Ninjamor

Når du skriver ind i quoten, kommer dine kommentarer ikke med her. Jeg skrev: Intet om klassisk betingning i sammenhæng med lokning

Helle Poulsen i Nordsjælland, jeg kan ikke lige huske stednavnet er også en mulighed.

Det er ganske vist Men Wendy & co forhandler flere af de kinesiske produkter Gudrun anvender. Det er der jeg, som privatperson, køber. Jeg har ikke styr på hvad Gudrun ellers sælger, som ikke kan købes på nettet

Det flydende "saft" kan man også købe fra nettet

Tag det ikke så tungt, det er Dogfathers forfinede måde at forsøge at score dig på :slem: Du ved, små drenge slår pigerne de kan li' :hjerte: Den bad han selv om ikk?

Ja det burde hun måske, men her bliver vi narret Det at få sin mad serveret tager så kort tid og betyder langt mindre for en hund end at man laver sjove og interessante ting med dem. Mange hundeejere kan skrive under på, at selvom det er deres kone som fodrer hunden, er det manden hunden hænger ved og adlyder hvis det er manden som lufter og går til træning med hunden. Og omvendt. Det er den meningsfulde aktivitet som gør indtryk og det tager længere tid at lave en sjov øvelse end det tager at servere mad Det er hunden som suverænt afgør hvad der betyder mest: Mad eller aktivitet og aktiviteten vil vinde de fleste gange

Som allerede nævnt, en hund skal vindes ikke overvindes, der skal etableres en tillidsrelation og det sker kun når en hund kan se fordelen ved en person. Det er derfor din kæreste som må snige sig ind i Chicas hjerte gennem gode tilbud, som hun ikke kan takke nej til. Gode begivenhedsrige gåture, træning af sjove øvelser og ikke mindst respekt for den lille hunds indivdualitet. Vi kommer ingen vegne med irettesættelser og kommandoer og de små hunde har ofte en langt stærkere selvopfattelse end de store hunde. Mht. gøen ude skal du være opmærksom på, at du ikke har mulighed for at ændre en adfærd hos en hund du ikke er sammen med. Du kan ikke påvirke Chica i rigtig retning hvis hun er alene ude. Generelt: Bryd det kendte mønster. Vær sammen med hunden i de situationer hun viser uønsket adfærd. Forsøg at forhindre adfærden i at opstå, hellere end at stoppe den, ved at beskæftige Chica med spændende aktiviteter op til situationen adfærden plejer at vise sig. Afled og beløn med lækre godbidder for udeblevet gøen. Træt og tilfredsstil dagligt hendes behov for hjernearbejde, så hun ikke har overskud til selv at søge jobs.

Jeg er bekymret ligesom dig, har forsøgt at få fat i Gudrun 12 hverdage nu. Det jeg ikke forstår, og som gør mig virkelig bekymret, er at hun ikke ændrer sin besked og giver et tidsperspektiv? Pelle har hårdt brug for justering mv. og bortset fra bekymringen over Gudrun, så er det frustrerende ikke at vide hvornår vi kan komme til :damn:

Jeg diskuterer ikke dine evner som kattetræner, dem har jeg ingen forudsætning for at udtale mig om, heller ikke hvorvidt fri shaping, guiding eller andet er bedst, men udelukkende emnet: Kan man bruge lokning til træning af kat, som var det jeg reagerede på i dit indlæg Iøvrigt kommer vi ikke udenom fri shaping vha. klikker uden en klassisk betingning, idet dyret jo er blevet betinget på klikker/target. Sorry jeg kunne ikke lade være. Slemme mig. Har du læst Steven Lindsays bøger? Scott & Fuller? Der er nogle indlæringstabeller for hund mener jeg. Om det så er det du er ude efter ved jeg ikke da jeg ikke har læst det kattemateriale du omtaler

Jeg beskriver slet ingen øvelser! Men jeg siger, at når katten kan lokkes ned fra et bord vha. mad, kan komme når man kalder fordi den har erfaret at man f.eks. kalder når der er mad osv osv osv, så er der basis for lokning - altså at naturligvis kan man træne katte vha lokning. Forudsætningerne er til stede: Kattens villighed til at gøre noget for mad, at anvende lokning vha. mad. Dér har du din primærforstærker. Det var ikke et opgør mellem fri shaping og lokning.

Det jeg skriver. Def. på operant læring er jo at hunden "prøver sig frem", den gør et eller andet og lærer af konsekvensen. Gav effekten plus, minus eller intet (0)? Når vi forstærker noget hunden foretager sig, noget som vi gerne vil se igen hvad enten dette var en bevidst handling fra hunden side mod at nå et mål eller noget mere tilfældigt. Effekten (plus, minus, 0) af handlingen afgør (samt hundens motivation for at nå målet) hvorvidt hunden vil forsøge igen, samt intensiteten i forsøget. Ved lokning (guiding) med f.eks. godbid "fører" vi hundens krop til den adfærd vi ønsker, f.eks. "sit". Hunden har ikke på forhånd noget ønske om at sætte sig, men bliver "lokket"/guidet til det, idet den for at følge godbidden med øjnene må sænke måsen til gulvet, når godbidden trækkes bagover hunden. Eller vi fører hunden til at gå uden at trække vha. lokning med godbid, i starten lige foran hundens snude. Vi lokker/guider hunden til at gå tæt ved godbidden i det tempo vi ønsker. Modsat operant læring, hvor vi går ind og forstærker ønsket handling, som i starten kan være totalt ubevidst fra hundens side. Meget firkantet kan man måske sige at ved operant læring har hunden situationskontrol hvorimod hundeejeren har kontrollen over situationen når der anvendes lokning, som iøvrigt også kaldes guidet operant indlæring. Giver det mening nu?

Jamen hør nu... Lokning er da også frivillig adfærd Det er ikke operant, (hunden har en hensigt og opdager konsekvensen af sin handling) men da stadig frivillig adfærd selvom dyret ikke oprindeligt havde en hensigt, men efterfølgende opdager at adfærden medfører en behagelig konsekvens

Nu kom du mig i forkøbet for jeg sad netop og tænkte at vel kan man da bruge lokning på en kat Hvis man kan få en kat ned af køkkenbordet ved at rasle med foderskålen/vise katten lidt tun - ja så kan man lokke en kat til ønsket adfærd/øvelser... Hvis man kan få katten til at springe op på køkkenbordet fordi der står en åben dåse makrel i tomat - ja så kan man bruge princippet lokning på en kat. Vi er nok bare ikke så vante til at tænke at de nævnte eksempler også er træning

Ja det gør det. På et tidspunkt boede jeg et sted hvor jeg måtte fyre med pretroleumsovn i køkkenet om vinteren. Jeg var ved at gå i brædderne af den petroleumslugt, fik hovedpine også. Så satte jeg en stålskål med eddikevnad på ovnen og det fordampende eddikevand tog al lugt af petroleum uden at køkkenet kom til at lugte af eddike.

Markeringen er jeg ikke enig med dig i: Det er blandt andet gennem af ulve og deres adfærd at der er sket en masse misforståelser, men det er sandelig også gennem studier af ulve at andre misforståelser er blevet rettet og forståelsen af hunde som individer med specielle "ulve" behov er kommet ud til hundeejere. I 80'erne lavede Anders Hallgren observationer af x antal hunde med endog svære adfærdsproblemer. Han tænkte "ulv" og sammensatte et 2 timers aktiveringsprogram til hundene, et program som bestod af de aktiviteter en fritlevende, floklevende ulv nødvendigvis må igennem på jagt og som medlem af flokken. Alene dette totimers program løste langt de fleste af adfærdsproblemerne. Det ville et entimes dagligt motionsprogram også gøre vil nogle måske indvende og det er korrekt på kort sigt, men på langt sigt har det jo vist sig at udelukkende fysisk aktivitet ofte forstørrer problemadfærden efter en tid. Vi ved fra ulven at ved at sammensætte hundens aktivitet af indlæring, kropskontrol, næsearbejde og problemløsning sikrer vi at den stimuleres og tilfredsstilles mentalt. Det er også fra studier af ulve at vi har forstået at der ikke kan forventes et hierarki som hos indespærrede høns mellem hundene og mellem menneske og hund

Jeg er heller ikke til hundegård Jeg tænker på muligheden for at lave en "låge" hvis børnegitter er for småt. Det kunne jo gøres nemt og billigt af nogle lister og en sjat trådhegn. Så kunne du i hvertfald lukke en del af huset af og hundene stadig have god plads . Nå, det var bare som jeg selv ville gøre det hvis jeg var i den situation

Ikke værre end pis Men jo, eddike har en karakterisktisk "duft". Du behøver ikke bruge ren eddike, men en eddikeopløsning, prøv dig frem Når nu der er urenlighed har du så overvejet at et par aviser på gulvet muligvis kunne hjælpe? Det kunne få hvalpen til at søge til et fast sted at besørge. Børnegitter til nogle af rummene er det en mulighed?

Det var det jeg mente med "tung"

Er det hvalpe du har? For voksne hunde burde kunne holde sig Eddike tager meget lugt så det kan du prøve, det er også noget billigere

Jae... Vi havde en for 20 år siden og hold da op en fest :banan: Næh det har du vist da ret i

Det er desværre nok ikke så pudsigt endda. Trist for en ellers dejlig race

Så hjælp mig lige med at formulere det jeg har formidlet konstruktivt og positivt?? Jeg er åben for forslag! Det handler nemlig ikke om at være åben eller lukket, det handler om erfaring og hvis erfaring kan hjælpe andre (som er åbne for det) med at gøre noget som kan gavne dem selv ville det da være fint. Her kunne du muligvis have gavn af vide hvad hundeejere typisk vil have at vide: Baggrund og holdning. Samt hvorfor. Ligesom du kan have gavn af andres erfaring ang. kontrakter. Lukkethed kan være flere ting, blandt andet ikke at ville lytte til andres erfaring. Lukkethed kan også være det du viser ved ikke at ville informere mere om din hundeholdning end det du har gjort. Det gør, at jeg ikke kan anbefale dig til mine hundevenner samt klienter Jeg har selv skulle promovere mig i den professionelle hundeverden og tro mig, ansvarsbevidste hundeejere vil vide hvad de går ind til, hvilken baggrund og holdning man har før de overlader deres bedste ven, deres hund, i andres hænder. Negativ og sortsyn? Nej, men en hulens bunke erfaring med ansvarsbevidste hundeejere og hvad de, med rette, kræver. Hvis du søger på "hundelufter" herinde vil jeg mene du finder et par skrækeksempler på hvad nogle har oplevet med sådanne. Det er hvad du er oppe imod hvad enten du kan lide det eller ej... Ligesådan kan du finde lange tråde om hvad hundeejere forventer af en træningsplads og adfærdsbehandler, derfor synes jeg det er relevant at lufte det du oplever som negativitet og lukkethed.

Det ville da være forkert overfor jagtgoldens Er brun for "tung" i det synes du?

Hvis vi tager golden retriever, så har jeg i efterhånden mange år mødt en variant som absolut intet gider andet end det den selv vil. Generelt: Jo mere hvid des mindre samarbejds/arbejdsvilje er der. Dette er naturligvis en grov generalisering, men ikke desto mindre min erfaring. Labberne synes jeg er mere mixet, individmæssigt set, så man stort set aldrig ved hvad man får. Igen en grov generalisering, men det er sådan jeg oplever racen: Alt for varieret.

Det er absolut ikke spild af tid at undersøge. Der er stor forskel på visse brugshunde og samme race af udstillingslinier. Tag f.eks. schäferen, border collien, spaniels og, som også nævnt retrieveren. En jagtgolden, for eksempel, er noget helt andet end en golden af udstillingslinier både af sind, evner, udseende og behov. Undersøg, læs og tag ud at se hundene arbejde, det kan kun anbefales. Spørg kritisk også :5up: