NannaSoko

Jubii, jeg har fået kørelejlighed OG har fået lov til at tilmelde mig, selv om jeg var lidt sent på den til Stenmagle :banan: SÅ skal der saft susemig trænes nu, har jo planer om at vinde det hele :slem:

Jeg har en DKK'er og en dansk blanding. Ser ikke rigtig mig selv hverken med en gadehund eller en racehund uden tavle. Men man kan jo aldrig vide hvad der sker :blink:

Jeg har lige prøvet det og jeg var der både da Nanna blev lagt i narkose og da hun vågnede. Jeg er i tvivl om hvor stor en hjælp/støtte jeg var til for Nanna, tror jeg var til størst trøst da hun vågnede. Men jeg var glad for at jeg var der. Er muligvis vildt pylret over min lille hund, men jeg ved at hun hader dyrlæger og ville have det dårligt med at efterlade hende helt alene.

Nej, nej, du skal bare være den hårdtarbejdende der parerer ordre, så skal jeg nok være initiativrig :slem:

Vi kunne jo forsøge os med en DAF-cup til foråret. Sonja og jeg holdt konkurrence hhv 9. og 10. april og der var dejligt vejr. Den første gang var vi godt nok lidt bekymrede, for der var fyldt med is og sne på banen et par uger før. Måske skulle vi lave rallykonkurrence om lørdagen og dogdancing om søndagen og score hele overskuddet til klubben og blive rige og bygge et hegn?

Øv, Sonja! Hvad skal du så bruge din tid på? Jeg skal da i høj grad have hevet nogle Q-point sammen til Soko, så vi kan rykke op, men det bliver for dyrt hvis jeg skal ud og leje bil. Må lige høre på dogdancing-listen om der er nogen der har plads til bidsk terrier og skammel i bilen

Jeg gider godt afholde en konkurrence, hvis der er nogen der gider hjælpe mig :slem:

Er helt enig med dig Sonja, er heller ikke fan af det andet program og slet ikke musikken, men finishposen er nice. Arh, jeg ved ikke rigtig om jeg skal meldemig til Stenmagle. Der er jo frist imorgen, så må se at finde ud af det... Nanna og Soko har været oppe og slås og Nanna skal have fjernet stingene om torsdagen, så jeg regner ikke med at hun er klar. Særligt fordi hun ikke rigtig må lave noget de næste dage. Derudover kommer det til at koste mig en fridag for at være sikker på at jeg kan nå at være der og så skal jeg gøre en større indsats for at finde noget transport. Kan jeg ikke finde nogen at køre med, kan jeg leje en bil, men det bliver så dyrt og jeg er gået fallit. På den anden side, vil jeg vildt gerne med, argh, hvor er det irriterende med det arbejde og de penge...

Her er der en der starter til slagsmålene og det er Soko, tror aldrig Nanna har startet noget. Jeg går og svinger lidt i hvad jeg mener og tror der sker mellem de to. På den ene side er de de bedste venner meget af tiden og idag da jeg kom hjem og lukkede Soko ud af buret, skulle hundene hilse på hinanden før mig. Jeg synes de hilser 'ligeværdigt' eller hvad man nu skal kalde det, der er ikke en der underkaster sig eller noget. Har indtil søndagens slagsmål ment at det alt sammen drejede sig om ressourcer og ikke et grundlæggende had mellem de to, men slagsmålet og jeres ird har fået mig til at tænke lidt anderledes på det.

Kan godt se den der med at de begge bør bursættes, hvis nogen skal. Vil dog helst ikke putte Nanna i bur før hun er færdig med at have forbinding på poten. Er bange for at hun får beskadiget sin fod i tremmerne. Kan selvfølgelig forsøge mig med noget afskærmning af en slags....hm, det er ikke let.

Det er nemlig ganske forfærdeligt for alle de involverede. Lige nu er Soko i bur når de er alene hjemme. Det bryder jeg mig ikke ret meget om, men bor i en 1v lejlighed og selv om jeg ikke tror uenigheder opstår mens jeg ar væk, så tør jeg ikke lade dem gå sammen (det har de ellers altid gjort). Må sige at situationen bestemt også gør at jeg vil overveje to hunde meget nøje en anden gang. Ja, det tror jeg oftest det er, sidst var dog over en pizza stjålet fra spisebordet og der var ikke løbetider involveret. Tusind tak for den vinkel. Jeg havde ikke tænkt på at det nok er det der sker, altså at de lægger en dæmper på det de egentlig har mest lyst til i sitiationen. Med Soko, tror jeg du har ret. Hun er klog og har evnen til at kontrollere sig selv. Fx med hensyn til jagt og vildt, kan hun lave forskellige øvelser nu, i situationer hvor hun tidligere ville stå og skrige ukontrolleret. Det betyder dog ikke at hun ikke vil slå evt bytte ihjel. Hun opfører sig 'pænt' fordi hun ved at det er sådan hun kan få mulighed for i hvertfald noget af det hun gerne vil (grave mus, snuse til der hvor haren sad). Det er sandsynligvis det samme hun gør med ikke at æde Nanna. Vil prøve at læse bogen og overveje de forskellige muligheder indtil jeg får råd til adfærdsbehandler/sterilisering.

Tak for jeres svar Jeg har arbejdet en del med ressourseforsvaret og det er nu sådan at jeg kan træne med de to samtidig uden problemer i den retning. Mad, ben og den slags gives i helt faste rutiner, og der ligger aldrig mad eller andet spiseligt og flyder her. Men på den anden side, så kan en adfærdsbehandler sikkert se noget jeg ikke kan og kan vedkommende ikke hjælpe, så har det jo ikke skadet andet end min pengepung. Lige nu er den temmelig skadet desværre, så tror lige jeg venter til jeg får en ny løn inden jeg bestiller noget hjælp.

Har selv tænkt det samme, men er lidt bange for at jeg søger for meget efter en undskyldning eller forklaring for Sokos aggressive opførsel (det er omvendt, det er soko der er den sure terrier, Nanna der er den blide søde whippet). Det er så svært at afgøre hvad der er 'god nok grund' til at angribe, synes jeg. Tror også at det er det at der rent faktisk er sket en rigtig skade på en af hundene denne gang, der gør en forskel for mig. Hundene tager det ikke specielt tungt, ligger i den samme kurv og slikker hinanden i ørene lige nu.

Nå, har lige skrevet et indlæg så langt, så ingen ville læse det, men det forsvandt da jeg trykkede send. Så nu får i nok lige en lidt kortere version af historien: Nanna og Soko har været oppe og slås og denne gang kom Nanna til skade og har været en tur hos dyrlægen for at blive syet i benet Der har tidligere været enkelte slagsmål, altid i forbindelse med noget lækker mad af en slags, som begge hunde har ment var deres. Der har aldrig før været behandlingskrævende skader på nogen af hundene. Og det er altid Soko der tager initiativ til et slagsmål. Denne gang var der så vidt jeg kunne se intet spiseligt at slås om. Stod over Soko og undersøgte hendes poter (dvs, hun havde kun 2-3 ben på jorden) da Nanna kom forbi, Soko laver et udfald og da Nanna står i et hjørne med en lukket dør kan hun ikke flytte sig og Soko angriber hende. Jeg kunne ikke se om der blev sendt signaler af nogen art fra Soko. Nu sidder jeg så her og tænker lidt over tingene. Kan en adfærdsbehandler mon hjælpe os? Mener egentlig at begge har et fint hundesprog, de hygger sig fint sammen til daglig, ligger som regel i den samme kurv osv. De kan også godt 'diskutere' uden det fører til slagsmål, det vil fx sige Nanna har noget som Soko vil have, så viser Nanna hende gebisset og hun smutter uden yderligere ballade. Men hvis det er Soko der siger skrid og Nanna ikke gør det, enten pga pladsmangel eller hvis hun vil forsvare ressoursen, så bliver det ikke sagt en anden gang. Der er kontant afregning. Og Soko stopper ikke lige igen, ikke at jeg har prøvet at stille mig op og vente, men det virker ikke sådan. Jeg er utroligt ked af det, for kan de ikke gå sammen kan jeg ikke have dem begge to. Soko skal under ingen omstændigheder omplaceres, hun er for gal til jeg tør betro hende til nogen. Nanna er næsten 9 og selv om hun er verdens sødeste hund er hun nok ikke let at omplacere pga alderen. Ind til videre bliver de begge her, men efter dette slagsmål tænker jeg over hvad jeg gør, hvis det gentager sig. Skal måske også sige at de begge er friske og raske, tjekket for smerter og kommer regelmæssigt til kiropraktor og at Nanna netop er startet i løbetid. Gode råd er velkomne!

Altså jeg ville belønne i det første tilfælde, men ikke i det andet. I det første tilfælde tager hunden et rigtigt valg, måske tager det et par sekunder, men hun vælger trods alt rigtigt. Afhængigt af hvor lang tid selvfølgelig. Er det meget længe hun står der og er forstenet, tror jeg ikke at jeg ville belønne hende med andet en ros. Så ville jeg nok teste hendes navn umiddelbart efter (i snor, hvis du er i tvivl om hun vælger dig eller de andre hunde). Hvis hun hører dig der, ville jeg belønne stort. I det andet tilfælde ville jeg sørge for at det ikke skete....meget let at sige, i know :slem: I min verden er harejagt forbudt, det er pænt farligt både for haren og for min hund. Soko kan jeg ikke kaldeind fra en hare, så hun er i snor der hvor jeg regner med de er. Sidste forår var jeg nogle dage ude på landet i skåne hvor der var så mange harer, at man næste trådte i dem. Til at starte med når der rejste sig en hare, skreg og hylede Soko som en gal. Jeg blev til en stenstøtte og stor og gjorde intet før hunvendte sig om og kiggede på mig. Tror jeg ventede et kvarter første gang. Det skal lige siges at vi har lavet mange øvelser inden vi trænede på harer hvor Soko skal vende sig til mig for at få en belønning, evt den hun gerne vil have. Da hun vendte sig mod mig i hare-situationen fik hun lov at snuse til der hvor haren havde siddet/løbet. Efterhånden vender hun sig ret hurtigt mod mig og hun kan nu også lave små øvelser som jeg beder hende om, selv om hun lige har set fx en hare. Stoler dog ikke på hende hvis nu en hare skulle springe foran os, så hun er i snor alle steder hvor der er hare-fare. Hvis hunden løber efter en hare kunne jeg ikke drømme om at belønne den når den kom tilbage. Jeg kunne heller ikke finde på at skælde den ud. I stedet ville jeg forsøge at finde en form for zen-place og fortælle mig selv at det er dejligt at min hund kan fortælle mig hvor værdien ligger for den og hvad vi har brug for at træne (Ja, kæmper indimellem lidt med mit temperament i forhold til hundetræning )

For et par uger siden, ret dårligt, se selv [video=youtube_share;-pfUK_X4u9k] Vi har siden arbejdet med det og det er forhåbentligt blevet lidt bedre

Yes, jeg er enig. Kender til hunde der lever et fint liv, hvor af det meste foregår isnor. (Men nu er det jo snart slut for dig og Egon, for i lærer jo indkald nu )

Jeg synes det kommer så meget an på hvilke forhold hunden lever under, handlingen og omstændighederne omkring om en hund skal aflives for en enkelt handling. Jeg har selv en hund, som nogen måske ville have aflivet for at lave udfald mod andre hunde, være meget letantændelig til et slagsmål og for at dræbe andre små dyr. En kursist jeg har har fortalt at hendes tidligere terrier blev aflivet for at dræbe en kaninunge. Jo,jo, det er da synd for kaninen og for kaninens ejer, men at aflive en hund for at udføre lige præcis det arbejdeden er avlet til, fatter jeg simpelthen ikke. Hvis man vil have terriers til at hygge med kaninerne, så bliver det sgu svært at få en terrier der kan gå i grav og dræbe rotter og mus. (Og er det så stadig en terrier? En anden diskussion, i know). Min hund er ikke blevet aflivet for hendes ugerninger (det har ikke været oppe til overvejelse). Til gengæld arbejder jeg en del med hendes selvkontrol i forhold til vildt og hendes forhold til andre hunde og sørger for at hun ikke kan komme til at skade andre dyr. Jeg har dog gjort op med mig slev, at hvis det skulle ske et eller andet med mig, så jeg ikke kan have hende mere, så skal hun aflives. Hvor i mod min anden hund, meget lettere ville kunne omplaceres. Eller jeg tror nok at der ville være købere til Soko, for hun er røvcharmerende og forstår at flirte med de fleste mennesker

Kan høre på den generelle holdning herinde, at jeg er mere barsk end de fleste. Om det er fordi jeg er 'fra landet' eller om det er fordi jeg er til dræberhunde som terrier, gravhund, mynder og den slags ved jeg ikke. Da jeg havde sommerhus i Sverige, som altid var fyldt med mus fra september til april, var jeg meget glad for og pavestolt over at have en effektiv musejægerhund som Soko. Knap så stolt var jeg når hun udenfor huset fangede firben og hugorme og endnu mindre stolt var jeg da hun tog en kat. Heldigvis var katten syg og ikke nogens kælekat (ihvertfald ikke nogen der kunne lide den, at dømme efter dens tilstand). Hun må ikke dræbe katte og hugorme, men hvordan skal hun vide det når hun må dræbe mus og rotter? Tror ikke på at man kan pille jagtlysten ud af en hund med terrier/gårdhunde baggrund, hvis den først har fået held til at jage og slå dyr ihjel. Man kan arbejde med det på mange måder og det gør jeg i høj grad også, men fuldstændig at fjerne lysten til det tror jeg bliver svært til umuligt. Selvfølgelig skal mit dræberbæst ikke fare rundt og slå dyr ihjel og slet ikke vildt i naturen eller nogens kæledyr. Iøvrigt tror jeg at jeg kan rose eller skælde ud ligeså tosset jeg vil, det at jage og dræbe et andet dyr er langt, langt større belønning end jeg kan give med min verbale ros. Jeg kan også skælde ud og endda slå (det gør jeg ikke) herfra og til juleaften og det vil overhovedet ikke ændre på hendes blodtørst overfor små byttedyr. Ud over at jeg har dræberhunde, render jeg iøvrigt også selv rundt og spiser kød af både vilde og tamme dyr og kan endda finde på selv at dræbe det.

Nejda, jeg har været på arbejde indtil nu....(måske havde jegglemt dig en lille smule ) Nå, men det jeg ville have skrevet var at du kan forsøge dig at få hende til at spise en godbid for at opnå noget. I nogle situationer, hvor du kan kontrollere hende. Fx når i skal ud af døren, hvis hun skal ud af bilen. Hvis hun spiser din godbid får hun lov at komme ud. Efterhånden kommer godbidderne til at smage lidt af frihed (eller hvad det nu er du belønner hende med - en svømmetur, en snuseplet alt hvad hun ikke er bange for og som forstyrrer hende kan bruges) og godbidder stiger dermed i værdi. Du starter selvfølgelig så let som du kan: lækker godbid, ikke alt for svær forstyrrelse og masser af tid. Efterhånden skulle hun gerne kunne tage imod godbidder på en gåtur. Læs evt om Premacks princip, hvis du vil vide mere

Har lavet et eksempel på udfyldelse af skemaet. Lad os sige at jeg gerne vil lære Nanna at bakke længere. For at vide om hun bakker længere end hun 'plejer' må jeg vide hvor langt hun sædvanligvis kan bakke, i dette tilfælde 10 små hundeskridt. Så tænker jeg over hvad det næste realistiske skridt er. Det er mit kriterie, det jeg klikker for, jeg klikker først for 12-14 skridt og ikke for de 10 jeg plejer. Så kaster jeg mig ud i træningen. Nanna fungerer bedst på fem gentagelser og det muliggør procentregning i hovedet Hver gang hun tjener klok og godbid, sætter jeg en streg, hvis hun ikke opnår klik (enten fordi hun bakker for kort eller fordi hun laver en helt anden øvelse), skriver jeg et nul. Efter fem gentagelser holder jeg en lille pause, måske leget jeg lidt med hunden inden jeg starter igen. Normalt siger man at har man 80 % eller mere rigtigt skal man hæve kriteriet, altså gøre det sværere. Har man færre rigtige forsøg skal man gøre det lettere. Hvis fx jeg udfyldte hele første felt med nuller, altså ingen rigtige gentagelser, ville jeg ikke nødvendigvis fortsætte og lave fire små træningspas, som der ellers er plads til i skemaet(ihvertfald ikke med Nanna, som ikke håndterer fejl ret godt).

Næh, kan vist heller ikke se det, prøver igen:

Det skal du ikke være bange for, nævner dig bare fordi du er så u-sjusket og struktureret i forhold til mig. Iøvrigt har jeg jo opdaget at det faktisk hjælper ret meget at strukturere træningen, man slipper for at træne så meget så og hvis man har en whippet der kun kan koncentrere sig meget kort, fårman helt utroligt meget mere ud af træningen

Sådanser skemaet ud: [ATTACH=CONFIG]95081[/ATTACH] Så har jeg printet en masse sider, med to skemaer på hver side ud og sat dem i en mappe. Det er så min logbog for enkelte øvelser. Ved siden af fører jeg et regne-ark ala det her, men bare med de øvelser jeg træner til fx dogdancing (tyvstjålet fra Canis): Åh jo det tror jeg nok (spørg evt Sonja)

Hvis den fungerer for dig, er det en super plan. Jeg er desværre født doven, så jeg har lavet sådan en mappe med udkrifter af et skema, som jeg rimeligt let kan udfylde. Jeg har plads til at skrive hund, dato, øvelse og hvor vi er. Så er der fire felter hvor jeg kan sætte en streg for en vellykket repetition og et 0 for en dårlig og til sidst plads til at skrive hvor mange procent korrekte gentaelser. Med Nanna tager jeg 5 gentagelser og med Soko ofte 10. Til sidst er der et felt til bemærkninger. Jeg tror nok at det er et canis-skema som jeg har modificeret lidt på. Den mere langsigtede planlægning (som nyt freestyle program skal indeholde de og de øvelser og være klart til den konkurrence), foregår noget mere ustruktureret. Men når jeg så har besluttet et eller andet mål (meldt mig til konkurrencen), og har lavet programmet og besluttet hvilke øvelser der skal bruges, laver jeg et regneark hvor de alle står i og om de er påbegyndt, godt i gang, flydende eller med signal. Når næsten alle øvelser er flydende eller med signal, kigger jeg ikke længere på det skema. Så har jeg de sidste to gange jeg har trænet et program, delt programmet op i en række kæder, som skulle enten baglæns eller forlænskædes og trænet kæderne for sig, inden jeg har sat det hele sammen. Det er også nødvendigt for mig at nedskrive kæderne, ellers kan jeg ikke huske dem. Hold nu op hvor er jeg egentlig blevet struktureret, tænk engang, sådan en sjuske-dorte som mig