Ninjamor

Jo det er vi, ude i noget andet, som det så ofte sker Jeg vil lige runde den af med at sige at jeg da også har oplevet de hunde du nævner. Jeg husker tydeligt da jeg oplevede det førtse gang, det var netop i en DcH afd. her på Sjælland hvor jeg skulle holde et eller andet kursus med praktik. Der stod to hundeførere og var rimeligt fortvivlede fordi deres voksne hunde "kunne altså ikke træne før de havde leget, for det plejede de" og det er jo hele humlem: Plejer - at skabe en forventning om en aktivitet, som så bliver bliver til en vane hundene ikke selv kan bryde Jojo, jeg har også haft hunde til træning som kommer fra klubber eller andre private instruktører og viser akkurat det du beskriver. Det handler i mine øjne overhovedet ikke om leg, men om de vaner hundene får og om motivation for at opnå den belønning ejeren tilbyder - eller mangel på samme Vi må ikke linke til andre hundefora herinde

Jeg diskuterer princippet i det, ikke din hvalp specifikt. Som jeg skrev har jeg ofte hørt hundeejere side det samme som du om leg på træningspladsen og årsagen til holdningen er den samme som du angav: At hunden skal vide den er på pladsen for at træne og ikke for at lege. Det er det jeg siger, jeg undrer mig over. Det er rigtig godt at du passer på at din hvalp ikke bliver tromlet ned :5up:

Det er naturligt på træningspladsen fordi det ofte er der hvalpene mødes og under trygge former kan være sammen i par og i grupper, nødvendigt er det skam ikke, men jeg kan ikke finde argumenter imod det Det er blandt andet en god idé fordi det netop lærer hunden fra hvalp af at skelne mellem træning og "fritid" og så giver det instruktøren lejlighed til at fortælle hvad der sker hvalpene imellem under leg/omgang samt få en ide om hvor hvert individ er i sin sociale udvikling, hvilket kan være uvurderligt ift. potentielle eller begyndende problemer omkring det sociale, f.eks. hvis en hvalp er for hård i sin tilgang til de øvrige eller en hvalp føler sig trængt og presset. Det er ikke alle hundeejere som har lige nemt ved at finde legekammerater/hunde at være løse sammen med og her kan træningspladsen spille en ret afgørende rolle i den positive påvirkning af hvalpen og vedligeholdelsen af samme hos unghunden/den voksne hund.

Som Guanaman siger så er der mønstre man også skal forholde sig til. Der er flere faktorer som gør sig gældende, når det drejer sig om sggression f.eks.: Race, erfaring, pres, chok, smerter mm. Hvor gamle er dine hunde og hvilken race, det er en ikke uvæsentlig oplysning?

Det er du også den eneste der kan bestemme og det er din hund Det undrer mig bare altid, at hundeejere kan have så stor tiltro til hvad deres hunde kan lære af visse ting og så ikke tro de også kan lære f.eks. kun at skulle lege når de bliver sat fri til det

Du behøver heller ikke få skudhul i foden af det. Mine hunde gennem de sidste 36 år har altså leget frit på træningspladserne uden problemer med træningen samme sted

Det var ikke ment som en kritik af dig selvom det var en sætning fra dit indlæg jeg reagerede på Men det kunne være et fint debatoplæg

Det er ikke fordi jeg sbsolut vil påstå at Victor har smerter, men markeringen: Det kan man ikke regne med. Hunde skjuler som regel smerter medmindre disse opstår akut eller er så stærke som hunden f.eks halter. Det er helt almindeligt at et smertehund gerne leger, træner og deltager i aktiviteter i de rammer den er vant til. Det er når der sker noget andet end det sædvanlige hunden opfører sig som om den oplever ubehag og f.eks forsøger at undvige situationen. Der er Darly ved Århus, ham bruger mange og er tilfreds med, der er en til i udkanten af Århus men hvis du googler "vet. kiropraktor" må de poppe op

Jeg er også enig Arh... Jeg ledte alle indlæggene igennem efter den anden Dina

Jeg havde overset dette indlæg, som jeg gerne vil kommentere på. Denne sætning hører/læser jeg ofte og jeg forstår det simpelthen ikke Hunde har en ekstrem signalforståelse og situationsfornemmelse og kan sagtens nemt lære hvornår de kan lege og hvornår de ikke har muligheden. Jeg har gennem mange år haft blandt andet hvalpelegestue og hvalpemotivation og der har aldrig, aldrig været problemer med at få selv 10 ugers hvalpe til at koncentrere sig om øvelser, selvom de netop lige har leget samme sted! Det handler dels om signaler, dels om at motivere positivt for træning, andet oplever jeg ikke der er i det. Jeg kan se, det kan være et problem, hvis man udelukkende træner og opdrager ved at forstærke ønsket adfærd og ignorere uønsket adfærd. Så kan man komme til at vente meget, meget længe på at hvalpen tilbyder sig, hvis den er vænnet til at dette er legepladsen og ikke er nok motiveret for at øve. Omvendt, så mener jeg, at det er hundeejeren der som opdrager skal definere for sin hvalp hvornår der skal trænes og hvornår der kan leges. Det er naturligvis bare min mening, men ikke desto mindre mener jeg, at man lige så lidt kan give hvalpen ansvaret for egen opdragelse, som man bør give sit 4 årige barn ansvaret for, hvad der skal på middagsbordet (hvad der desværre ofte sker ifølge mine iagttagelser når jeg handler om eftermiddagen) og at lære at træne når ejeren tilbyder det, mener jeg hører ind under almen opdragelse

Hvem er Dina?

Tak for dit link, jeg vil dog gerne vide hvad det helt specifikt er du gerne vil have jeg læser i relation til mit indlæg? Jeg har lige skimmet artiklen igennem, og synes den ser god ud, men uden divergerende holdninger. Jeg anvender netop begrebet "drift" i citationstegn fodi det et forældet begreb, omend et begreb især brugshundefolk ynder at anvende. Man anvender også i visse kredse begrebet "højdriftig" om en hund, der i mine øjne bare ikke er opdraget til at høre efter i bestemte situationer. Men "højdriftig" lyder langt bedre end "ulydig" og giver et skær af uendelig dygtighed hos den hundefører der har sådan en hund og kan styre den til en vis grad. Jeg er fuldstændig enig med Hallgren i at begrebet overdrives og fejlagtigt kategoriserer hunde som egnede eller uegnede til en given arbejdsopgave. Har hunden ikke høj nok "drift" så er det legalt at skille sig af med den, for uden stærk "drift" kan man nok forstå, at det ikke går at træne brugshund. Motivation er et langt bedre ord, jeg tror desværre bare, vi er langt fra at få det indført, igen i visse kredse, fordi det indikerer at hundeføreren ikke har formået at motivere sin hund nok hvis træningen slår fejl, hvorimod, som Hallgren skriver, det er langt nemmere at pålægge hunden skylden for manglende "drift".

Det er så der man kan komme i diskussion om hvilke forfattere man vil følge/tro på. Jeg er ikke enig i at man ikke kan vide om visse handlinger er viljestyrede eller med stor sandsynlighed er det... Tager vi f.eks. såkaldte instinkthandlinger, så ved vi, at første gang et dyr foretager sådan en handling, f.eks. en hvalp der søger efter tævens varme/duft, hvalp som løber efter noget der bevæger sig mv. så må der være tale om uindlærte handlinger, hvor hvalpen handler på sin "drift" vha. et instinkt og har succes eller ikke med handlingen. Der sker herefter en læring, når hvalpen erfarer at den alligevel ikke kan fange sommerfuglen, at den kan fange bolden mm. Herefter vises der helt klart efter min mening vilje til at løbe efter bolden med hensigten at fange den. Man kan naturligvis sige, at en hund som opererer på sine omgivelser også udviser operant adfærd ved at sætte sig ned, når ejeren trykker den på bagparten, så på den måde er al handlng operant, men manglende vilje i visse handlinger, den synes jeg ikke holder. Jeg har en begrundet formodning om at Boss, en rhodesian ridgeback jeg havde på besøg, var styret af sin vilje da han hoppede op på køkkenbordet med forpoterne og gabte over den ribbensteg jeg lige havde taget ud af ovnen. Hensigten var klar og bevidst, han ville have ribbensteg til aftensmad og ventede med at forsøge til jeg lige var gået ud af køkkenet. Jeg nægter at tro, at det var en ubevidst handling, ligesom jeg ikke kan tro at hunden, som har erfaring for at blive forstærket positivt i en handling, udfører denne ubevidst efterfølgende eller at hunden som forstærkes negativt fraholder sig fra at udføre denne handling. Taler vi mon forbi hinanden her?

Så vidt jeg husker diskuterer Svartdal og Flatens det problematiske i at tale om viljestyrede intentioner, som baggrund for at kalde en adfærd operant, blandt andet med henvisning til at individet skal have et sprog for at kunne forklare sin hensigt. De stiller spørgsmål ved det hensigtsmæssige i at kalde hundens handlinger viljestyrede, for hvordan kan vi være sikker på hvad der er hundens vilje?

Nej. Det autonome nervesystem fungerer ens hos hund og menneske. En rigtig god bog om emnet er Per Jensens "Stress i djurvärlden" hvis du vil dykke ned i emnet Det der ofte diskuteres ophedet er om grænsen mellem meget høj motivation overskrides og hunden bliver stresset i stedet. Eksempel: En hund står og tripper og gør forud for at den skal sendes ind i et felt til søg. Er denne hund stresset? Det finder vi ud af når der gives grønt lys og hunden slippes. Kan den arbejde struktureret eller kan den ikke håndtere opgaven. I førstnævnte scenarie er hunden i "høj drift" som nogle ynder at kalde det i sidstnævnte situation er den kammet over og overgået til at være for stresset til at bevare overblik og kontrol og kan derfor ikke arbejde struktureret

Nu nævnte du intet om undervisning af elever, som er en anden sag. Jeg har meget ofte, herinde og på andre hundefora, givet den korrekte definition på et adfærdsbegreb, så vi ved det er det samme vi taler om. Det ender meget ofte i rivegilder, hvor nogen vist anser mig for værende arrogant og "bedrevidende", så ja, jeg kan sagtens finde på at bruge andre betegnelser end dem vi kan læse os til i Canis og andre steder. Prøv selv at definere begrebet stress hos hund i en debat og se hvad der kommer ud af det Det vigtigste må være at blive forstået på et forum som, trods alt, tæller flest hundeejere som ikke har lange uddannelser indenfor træning.

Teoretisk er alt jo muligt, men 2 års reaktionstid er dælme meget. Som du beskriver der, ville jeg, hvis der ikke havde været yderligere fysiske op til Victors nyligt ændrede adfærd få ham tjekket grundigt af en kiropraktor/dyrlæge. Hvalpe som oplever en kraftig overskridelse af grænser, eller overfald, plejer senest at vise negativt ændret adfærd overfor andre hunde omkring 2 års alderen, når de er ved at være fysisk voksne. Indtil da har de som regel vist stærk underdanighed. Dette gælder også for sent mentalt modne racer. Denne ændrede adfærd er da i form af trusler og ikke øget usikkerhed med dæmpende/undvigende adfærd Derfor ville jeg få ham smertetjekket, da smerter ofte giver denne adfærd hos en mild hund

Næh, det er 10 tals frifødder du skal optage. Det er jo kravene vi taler om Men det lader til, der er divergerende meninger om hvordan det skal se ud nu

Der står at majsen ikke er genmodificeret

Jeg er heller ikke nørd, men har dog sat mig noget ind i foder. Kylling, kartofler, majs mv... Her er der nogle dejlige billeder, men det er nemt at lade sig forføre. Disse tre ingredienser kan dække over meget skjult. Kylling f.eks. der står ikke "kyllingekød" hvilket heller ikke burde være nødvendigt, men "kylling" kan være alt fra kyllingen og jeg tror næppe det er kyllingelår eller kyllingebryst da jeg har tilbage at høre om foderproducenter som anvender andet end det der ikke kan bruges til menneskeføde. Men de kan da findes, jeg er ikke 100% up to date hvad det angår. "Kartofler" kan i princippet være affald fra en produktion af kartoffelprodukter, "majs, det samme. Der står ikke "majskorn". Det er mit indtryk, at en producent altid vil sørge for at nævne råvarerne ved deres højeste værdi og derfor ville "kyllingekød, hele vaskede kartofler og majskorn" efter min mening være det der blev angivet hvis det er disse råvarer der vitterligt findes i foderet. Jeg undrer mig over at et foder der angiveligt er fyldt 60 - 70% med godt kyllingekød har behov for "naturlige smagsstoffer" samt hvad dette er for noget (Pelles hjemmelavede mad indeholder 33,33% kød og der skal ikke tilsættes yderligere smag før det glider ned i en ruf) 60 - 70 % rent kyllingekød, blandt mange andre gode råvarer, produktion samt distribution med et antal led der alle skal tjene sit til en pris af under 40 kr/kg, der kan næppe være penge til saftigt mørt kyllingekød, friske gode kartofler, majskorn mv. Østlandproduktion har jeg desværre nok heller ikke så stor tillid til, selvom foderet kan være et fantastisk et og på papiret ser mindst lige så godt ud som så mange andre gode produkter

Jeg mener også det er frishaping der menes... Med "rent operant" menes træning/opdragelse "udelukkende gennem forstærkning af ønsket adfærd vist på hundens eget initiativ og ignorering af al uønsket adfærd" Muligvis det ikke er et 100% teknisk korrekt udtryk, men jeg anvender det selv fra tid til anden med denne betydning, når jeg diskuterer opdragelse

Der skal også være tid at være hvalp/unghund :5up:

Så må kravet være blevet sænket væsenligt siden jeg gik konkurrence i DcH, og ja det er en del år siden efterhånden, midten af 90'erne, men da var der krav om præcision og stor nøjagtighed. Hvis en hund ikke fulgte nærmest klistret op ad venstre ben i fri ved fod blev der trukket. Andet ville også være uretfærdigt overfor den hundefører som havde trænet sin hund til at gå en perfekt fri ved fod eller lave andre perfekt udførte øvelser. Jeg oplevede heller aldrig at der var nogen som helst slinger i valsen mht. præcision omkring signalgivning og udførelsen, reagerede hunden ikke straks på signalet med at vise den ønskede adfærd, så blev der også trukket.

var det ikke kun halvkvæl? Uanset så er et almindeligt pighalsbånd som vendes med piggene udaf et glimrende halsbånd: Det er bredt og flexibelt i de brede led

Du har ret i at det ikke behøver være af kæde. Jeg har haft et af rundsyet læder engang Jeg har til gode at se et kvælerhalsbånd som ikke er tyndt? Og stadig, hvis hunden kaster sig frem eller bagud så er der stor risiko for skader, idet hunden da hænger i sin egen vægt fordelt på et meget lille område, samt at halsbåndet strammer til på et af de mest ømfindtlige steder, nemlig bag ørerne.