhund der er blevet mere usikker efter kasterationen og jeg møder mange kastrater både på tur og på træningspladsen. Min egen er heller ikke blevet mere usikker (tvært imod), efter kastrationen. Min hund blev så stresset af tæver i løbetid at han nægtede a spise i 14 dage, samt overreagerede på ting han ikke burde være bange for, fx knallerter. Efter kastrationen er hans stressniveau faldet og han er stort set ikke bange for noget mere (udover tordenvejr og vippen til agility).

 

Jeg mener ikke nødvendigvis at man skal neutralisere alt. Men jeg synes den voldsomme modstand mod kastration er hysterisk og bunder i at videnskabelige undersøgelser bliver overfortolket. Ligesåvel som alle andre indgreb og al medicin kan have bivirkninger, så kan en kastration da selvfølgelig også have det. Men det er vigtigt at huske at bivirkninger er noget et fåtal af behandlede individer oplever. Jeg medgiver at visse racer har en øget tendens til overproduktion af underuld, men det er overdrevet at en stor del af hundene bliver nervøse/usikre af en kasteration.

[Lenschow]

Men produktionen af testosteron stopper jo ikke ved en kasteration, den nedsættes kun. Der dannes ligeledes testosteron i binyrerne. Muligvis kan en overproduktion af testosteron hos en hypersexet hanhund skyldes en overaktiv binyrebark.

 

Jeg har endnu ikke mødt en eneste kastereret hanhund der er blevet mere usikker efter kasterationen og jeg møder mange kastrater både på tur og på træningspladsen. Min egen er heller ikke blevet mere usikker (tvært imod), efter kastrationen. Min hund blev så stresset af tæver i løbetid at han nægtede a spise i 14 dage, samt overreagerede på ting han ikke burde være bange for, fx knallerter. Efter kastrationen er hans stressniveau faldet og han er stort set ikke bange for noget mere (udover tordenvejr og vippen til agility).

 

Jeg mener ikke nødvendigvis at man skal neutralisere alt. Men jeg synes den voldsomme modstand mod kastration er hysterisk og bunder i at videnskabelige undersøgelser bliver overfortolket. Ligesåvel som alle andre indgreb og al medicin kan have bivirkninger, så kan en kastration da selvfølgelig også have det. Men det er vigtigt at huske at bivirkninger er noget et fåtal af behandlede individer oplever. Jeg medgiver at visse racer har en øget tendens til overproduktion af underuld, men det er overdrevet at en stor del af hundene bliver nervøse/usikre af en kasteration.

 

Jamen vi er jo enige - og ja hormoner dannes mange andre steder end i kønsdelene - men i de tilfælde du nævner her er årsagen jo også kendt før indgrebet - det er det eneste jeg siger - kend årsagen. Er årsagen angst dvs ER hunden allerede usikker så kan kastrationen og fraværet af terosteronen absolut gøre den mere usikker end før og endda mere aggressiv pga de to ting kan dække over hinanden og ejer ikke kender den egentlige årsag

[sagapigen]

Jamen vi er jo enige - og ja hormoner dannes mange andre steder end i kønsdelene - men i de tilfælde du nævner her er årsagen jo også kendt før indgrebet - det er det eneste jeg siger - kend årsagen. Er årsagen angst dvs ER hunden allerede usikker så kan kastrationen og fraværet af terosteronen absolut gøre den mere usikker end før og endda mere aggressiv pga de to ting kan dække over hinanden og ejer ikke kender den egentlige årsag

 

 

Er der rent faktisk nogen der kastrere på grund af angst? Og forventer at det skulle blive bedre? det lyder helt tosset.

[Therese]

Er der rent faktisk nogen der kastrere på grund af angst? Og forventer at det skulle blive bedre? det lyder helt tosset.

Jeg tror det sker, når hundens angst viser sig som aggression overfor andre hunde. Ikke angst generelt.

[Lenschow]

Aggression dækker ofte over angst og usikkerhed - hunden lærer en strategi for at overleve, som den har succes med - jeg laver udfald og ligner et monster - de ubehagelige forsvinder - aha det gør jeg også næste gang! Og nogle folk tror hunden er gal, dominant og andre ting, der kan få dem til at kastrere sådan en hund - og så kan sådan en hund blive 10 cm høj og være meget svær at arbejde med. En gang anbefalede dyrlæger det over en kam til den slags hunde, indtil de opdagede skaderne. Og i dag er de fleste ejere heldigvis også klogere. For det kan ikke gøres om, er det først gjort

 

Det første ting i aggression er altid afstandsskabende hvis du ser på adfærden. Ingen sund hund ønsker en konflikt. Men hunde kan lære at beskytte sig selv via gentagelser, der virker

[Pernille og Lucca]

Der er nok hunde der mangler nye hjem - så ingen grund til at kunne avle på de gravhunde..

[PBC]

Der er nok hunde der mangler nye hjem - så ingen grund til at kunne avle på de gravhunde..

 

Hvis det er argumentet skal vi jo stoppe avlen generelt. Det holder ikke. Det man skal gøre er at stoppe avlen på uegnede avlshunde. Det ville give mening. Ikke at jeg tror de kan lade sig gøre, men det ville være fint.

[Petrine]

Er der rent faktisk nogen der kastrere på grund af angst? Og forventer at det skulle blive bedre? det lyder helt tosset.

 

Efter min egen erfaring vil jeg klart anbefale det mod angst, for det jeg selv har set er en vild effekt, tænk jeg gik i et halvt år, før jeg turde, netop pga propagandaen mod kastration og de klare udmeldinger, at det er nogo med usikre hanhunde.

 

enhver der har været i puberteten, pms-ramt eller mødt en af de der testosteronpumpede muskeltåber ved, at hormon = kaos,,angst, aggression, forvirring, usikkerhed, men lige så snart hormonniveaut bliver roligt, så kommer der også ro på sjælen.

 

men det er lidt svært at diskutere, hvis mine gode erfaringer så forklares med, at mine hundes usikkerhed skyldtes noget andet end angst

 

 

Mit NEJ var lidt en provokation, som din helt klare udmelding, før var jeg ret large, men nu er jeg efterhånden endt i at alt og alle, der ikke skal indgå i gennemtænkt opdræt, skal snittes. I det mindste indtil opdrætterne får gjort noget ved underlivsbetændelse hos tæverne (uden at jeg aner en dyt om, hvorvidt det er arveligt)