Hvalpetræning i Fakse

[Gæst prinzen the Dogwhisperer]

Hej Alle

 

Vi starter nye hvalpehold op hver den 1.onsdag i hver måned.

 

 

 

Hilsen Dogwhisperer.dk

[AnneMangetal]

Var det så ikke på tide at du snart fortalte lidt om dine metoder? De fleste herinde, ved jeg fra tidligere, har en ide om at du bruger samme tvivlsomme metoder som Milan....

[Gæst prinzen the Dogwhisperer]

Hej Anne.

 

Smil.......Hvis man ser på vores hjemmeside, dogwhisperer.dk kan man læse om hvordan vi træner hund, og NEJ det er langt fra Milan metoder.

For det første er vi de eneste i verden der træner hund, UDEN OVERHOVEDET at rører hunden fysisk.

 

TV2 øst sender et indslag om vores metoder fredag den 6, 7 eller 8 december, da vi træner helt anderledes end andre.

Dette kan være svært at forklare på skrift, derfor er det bedre at se det på tv.

[Camilse]

Jeg kunne godt tænke mig at høre argumentet for ikke at måtte røre sin hund når man træner.

 

Spørger mest af alt fordi jeg ved hvor vigtigt det er for mine egne at jeg kan bruge den fysiske kontakt som en del af min belønning.

[Gæst DorteDK]

Jeg kunne godt tænke mig at høre argumentet for ikke at måtte røre sin hund når man træner.

 

Spørger mest af alt fordi jeg ved hvor vigtigt det er for mine egne at jeg kan bruge den fysiske kontakt som en del af min belønning.

 

Helt enig, min den lille elsker (når han sidder ned "bliv") at jeg kommer hen og aer ham op af brystkassen - det er så hyggeligt og han synes det er dejligt og det er en af hans belønninger

[Dina]

Jeg kunne godt tænke mig at høre argumentet for ikke at måtte røre sin hund når man træner.

Det hænger nok sammen med sætningen: "Vi har udviklet et helt unikt koncept, (negativ, negativ, positiv) hvor hunden kommer her uden ejer,".

 

Dermed behøver en evt. kunde ikke at frygte, at hunden tvinges til noget ved fysisk vold......hvis man overhovedet da kan finde en hundeejer, der vil overlade træningen af sin hund til andre mennesker - uden selv at måtte være til stede.

[luckyluna]

Jeg synes mest det er interessant at du ved i er de eneste i verden der gør noget som helst? Så skulle

Du have iagttaget alle andre i hele verden træne. . Det er vist ikke fysisk muligt at kunne nå på en livs tid;-)

 

Håber der kommer et link til tv udsendelsen når den har været.

[Dorte]

Øøøhhh - jeg træner da også uden at røre ved hundene. Og det gør langt de fleste i min klub også. Klikkerfolket rør jo heller ikke ved hunden i træningen.

 

Når vi indlærer og udfører øvelser, er der ingen berøring.

 

Belønningen kan sagtens være berøring - specielt Liva elsker at blive nusset

[AnneMangetal]

Umiddelbart lyder det jo fint (bortset fra den IRRITERENDE musik på hjemmesiden:evil:), men jeg har altså et spørgsmål som nager mig, og håber du vil svare.

 

Under beskrivelsen af 48 timers træning, skriver du "Vi opfylder IKKE behovet for flokdannelse på ankomstdagen, på den måde er hunden langt mere modtagelig for sine behov dagen efter, hvilket vi selvfølgelig tilbyder hunden, og det er her vi begynder at stille krav, vi begynder at træne for alvor, og da hunden har behov for accept i flokken, vil den på bedste vis gøre ALT for at behage os, nu er det op til mig at vise hunden vejen.......".

 

Jeg læser det som, at hunden bliver læsset af et fremmed sted, og så er alene indtil den skal træne næste dag. Er det korrekt forstået?

 

Og et nysgerrighedsspørgsmål - er der mange der afleverer deres hunde til sådan en 48 timers træning? Jeg spørger fordi vi faktisk i vores klub af og til oplever at folk spørger om man bare kan aflevere hunden en gang om ugen, og så træner vi den for dem:lol: Så det må jo faktisk være noget der er efterspurgt:vedikke:

 

Tilgengæld er jeg RIGTIG glad for den måde du beskriver lederskab!!! Det kan ikke understreges nok at alfa-syndromet bør dø i synden, og at der ikke er klassisk "flokdannelse" mellem hunde og mennesker:5up:

[Camilse]

Anne i min klub er der faktisk en der "bare" aflevere sin hund og så bliver den trænet. Det er nu kun i en time.

 

Nu tør jeg godt skrive det fordi det er mig der træner hunden en ene time.

[AnneMangetal]

Anne i min klub er der faktisk en der "bare" aflevere sin hund og så bliver den trænet. Det er nu kun i en time.

 

Nu tør jeg godt skrive det fordi det er mig der træner hunden en ene time.

 

Ja, og jeg undres over det i de fleste tilfælde.... Vi måbede en dag der kom et MEGET nydeligt ægtepar i en meget pæn og ren bil, og spurgte om det var her hunde blev trænet. De var helt chokerede da vi sagde at det skam var den ene af dem der selv skulle gå rundt på vores mudrede baner:lol:

 

Jeg kan godt forstå at behovet kan opstå, men det skulle da være en træner jeg havde ualmindelig stor tillid til!

[Ninjamor]

Hej Anne.

 

Smil.......Hvis man ser på vores hjemmeside, dogwhisperer.dk kan man læse om hvordan vi træner hund, og NEJ det er langt fra Milan metoder.

For det første er vi de eneste i verden der træner hund, UDEN OVERHOVEDET at rører hunden fysisk.

 

TV2 øst sender et indslag om vores metoder fredag den 6, 7 eller 8 december, da vi træner helt anderledes end andre.

Dette kan være svært at forklare på skrift, derfor er det bedre at se det på tv.

 

Du har ikke set mig træne - eller alle andre som Luckyluna skriver, så det er lidt overmodigt (dumt?) at føre sig frem på at have enestående træningsmetoder. Som andre også nævner, vil nogle hunde mægtig gerne berøres under træningen. Ros og belønning hører med til træning og mange hunde elsker at blive nusset/kløet som en delbelønning for et træningsmoment, hvorfor udelukke sådan en belønning?

 

Fysisk håndtering, modeling, er yt for længst i moderne hundetræning, så i sig selv er det at du ikke berører hundene under træning ikke en enestående kvalitet ej heller nødvendigvis udelukkende positivt.

 

Jeg har det selv sådan, og det er nok bare mig, at træningsmetoder skal kunne forklares på skrift, hvis jeg skal have tillid til dem. Ting skal kunne forklares i detaljer og ikke kun vises. Hvis det ikke kan forklares punkt for punkt kan det blive yderst vanskeligt for hundeejeren at træne videre hjemme. Princippet skal forstås for at kunne arbejdes videre med

[korvis]

Jeg synes altid det er dybt mistænkeligt når nogen er så hemmelig omkring sine træningsmetoder... Man ser det aldrig hos "toppen af poppen", selv om de lever af hundetræningen og virkelig har brug for at tjene penge på alt de gør. De er altid åbne omkring deres træningsmetoder, så man ved nogenlunde hvad man går ind til. De afslører selvfølgelig ikke alle detaljer, det kan man købe sig til via bog/DVD/kursus/online, men man er aldrig i tvivl om træningsmetoderne. Så min umiddelbare tanke når jeg ser "sådan noget hemmeligt noget" er, at der sandsynligvis ikke er hverken nyt, revolutionerende eller godt... Og selvsagt ville jeg aldrig i livet nogensinde ever aflevere min hund til fremmede mennesker, ovenikøbet med "hemmelige metoder", for at bli' trænet!!!

[korvis]

Ja, og jeg undres over det i de fleste tilfælde.... Vi måbede en dag der kom et MEGET nydeligt ægtepar i en meget pæn og ren bil, og spurgte om det var her hunde blev trænet. De var helt chokerede da vi sagde at det skam var den ene af dem der selv skulle gå rundt på vores mudrede baner:lol:

 

Jeg kan godt forstå at behovet kan opstå, men det skulle da være en træner jeg havde ualmindelig stor tillid til!

 

Det kan det helt sikkert! Jeg havde jo selv set i øjnene at jeg nok ikke kunne træne Iso i noget tid, pga. den dumme ryg. Men der blev jo nøje udvalgt hvem der skulle løbe med hende i den tid, og jeg stod sq på sidelinjen hele tiden (virkeligirriterendehundeejer.dk! ).

[Ascha]

Umiddelbart lyder det jo fint (bortset fra den IRRITERENDE musik på hjemmesiden:evil:), men jeg har altså et spørgsmål som nager mig, og håber du vil svare.

Ærlig talt tror jeg ikke trådstarter kan forsvare sine metoder, så jeg gider ikke engang håbe. Tilgengæld synes jeg en advarsel er på plads overfor disse "lette løsninger" som danskerne jo slet ikke kan stå for.

 

Under beskrivelsen af 48 timers træning, skriver du "Vi opfylder IKKE behovet for flokdannelse på ankomstdagen, på den måde er hunden langt mere modtagelig for sine behov dagen efter, hvilket vi selvfølgelig tilbyder hunden, og det er her vi begynder at stille krav, vi begynder at træne for alvor, og da hunden har behov for accept i flokken, vil den på bedste vis gøre ALT for at behage os, nu er det op til mig at vise hunden vejen.......".

Det lyder som Mads C. Jørgensens kur mod alene hjemme problemer. Spær hunden inde alene i 24 timer, så har den lært at der ikke er noget at gøre ved situationen,.. og vupti, så er hundens problem (eller ejerens i det mindste) løst.

 

Tilgengæld er jeg RIGTIG glad for den måde du beskriver lederskab!!! Det kan ikke understreges nok at alfa-syndromet bør dø i synden, og at der ikke er klassisk "flokdannelse" mellem hunde og mennesker:5up:

 

Men nu har lederskab og hundetræning jo også helt vildt meget med hinanden at gøre. Jeg skal indrømme at jeg ikke kan finde ret meget jeg kan tage alvorligt på den hjemmeside. Bare udtalelser som: hos dem tager det "kun" 3500 gentagelser før en kommando sidder lige i skabet. Hmm, ikke særlig effektivt vil jeg mene, men det er nok resultatet af at der fokuseres på det hunden gør forkert. Det ville sgu nok også dræbe min motivation hvis en lærer håndterede indlæring på den måde, overfor mig.

 

Ud fra det jeg kan læse er vi tilbage til Roger Abrantes´ Psykologi fremfor magt= sæt dig mentalt på hunden, så får du godt nok en hund der ikke kan tænke selv, men den vil lyde dit mindste vink. Måske blandet lidt op med Milans fejlfinding= straf det du ikke vil se, og erstat det med hvad du ønsker at se,.. årsagen er jo ligegyldig. Sørgeligt at folk sikkert falder for konceptet.

[korvis]

Ærlig talt tror jeg ikke trådstarter kan forsvare sine metoder, så jeg gider ikke engang håbe. Tilgengæld synes jeg en advarsel er på plads overfor disse "lette løsninger" som danskerne jo slet ikke kan stå for.

 

 

Det lyder som Mads C. Jørgensens kur mod alene hjemme problemer. Spær hunden inde alene i 24 timer, så har den lært at der ikke er noget at gøre ved situationen,.. og vupti, så er hundens problem (eller ejerens i det mindste) løst.

Ej, sig det er løgn...???!!! :stupid:

 

 

Men nu har lederskab og hundetræning jo også helt vildt meget med hinanden at gøre. Jeg skal indrømme at jeg ikke kan finde ret meget jeg kan tage alvorligt på den hjemmeside. Bare udtalelser som: hos dem tager det "kun" 3500 gentagelser før en kommando sidder lige i skabet. Hmm, ikke særlig effektivt vil jeg mene, men det er nok resultatet af at der fokuseres på det hunden gør forkert. Det ville sgu nok også dræbe min motivation hvis en lærer håndterede indlæring på den måde, overfor mig.

 

Ud fra det jeg kan læse er vi tilbage til Roger Abrantes´ Psykologi fremfor magt= sæt dig mentalt på hunden, så får du godt nok en hund der ikke kan tænke selv, men den vil lyde dit mindste vink. Måske blandet lidt op med Milans fejlfinding= straf det du ikke vil se, og erstat det med hvad du ønsker at se,.. årsagen er jo ligegyldig. Sørgeligt at folk sikkert falder for konceptet.

Det med de 3.500 gentagelser studsede jeg også over! 3.500 gentagelser svarer til at man træner 10 gentagelser pr. dag, hver dag, i lige knap et års tid. Det lyder godt nok af meget, i mine ører! F.eks. lærte Iso slalom (en ret kompliceret øvelse!) på 24 træningssessions. Jeg vil tro at jeg i snit lavede 10-15 gentagelser pr. session, men sig 20 for at regne højt - det gi'r "kun" 480 gentagelser. Og mindre komplicerede øvelser går jo med endnu færre gentagelser.

[Dina]

[/b][/i]

 

Det kan det helt sikkert! Jeg havde jo selv set i øjnene at jeg nok ikke kunne træne Iso i noget tid, pga. den dumme ryg. Men der blev jo nøje udvalgt hvem der skulle løbe med hende i den tid, og jeg stod sq på sidelinjen hele tiden (virkeligirriterendehundeejer.dk! ).

Det er udelukkende sådanne situationer, at jeg kan "acceptere"/forstå, at man lader en anden træne sin hund. Men som du ville også jeg konstant stå på sidelinien, parat til at kyle en krykstok i nakken på træneren, hvis han/hun ikke var sød ved min hund.

 

Men er der ikke noget fysisk i vejen med en hundeejer, så kunne træneren fortælle en historie fra de varme lande om, hvor godt og tæt båndet mellem hund og fører blev af træning. Måske det kunne få folk i gang?

[Dina]

Det med de 3.500 gentagelser studsede jeg også over! 3.500 gentagelser svarer til at man træner 10 gentagelser pr. dag, hver dag, i lige knap et års tid. Det lyder godt nok af meget, i mine ører! F.eks. lærte Iso slalom (en ret kompliceret øvelse!) på 24 træningssessions. Jeg vil tro at jeg i snit lavede 10-15 gentagelser pr. session, men sig 20 for at regne højt - det gi'r "kun" 480 gentagelser. Og mindre komplicerede øvelser går jo med endnu færre gentagelser.

Hvilket med netop slalom faktisk er ret lidt og ret flot.

 

Men 3.500 gentagelser.....jeg tror da ikke engang, at jeg har udstødt en plads-kommando så mange gange i hele hundens liv?

[Ninjamor]

Hvilket med netop slalom faktisk er ret lidt og ret flot.

 

Men 3.500 gentagelser.....jeg tror da ikke engang, at jeg har udstødt en plads-kommando så mange gange i hele hundens liv?

 

I Scott og Fullers bog fra 70'erne er der en statistik over indlæring ift. timing. Så vidt jeg husker, skal der i følge denne statistik 1500 gentagelser til, før en adfærd er lært

hvis forstærkningen kommer 10 sekunder efter igangsættelsen af en handling, så 3500 gentagelser kunne tyde på, at timingen ikke er helt optimal.

[Gæst prinzen the Dogwhisperer]

Hej Igen

 

Til Anne: Hunden bliver bestemt ikke bare læsset af, vi har et helt ritual som vi skal igennem med hunden på ankomstdagen, så den er tryg i stalden.

 

Og ja, vi gennemfører 4-6 hunde om ugen med denne metode, så et eller andet behov er der, vi har altid mellem 4-8 ugers ventetid før vores kunder kan komme til.

Om det er godt (rent moralsk) at afleverer sin hund, og få den trænet af andre, skal jeg ikke være herre over, men det er bedre at vi får flere lydig hunde ud på den anden side, end at mennesker ikke har tid eller evner til at træne dem selv.Her er der så flere af Jer der sikkert vil sige at de så ikke bør have hund.

 

Til Alle: grunden til at vi ikke rører ved hunden, er først og fremmest at vi arbejder men mennesker der ikke træner hund i deres hverdag, men bare gerne vil have en almindelig hund der er lydig. De fleste ville (komme til) at rykke rundt på hunden, når den ikke lige gør eller forstår kommandoen fra mennesket, for at forhindre dette, lærer vi vores kunder at træne uden at røre hunden i træningsøjemed.

 

Jeg skal nok sætte linket ind, når udsendelsen har været der.

 

Når vi siger 3500 gentagelser, er det fordi kommandoen "sidder lige i skabet" her menes lige i skabet, så hunden gør det på en brøkdel af et sekund, HVER GANG resten af livet.

 

PS. Jeg vil gerne svarer på spørgsmål, men de skal være saglige og seriøse, man er også velkommen til at ringe.

[Therese]

Hej Igen

 

Til Anne: Hunden bliver bestemt ikke bare læsset af, vi har et helt ritual som vi skal igennem med hunden på ankomstdagen, så den er tryg i stalden.

 

Og ja, vi gennemfører 4-6 hunde om ugen med denne metode, så et eller andet behov er der, vi har altid mellem 4-8 ugers ventetid før vores kunder kan komme til.

Om det er godt (rent moralsk) at afleverer sin hund, og få den trænet af andre, skal jeg ikke være herre over, men det er bedre at vi får flere lydig hunde ud på den anden side, end at mennesker ikke har tid eller evner til at træne dem selv.Her er der så flere af Jer der sikkert vil sige at de så ikke bør have hund.

 

Til Alle: grunden til at vi ikke rører ved hunden, er først og fremmest at vi arbejder men mennesker der ikke træner hund i deres hverdag, men bare gerne vil have en almindelig hund der er lydig. De fleste ville (komme til) at rykke rundt på hunden, når den ikke lige gør eller forstår kommandoen fra mennesket, for at forhindre dette, lærer vi vores kunder at træne uden at røre hunden i træningsøjemed.

 

Jeg skal nok sætte linket ind, når udsendelsen har været der.

 

Når vi siger 3500 gentagelser, er det fordi kommandoen "sidder lige i skabet" her menes lige i skabet, så hunden gør det på en brøkdel af et sekund, HVER GANG resten af livet.

 

PS. Jeg vil gerne svarer på spørgsmål, men de skal være saglige og seriøse, man er også velkommen til at ringe.

Men hvorfor træner ejeren ikke selv sin hund? Hvad er fordelen ved at du træner hundene? Det er jo ejerne, der skal bibeholde træningen, når de kommer hjem. Og hvis de ødelægger grundarbejdet, så er det jo spildt. Jeg har desuden lidt svært ved at forestille mig, at du kan lære en hund en kommando, som den så vil udføre perfekt resten af livet, hvis ejeren ikke forstår at holde fast i det.

 

Al respekt for dit koncept, men jeg har umiddelbart lidt svært ved at se hvad det gavner.

[Gæst prinzen the Dogwhisperer]

Men hvorfor træner ejeren ikke selv sin hund? Hvad er fordelen ved at du træner hundene? Det er jo ejerne, der skal bibeholde træningen, når de kommer hjem. Og hvis de ødelægger grundarbejdet, så er det jo spildt. Jeg har desuden lidt svært ved at forestille mig, at du kan lære en hund en kommando, som den så vil udføre perfekt resten af livet, hvis ejeren ikke forstår at holde fast i det.

 

Al respekt for dit koncept, men jeg har umiddelbart lidt svært ved at se hvad det gavner.

 

Verden er nu engang skruet sådan sammen: At mange mennesker har ALT for travlt i Deres hverdag, hvorfor køber mennesker frokost i 7/11, og færdigretter til aften, i stedet for at lave den selv? og sådan kan vi blive ved at spørge hinanden.

 

Vi træner menneskene i hvordan de skal vedholde træningen, vores kunder kommer her fordi de har indset at de bør gøre noget, vi sætter dem bare i gang i den rigtige retning, hvilket gavner både hund og menneske, da de fremadrettet er sammen på den gode måde, hvor de før var mere eller mindre irriteret på hunden.

[Dina]

PS. Jeg vil gerne svarer på spørgsmål, men de skal være saglige og seriøse, man er også velkommen til at ringe.

Hvorfor føler du et behov for at nævne det? Har du da fået usaglige og useriøse spørgsmål i denne debat?

[Ninjamor]

 

Til Alle: grunden til at vi ikke rører ved hunden, er først og fremmest at vi arbejder men mennesker der ikke træner hund i deres hverdag, men bare gerne vil have en almindelig hund der er lydig. De fleste ville (komme til) at rykke rundt på hunden, når den ikke lige gør eller forstår kommandoen fra mennesket, for at forhindre dette, lærer vi vores kunder at træne uden at røre hunden i træningsøjemed.

 

Det har i efterhånden ret mange år været almindeligt i vide hundekredse at træne med positive midler og man har indset, at hvis hunden ikke følger et signal er det fordi den ikke har forstået signalet og erfaret, at den får noget positivt ud af at udføre den givne handling.

I min verden er der meget, meget langt mellem de hundeejere (til træning) som kan finde på at rykke deres hund i linen.

Hvis det er anderledes for hundeejer,e som sender deres hunde i træning, er det en generel holdningsændring der skal til.

Det er en fin vinkel at have på, at ville forhindre ryk i hunden, men det kan lige så lidt forhindres, som uretfærdig straf kan, når først hunden er kommet hjem igen. Derfor synes jeg, det lyder sådan lidt bagvendt med denne beskyttelse af hunden.

 

Jeg skal nok sætte linket ind, når udsendelsen har været der.

 

Når vi siger 3500 gentagelser, er det fordi kommandoen "sidder lige i skabet" her menes lige i skabet, så hunden gør det på en brøkdel af et sekund, HVER GANG resten af livet.

 

Om hunden udfører en handling på brøkdelen af et sekund efter afgivet kommando resten af sit liv, afhænger ikke af antallet af gentagelser under indlæringen, men af den konsekvens udførelsen af handlingen får for hunden.

Hvis hunden ikke får noget ud af at udføre handlingen, vil denne fade ud efter et vist stykke tid, så igen, antallet af gentagelser under optræningen kan ikke garantere at hunden altid fremover vil efterkomme en given kommando.

 

PS. Jeg vil gerne svarer på spørgsmål, men de skal være saglige og seriøse, man er også velkommen til at ringe

 

Jeg tillader mig kækt at mene, at du ikke har fået usaglige eller useriøse spørgsmål i denne tråd, hvis du mener du har det, bedes du lige pege dem ud

[Doberfan]

Meget enig med Ninjamor her. Hunde er da snu nok til at konkludere, at hvis de ikke får noget ud af at adlyde ejeren, uanset hvor meget det er tærsket ind i dem under "træning" i fremmed situation, så forsvinder reaktionen.

 

For mig er en god instruktør en der lærer hunde-ejeren at træne sin hund.