Ninjamor

Jeg må indrømme jeg er ambivalent ift. at smøre Mentholatum på en hundenæse. På den ene side kan det hjælpe på den anden side er hundens lugtesans utrolig fintsansende og når jeg tænker på, hvordan jeg har haft det under forkølelser med M under næsen for at få luft og hvordan jeg har kunne smage det langt ned i halsen, så mener jeg ikke det er det mest velegnede til en hundesnude. Menthollugten er stærk, rigtig stærk og selv med min almindelige menneskenæse har jeg fravalgt salven det ved forkølelser og vil hellere være stoppet end gå og smage salven hele tiden. Hvad er jeres holdning til dette?

Okay, tak for uddybning

Jeg bliver lidt træt i ansigtet af sådanne indlæg. Det lyder som om du har et gevaldigt problem med nogle her på HF og det bliver noget anstrengende med et hint her og en hentydning der. Som du fremstiller det får jeg den tanke, at du synes "alle" stort set bare er ude efter dig? Hvis nogle ruller øjne eller noget på linie med det, synes jeg du bør tage fat i det i situationen, hvad du måske også gør, men disse efterhånden mere eller mindre faste kommentarer om hvor slemme folk herinde er, synes jeg ikke er rimelige. Hvem skal føle sig skyldig?

Fedt!

Nænænæ, det jeg ikke var enig i var dette: og det var det jeg kommenterede - at du ville diktere trænerens følelser Det er jo ikke det vi diskuterer... Vi diskuterer en konstant gøende hund på det hold man træner - ikke om der er andre hunde på de andre hold, eller det er hvad jeg diskuterer Godt for dig :5up: Dorte, jeg håber ikke du tager denne diskussion som et angreb på din situation

Shii, man ER forberedt på lidt af hvert: Folk som kommer hæsblæsende 10 minutter inde i træningen med en superfrustreret hund, folk som kommer med tørfoder selv om de godt ved hunden ikke gider æde det, folk som gang på gang vader lige ind i en andens personlige rum fordi hendes hund liiige ville hilse, folk som snikkesnakker mere eller mindre konstant, folk som skal have serveret en instruktion for 380. gang, hunde som ikke er motiverede og alt sådan noget, det er en del af at have hold, eller kan være det afhængig af hvilken type træning man har. Der er ikke tale om at man ikke samarbejder med en hundeejer som prøver at få ro på sin unge hund, men ligegyldigt hvordan du vender og drejer det så er det lige så svært t få en god træning på en rasteplads på motorvejen som det er med en konstant gøende hund på holdet! Der skal altså være en vis grad af ro når der trænes. Jeg forholder mig til de ord du har skrevet, idet jeg ikke kan gennemskue om du i virkeligheden mener noget andet Enig. At indgyde andre ro kræver at man har den selv Hvis du træner sådan et sted bør du finde et andet sted for det ligner ikke noget at rulle øjne ad andre

Jeg tror det er en lidt ældre bog du har fat i her ikke? Jeg tror AH har overdrevet lidt for at få budskabet ud. Jeg vil give AH ret i at sådan har det været for mange, mange hunde. Tidligere, før man belønnede hundens frie initiativ og hunden derfor ret hurtigt lærte, at der ikke skete noget for den før dens mennesker tog initiativet, var det passivitet der sås hos mange hunde. For eksempel sagde man om labradoren at "den er en hund som kan vente hele livet på at noget sker" fordi den er så tilpasningsdygtig og genetisk er kodet til at vente lang tid under jagt. Det er en "ventehund". Som det er nu, vil de fleste hunde følge os overalt til de finder ud af at der intet sker af interesse for dem, når vi går bestemte steder hen, for eksempel på badeværelset eller når de kan se at vi skal forbi dem for at kunne forsvinde, for eksempel hvis vi går ind i et rum uden anden udgang end den hunden kan se fra det sted den befinder sig. Dette handler om forudsigelighed, hunden lærer hvad den kan forvente i de forskellige situationer og Pelle forventer for eksempel ikke at jeg forsvinder fra huset, når jeg går ind i mit soveværelse, fordi han ikke er vant til at jeg bruger den havedør der faktisk er i mit soveværelse. Derfor følger han ikke med, eller holder øje med at jeg går derind.

Du kan da ikke tillade dig at blive sur over andres følelser. Det ER anstrengende, frustrerende og udmarvende at have konstant gøen omkring sig når man skal være koncentreret, kunne observere og vejlede. Det ER anstrengende både for ejer, de øvrige på holdet og for instruktøren som bare skal kunne levere varen. Da jeg regelmæssigt havde træning havde jeg en "er din hund klar til træning på hold" liste som hundeejerne blev bedt om at læse før de tilmeldte sig et hold. En af tingene på denne liste var netop om hunden kunne holde sig NOGENLUNDE i ro få minutter af gangen mens jeg instruerede. Der var aldrig nogen som brokkede sig over det og det siger sig selv at man ikke forlanger umuligheder af hundene, et gø i ny og næ er i orden, mens vedvarende gøen indikerer at der er noget der lige skal arbejdes med før hund og ejer får rigtig glæde af træning på et hold. Bortset fra det, så er der mange andre måder at tale til en hundeejer på end det markerede Men hun skal vel også have besked på hvornår hun skal tilbyde, hun skal vel ikke tilbyde konstant? Jeg er slet ikke sikker på jeg har forstået hvad du mener Præcis og din hund bliver frustreret, så det er en rigtig dum situation for alle Ja, konsekvensen er utrolig vigtig, god arbejdslyst

Du kan da ikke tillade dig at blive sur over andres følelser. Det ER anstrengende, frustrerende og udmarvende at have konstant gøen omkring sig når man skal være koncentreret, kunne observere og vejlede. Det ER anstrengende både for ejer, de øvrige på holdet og for instruktøren som bare skal kunne levere varen. Da jeg regelmæssigt havde træning havde jeg en "er din hund klar til træning på hold" liste som hundeejerne blev bedt om at læse før de tilmeldte sig et hold. En af tingene på denne liste var netop om hunden kunne holde sig NOGENLUNDE i ro få minutter af gangen mens jeg instruerede. Der var aldrig nogen som brokkede sig over det og det siger sig selv at man ikke forlanger umuligheder af hundene, et gø i ny og næ er i orden, mens vedvarende gøen indikerer at der er noget der lige skal arbejdes med før hund og ejer får rigtig glæde af træning på et hold. Bortset fra dig, så er der mange andre måder at tale til en hundeejer på end det markerede Men hun skal vel også have besked på hvornår hun skal tilbyde, hun skal vel ikke tilbyde konstant? Jeg er slet ikke sikker på jeg har forstået hvad du mener Præcis og din hund bliver frustreret, så det er en rigtig dum situation for alle Ja, konsekvensen er utrolig vigtig, god arbejdslyst

Åh Gud alt den larm som man måske ikke lige lægger mærke ti,l der kører i baggrunden og som sætter sig i nervesystemet. På et tidspunkt havde jeg træning i Lyngby, pladsen lå mellem en hovedvej og motorvejen, anvist plads til AOF træning. I Guder! Når jeg kom hjem efter 2 timer på pladsen gik jeg totalt i brædderne pga. den konstante summe af trafikken. Gøende hunde oveni havde været dråben ville have fået mit bæger til at flyde over.. Enig i at grænsesætning bare skal virke.

Og hvad er det så for en størrelse sådan en GPS hund? En som konstant orienterer sig oder was?

Zylkene er et angstdæmpende middel med samme, om end mildere effekt, som Stesolid. Producenten sidestiller virkningen af de to præparater. Ville du give din hund Stesolid fordi hun kører op i de beskrevne situationer? Hverken Baldrian, Zylkene, Serene Um og hvad de dæmpende naturmidler ellers hedder er beregnede til at hunde som reagerer normalt, midlerne er en hjælp til at dæmpe hunde som bliver urolige (nervøse) og ikke til at ændre normaladfærd. At nogle så bruger midlerne sådan er noget andet, men alm. opkørthed uden baggrund i nervøsitet afhjælper de ikke. Derfor tænker jeg ikke at Zylkene er noget for din hund. Du kunne prøve selv at tage dem og mærke hvordan de virker, jeg har prøvet

Zylkene er et angstdæmpende middel med samme, om end mildere effekt, som Stesolid. Producenten sidestiller virkningen af de to præparater. Ville du give din hund Stesolid fordi hun kører op i de beskrevne situationer? Hverken Baldrian, Zylkene, Serene Um og hvad de dæmpende naturmidler ellers hedder er beregnede til at hunde som reagerer normalt, midlerne er en hjælp til at dæmpe hunde som bliver urolige (nervøse) og ikke til at ændre normaladfærd. At nogle så bruger midlerne sådan er noget andet, men alm. opkørthed uden baggrund i nervøsitet afhjælper de ikke. Derfor tænker jeg ikke at Zylkene er noget for din hund. Du kunne prøve selv at tage dem og mærke hvordan de virker, jeg har prøvet

Der er jo flere indgange til dette, en af dem er at fortælle hende at hun skal holde mund og undgå at skabe aktivitet før hun slapper af. Selv om man ikke træner sådan længere, fungerede det jo i "gamle dage" f.eks. at sige til en hund at den skulle blive liggende, når den ville rejse sig fra en dæk. Måske skulle det siges 10 gange, men det blev forstået og hunden lærte at blive liggende afslappet til den fik anden info. Vel at mærke uden hunden blev trykket. Det kan man naturligvis ikke anvende hvis træningen/opdragelsen er baseret 100% på tilbudt adfærd. Ro mellem aktiviteterne ser jeg som opdragelse, som typisk er adfærd vi vil hæmme, og ikke som en øvelse, der typisk er adfærd vi bygger op efter vi har skabt motivationen. Det vil sige vi her arbejder med en motivation der allerede findes i hunden og derfor handler det om impulskontrol, som jeg ser det ligesom det handler om at hun har en helt klar forventning om, hvad der skal ske.

Det er også en TÅBELIG indgangsvinkel hvis man vil opnå noget. Hvem gider høre på nogle som kalder én for svin og synes man bør skydes? Jeg gad ikke! Det er så ærgerligt når folk bruger disse debatter til at lufte deres selvtilfredshed og komme af med indeklemt aggression. Fornuftigt af foreningen at lukke ned på FB, jeg håber de får ro og hjælp til at komme videre, jeg var selv lige ved at tilbyde mig, men tænker foreningen nok ikke er åben for det lige nu og så er det også langt væk

Øhhh nå Jeg ved godt det hos mange ikke er velset at man beder sin hund stoppe med noget uønsket, derfor spurgte jeg. Som jeg ser det har du en 2 - i - 1 opgave hvis du vil lære hende tavshed/ro (impulskontrol) i selve situationen. Derfor tænker jeg at hun først skal lære at kunne falde til ro, enten af sig selv eller ved hjælp, i mindre belastede situationer og hvis hun allerede kan dette, bygges der på derfra til gradvis mere belastede situationer, ligesom man bygger al anden adfærd op

Har du prøvet at bede hende holde mund?

Hvor hørte du det i indslaget? Næh, som instruktør og formand for en klub som tilbyder hundetræning falder han helt igennem. Det er nu engang de vilkår der er. Som adfærdsrådgiver har jeg i mange år måtte lægge øren til fordomme om "sådan nogle", vel er det frustrerende, meget endda, men så må man bare trække lokomotivet videre og ved eget eksempel vise at fordommene ikke er rimelige. Arh, Ulla En up to date instruktør havde til at begynde med ikke sat hundene i en situation de ikke kunne håndtere Debatten fører noget godt med sig. Der kommer fokus på, at heller ikke i træningsøjemed er det i orden at håndtere hunde hårdt og uretfærdigt! Om det så er i jagt-, agility, eller andet regi er underordnet. Tænk hvis der bare har siddet 10 hundeejere, eller kommende hundeejere, i aftes som det gik op for at denne form for træning er meningsløs og på kanten til at være ulovlig? At formen folk debatterer på kan være svinsk og uretfærdig hører desværre med

Hvor hørte du det i indslaget? Næh, som instruktør og formand for en klub som tilbyder hundetræning falder han helt igennem. Det er nu engang de vilkår der er. Som adfærdsrådgiver har jeg i mange år måtte lægge øren til fordomme om "sådan nogle", vel er det frustrerende, meget endda, men så må man bare trække lokomotivet videre og ved eget eksempel vise at fordommene ikke er rimelige. Arh, Ulla En up to date instruktør havde ikke sat hundene i en situation de ikke kunne håndtere Debatten fører noget godt med sig. Der kommer fokus på at heller ikke i træningsøjemed er det i orden at håndtere hunde hårdt og uretfærdigt! Om det så er i jagt-, agility, eller andet regi er underordnet. Tænk hvis der bare har siddet 10 hundeejere, eller kommende hundeejere, i aftes som det gik op for at denne form for træning muligvis er meningsløs og på kanten til at være ulovlig? At formen folk debatterer på kan være svinsk og uretfærdig hører desværre med :-(

Nå, men jeg synes det var helt fint at videoen blev vist i TV. Da det stort set var et helt hold som viste meget ringe forståelse for læringspsykologien, må man vel næsten gå ud fra, at dette er "tonen" der trænes efter i klubben, så godt med et wake up call til formanden. Formanden sagde at han stod med ryggen til hunden som fik en svingtur i halsbåndet, men han kan ikke have haft ryggen til hele tiden. At han efterfølgende skulle have haft talt med hundeførerne om behandlingen hundene fik, er for mig bare tom snak. Hundeførerne skal have vejledning i situationen (eller stoppes) og ikke først bagefter.

Vi diskuterer muligvis ikke det samme. Jeg har slet intet nævnt om de kommentarer der er lagt ud, har faktisk kun læst få af dem, men forholdt mig til at det virkede som om du syntes det var i orden at "kun" to hunde fik hård behandling, hvor det du, tror jeg nu, er inde på er om det er i orden at skære alle jægere over én kam? Det er det, naturligvis, ikke, ligesom det heller ikke er i orden at kalde klikkerfolket herinde for "klikkermafiaen". En uret gør ikke den næste okay... Det hårde i de videoer er, som jeg ser det, netop at hundene sættes i situationer de kun har yderst ringe mulighed for at håndtere ønskeligt, da de tydeligvis bliver bedt om at udføre øvelser de endnu ikke har lært og herefter straffes for ikke at kunne. Dette er hård og yderst uretfærdig træning i mine øjne.

Du spørger om vi synes den form for træning er ok, og jeg svarer hvad jeg synes - at naturligvis er den ikke det

Seriøst? Det er halsbåndet hunden bliver svinget rundt i, den har ikke en pind i munden. Det er ikke apportering øvelsen går ud på men afdækning på afstand. Vil du fortælle hvorfor du ikke finder denne form for træning frastødende? Det forstår jeg ikke en meter af, hvorfor skal de gribe ind, hvis de som du ikke finder træningen specielt frastødende, hvorfor så blande sig? Handler det kun om lovgivning? Jeg ved at vi på DcH's hundelejr skal have skriftlig tilladelse til at lægge fotos ud på nettet og bringe dem i artikler Jeg tror reelt ikke brugerne af disse metoder ved "bedre". Hvis man går i et lukket træningsmiljø kommer der som regel ikke nyt ind Jeg ser træning hvor hundene ikke har forstået opgaven og rettes gentagne gange uden dette hjælper dem til forståelse. Jeg ser træning som bygger på fejllæring og forvirring. Hundene lærer simpelthen det forkerte, at lægge sig i stedet for at sidde, at løbe hjem i stedet for at blive på stedet. Lur mig om ikke disse hundeejere har trænet sit og dæk på afstand med indkald fra starten, så hundene har lært at de vil blive kaldt tilbage om lidt. Det er det viste man som regel får ud af netop det. Jeg ser en træner som lader hundeejerne træne på fejl og ikke stopper nyttesløs afstraffelse. Hård håndtering kan gradbøjes, for mig er det væsentligste at hundene skal honorere krav de ikke har lært at mestre og at de straffes for ikke at kunne, er det i orden synes du? I øvrigt finder jeg din bemærkning om "klikkermafia" utrolig nedladende..

Min første tanke er om deltagere på holdet har givet accept til at videoklippene bliver offentliggjort? Der er jo en lov omkring offentliggørelse af fotos og video.. Naturligvis er den form for "træning" ikke i orden og hvis foreningens trænere er kompetente, som der skrives i en kommentar fra klubben, så er det ikke hundetræning de er kompetente til. Som i diverse Millandebatter skyder modstanderne sig bare i foden ved at blive følelseladede i stedet for at komme med saglige argumenter for hvorfor denne træningsform ikke er i orden og selvfølgelig skal vi tage afstand for den behandling hundene får. I bedste fald er det træning uden basis i indlæringspsykologi i værste fald er det efter min mening på linie med terror af hundene, terror fordi de ikke har skyggen af chance for at vide hvad de skal gøre for at undgå straf.

Din hund lyder faktisk ret normal for visse hunde i den alder. Han gennemgår pt. en hormonel fase hvor han vil forsøge at gøre sig ekstra bemærket og score point i gruppen af hunde på nogenlunde samme alder. At kastrere på baggrund af en, formentlig, midlertidig adfærd vil være som at skyde gråspurve med kanoner, selv om mange dyrlæger ville anbefale kastration. Generelt er pinde/boldlege en rigtig, rigtig dårlig ide i grupper af hunde, det bliver jo en konkurrencesituation og den hund som er mest hooked på at vinde bliver der ofte problemer med. Kastelege mener jeg hører til samværet mellem hund og ejer. Når hunde er sammen med andre hunde har de så rigeligt de kan foretage sig i fællesskab uden vi behøver tilføre et konkorrenceobjekt.