Cesar Millan endnu engang

[Gæst Vivi]

Det mest uhyggelige er bare at så mange åbenbart tror på ham. I USA er han vel nærmest en helt, en redningsmand?

Det giver mig i den grad associationer til lille Adolf Hitlers og hans evne til at få folk med sig.

[Gæst T_Martinsen]

er der ikke nogen der kan finde det der herlige klip med en parodi af milan som tegnerseriefigur der skal opdrage et barn? Den er så godt lige at sætte tingene lidt på spidsen med:lol:

 

En søgte på youtupe men fandt kun et satire program hvor en milanfigur skulle være ægteskabsrådgiver... Så morsomt ud, men jeg mangler syd på pc så jeg aner ikke havd de snakker om:mrgreen:

 

http://www.truveo.com/South-Park-Dog-Whisperer/id/2587642306

[Gæst Ninjamor]

Det mest uhyggelige er bare at så mange åbenbart tror på ham. I USA er han vel nærmest en helt, en redningsmand?

 

Det tror jeg!

 

Desværre er Oprah Winfrey med på vognen, hvilket skuffer mig, hun fremstår ellers som en person empati og hjerne, men han har "afrettet" hendes cocker og har deltaget i hendes program desangående ifølge mine "efterretninger"

 

 

Det giver mig i den grad associationer til lille Adolf Hitlers og hans evne til at få folk med sig

 

Det som VIRKELIGT frustrerer mig, er at det virker umuligt at komme igennem med sine argumenter IMOD Millans metoder hos en del på "den anden" debat. Og andre steder.

 

Da Millan var oppe i dansk TV, var vi en hel del professionelle og andre hundefolk som skrev til aviser, blade, radio og TV.

Blandt andet havde jeg en artikel i DcH landsbladet som kommer ud til over 15000 medlemmer + ligger hos mange dyrlæger, biblioteker mv.

Jeg skrev om "Hundehviskeren - hundepiskeren" og brugte de samme argumenter IMOD ham, som vi har herinde.

Den overhovedet eneste respons der kom ud af det var en vred mail fra en som "nu havde mistet al respekten for mig".

 

Efterfølgende blev jeg af redaktøren bedt om mit bud på behandlingen af aggressivitet. Det kom der en anden artikel ud af.

 

Ingen reaktion overhovedet!

 

Efterfølgende har jeg i DcH, når jeg har haft lejlighed til det omtalt Millans metoder, og selv om langt de fleste DcH folk JEG kender ikke er til det hårde, så kommer der altid noget med "nå ja, men det virker jo..."

 

Flertallet af dem som mener det samme som jeg, men muligvis ikke kan argumentere sagligt, siger intet. Suk..

 

Der er lang vej endnu, men det NYTTER!

Vi må bare blive ved og så undgå at gå ind i det personlige fnidder der altid bliver tilført debatten, når det er følelsesmæssigt ladede emner der er oppe.

 

Vi kan jo nok blive enige om at "Millan skulle prøve det selv", "Jeg har lyst til at...", "Han skulle lige prøve det ved MIN hund" osv osv, men det er ikke argumenter, det er udsagn, som kun siger noget om afsenderens følelser.

 

Hvis vi i stedet kunne gå ind i debatten - også gerne på Jubii - og bruge argumenter for hvorfor det er en dårlig måde at "behandle" på, så kunne det være det kunne rykke ved nogle.

 

Nå det blev lidt langt, tak til jer der hang ved

[luckyluna]

http://www.truveo.com/South-Park-Dog-Whisperer/id/2587642306

 

JAA, den , fantastisk:lol:

[Gæst Vivi]

Det tror jeg!

 

Desværre er Oprah Winfrey med på vognen, hvilket skuffer mig, hun fremstår ellers som en person empati og hjerne, men han har "afrettet" hendes cocker og har deltaget i hendes program desangående ifølge mine "efterretninger"

 

 

 

 

Det som VIRKELIGT frustrerer mig, er at det virker umuligt at komme igennem med sine argumenter IMOD Millans metoder hos en del på "den anden" debat. Og andre steder.

 

Da Millan var oppe i dansk TV, var vi en hel del professionelle og andre hundefolk som skrev til aviser, blade, radio og TV.

Blandt andet havde jeg en artikel i DcH landsbladet som kommer ud til over 15000 medlemmer + ligger hos mange dyrlæger, biblioteker mv.

Jeg skrev om "Hundehviskeren - hundepiskeren" og brugte de samme argumenter IMOD ham, som vi har herinde.

Den overhovedet eneste respons der kom ud af det var en vred mail fra en som "nu havde mistet al respekten for mig".

 

Efterfølgende blev jeg af redaktøren bedt om mit bud på behandlingen af aggressivitet. Det kom der en anden artikel ud af.

 

Ingen reaktion overhovedet!

 

Efterfølgende har jeg i DcH, når jeg har haft lejlighed til det omtalt Millans metoder, og selv om langt de fleste DcH folk JEG kender ikke er til det hårde, så kommer der altid noget med "nå ja, men det virker jo..."

 

Flertallet af dem som mener det samme som jeg, men muligvis ikke kan argumentere sagligt, siger intet. Suk..

 

Der er lang vej endnu, men det NYTTER!

Vi må bare blive ved og så undgå at gå ind i det personlige fnidder der altid bliver tilført debatten, når det er følelsesmæssigt ladede emner der er oppe.

 

Vi kan jo nok blive enige om at "Millan skulle prøve det selv", "Jeg har lyst til at...", "Han skulle lige prøve det ved MIN hund" osv osv, men det er ikke argumenter, det er udsagn, som kun siger noget om afsenderens følelser.

 

Hvis vi i stedet kunne gå ind i debatten - også gerne på Jubii - og bruge argumenter for hvorfor det er en dårlig måde at "behandle" på, så kunne det være det kunne rykke ved nogle.

 

Nå det blev lidt langt, tak til jer der hang ved

 

Jeg synes det er SÅ godt at du er vedholdende.

 

Det der med sproget, at det er underligt at folk ikke kan læse på hunden, at den er skidebange.

 

Måske kan det nytte (i den anden debat) at prøve at dissikere sproget ud? At skrive: "6 sekunder inde i videoen ser vi at hunden gør sig flad og lægger ørerne tilbage, det betyder bla, bla (læs mere i turid rugaas bog) Hertil gør Millan det og det. Hunden reagere 25 sekunder inde i videoen ved at gøre bla bla bla, hvilket ifølge (igen henvisning) betyder blablabla..."

 

Det er muligt at de hardcore blot vil himle med øjnene, men det kan om ikke andet få flere nybegyndere udi hunde med på forståelsen af at Millan er gal på den, og evt. få dem til at få lyst til at sætte sig ind i hundesprog.

 

Vi mennesker er ikke alle lige gode til at vælge det mildeste, blideste først. Det gælder også andre ting i livet. At være gode ved vores børn, at være gode ved andre mennesker.

 

Jeg så i går dvd´en "Det forsømte forår", onde lektor Blomme med maltbolsjerne, I ved nok.

Tænk at for få år siden skete den slags korporlig og psykisk vold rundt omkring på vores skoler, det var helt almindeligt og tilladt.

Jeg håber at udviklingen vil gå lige så stærkt med det generelle syn på hundeopdragelse.

Bl.a. takket være de, som orker blive ved med at oplyse og lægge kræfter i visse debatter visse andre steder på nettet.

Redigeret Maj 4, 2008 af Vivi
Der stod forkert navn ved quote

[Gæst anne-marie]

 

Jeg synes det er SÅ godt at du er vedholdende.

 

Det der med sproget, at det er underligt at folk ikke kan læse på hunden, at den er skidebange.

 

Måske kan det nytte (i den anden debat) at prøve at dissikere sproget ud? At skrive: "6 sekunder inde i videoen ser vi at hunden gør sig flad og lægger ørerne tilbage, det betyder bla, bla (læs mere i turid rugaas bog) Hertil gør Millan det og det. Hunden reagere 25 sekunder inde i videoen ved at gøre bla bla bla, hvilket ifølge (igen henvisning) betyder blablabla..."

 

Det er muligt at de hardcore blot vil himle med øjnene, men det kan om ikke andet få flere nybegyndere udi hunde med på forståelsen af at Millan er gal på den, og evt. få dem til at få lyst til at sætte sig ind i hundesprog.

 

Vi mennesker er ikke alle lige gode til at vælge det mildeste, blideste først. Det gælder også andre ting i livet. At være gode ved vores børn, at være gode ved andre mennesker.

 

Jeg så i går dvd´en "Det forsømte forår", onde lektor Blomme med maltbolsjerne, I ved nok.

Tænk at for få år siden skete den slags korporlig og psykisk vold rundt omkring på vores skoler, det var helt almindeligt og tilladt.

Jeg håber at udviklingen vil gå lige så stærkt med det generelle syn på hundeopdragelse.

Bl.a. takket være de, som orker blive ved med at oplyse og lægge kræfter i visse debatter visse andre steder på nettet.

 

Jeg tror vi beskrev det sådan meget ud i detaljer sidste gang, og en del af de der stadig er for ham fra dengang, kender til hundepsroget nu, så de ''tror'' på ham på trods af den viden

 

Ja, det er ikke længe siden vi selv udøvede og fik behandling der svarer til Cesar Millans metoder.

 

Da jeg var lille lod mødre også deres børn skrige, for de skulle ikke tro de bestemte :hmm:

 

Min mor log ikke mig ligge på den måde, men jeg husker at det var svært for hende, for de andre mødre syntes at hun var alt for pylret, hvad skulle det ikke blive til med mig, jeg troede jo jeg kunne styre hende

[Gæst wsg]

 

Jeg synes det er SÅ godt at du er vedholdende.

 

Det der med sproget, at det er underligt at folk ikke kan læse på hunden, at den er skidebange.

 

Måske kan det nytte (i den anden debat) at prøve at dissikere sproget ud? At skrive: "6 sekunder inde i videoen ser vi at hunden gør sig flad og lægger ørerne tilbage, det betyder bla, bla (læs mere i turid rugaas bog) Hertil gør Millan det og det. Hunden reagere 25 sekunder inde i videoen ved at gøre bla bla bla, hvilket ifølge (igen henvisning) betyder blablabla..."

 

Det er muligt at de hardcore blot vil himle med øjnene, men det kan om ikke andet få flere nybegyndere udi hunde med på forståelsen af at Millan er gal på den, og evt. få dem til at få lyst til at sætte sig ind i hundesprog.

 

Vi mennesker er ikke alle lige gode til at vælge det mildeste, blideste først. Det gælder også andre ting i livet. At være gode ved vores børn, at være gode ved andre mennesker.

 

Jeg så i går dvd´en "Det forsømte forår", onde lektor Blomme med maltbolsjerne, I ved nok.

Tænk at for få år siden skete den slags korporlig og psykisk vold rundt omkring på vores skoler, det var helt almindeligt og tilladt.

Jeg håber at udviklingen vil gå lige så stærkt med det generelle syn på hundeopdragelse.

Bl.a. takket være de, som orker blive ved med at oplyse og lægge kræfter i visse debatter visse andre steder på nettet.

 

Jeg tror ikke, det vil hjælpe at dissikrere sproget ud, så selv den mest fatsvage kan opfange signalerne....

 

På et punkt har fortalerne af Milan ret: Hans bog.... Den er anderledes end tv-programmer, som Irene Jarnved's bøger er anderledes. Klipning gør ufatteligt meget.

Jeg har læst hans bog, men jeg har stadig ikke skiftet mening om ham; hans bog handler i den første 3.del (måske endda lidt mere) om hans opvækst og hans liv samt hvordan han "opdagede" gaven og der efter går han over til det "sjove".... Korrekt, at han ikke anbefaler sine metoder til velfungerende hunde og korrekt, at han anbefaler folk at gå til f.eks. klikkertræning hos trænere, der bruger bløde metoder og han anbefaler folk at socialisere deres hunde fra starten.

Hans metoder bliver typisk brugt til "kamphunderacerne", hvor socialiseringen og træningen er gået galt og det er også der "hans speciale" ligger iflg. ham selv.

Han fabler side op og side ned om "submission" og des lige.

 

Jeg opfatter ham som medieluder - kort og kontant For jeg kan ikke få ind i mit lille hovede efter at have læst hans bog, at han kunne have bedømt både Chi'en og GD'en (på det glatte gulv) som så langt ude, at hans metoder kunne have beregtigelse..... Jeg tror ikke han har haft ret meget indflydelse på valg af hunde til programmet og det er lavet til det amerikanske publikum.

 

Jeg har personligt meldt mig ud af debatten om ham på "den anden debat" efter, at FWC og AH er modsætninger i deres holdninger iflg. visse debattører....

 

Desværre har han jo givet "gaven" videre til sine unger.... Gad vide om amerikanerne ikke snart bliver trætte af de samme få familier til at styre....

[bernerazuro]

Nu fandt jeg den film med chi'en på youtube, som jeg omtalte tidligere. Dengang jeg så den første gang, kunne jeg overhovedet ikke læse dens sprog...! Nu kigger jeg med endnu mere afsky, på hvordan han holder den nede og siger at hvis han giver slip, så vinder chi'en "magtkampen"...!

 

Punkt 1. Hans første fejl i forhold til dette, er totalt at overse den stakkels chi's dæmpende signaler - ørerne langt tilbage, gør sig lille.

Punkt 2. Da chi'en prøver at krybe væk, går den "amok" på ham, da han ikke respekterer dette i chi'ens øjne (han giver ikke slip på den). Chi'en bliver vildt bange og reagerer med afstandsøgende signaler (knurren med lange mundvige og forsøger at makere).

Punkt 3. I stedet for at respektere chi'ens frygt, holder han den fast over nakken, så den hverken kan flygter eller bide. Den stakkels hund er skide bange

 

Da han derefter fortsatte med at overse hundens signaler og endte med "the dominant ritual" gad jeg vitterligt ikke se mere... Mere blind overfor hundesignaler kan man næppe være Og så kan jeg være lige glad med, hvor mange gange an anbefaler bløde metoder i hans bøger, for 90% + af dem der ser hans udsendelser, læser alligevel ikke hans bøger.

 

Så kort og kontant så er han en medieluder, som wsg skriver

 

Filmen kan ses her:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=KGK6KMDOykw[/media]

[Gæst Ninjamor]

Jeg tror ikke, det vil hjælpe at dissikrere sproget ud, så selv den mest fatsvage kan opfange signalerne....

 

Vi har også haft dissekeret og roder i de enkelte signaler tidligere.

Det blev så til, at hundesproget vi så var vores tolkninger og ikke nødvendigvis den korrekte "oversættelse".

 

Hvis folk ikke vil anerkende, at der findes et sprog hunde imellem, som er en viden blandt etologer, biologer og så os andre, så kan vi jo ikke diskutere det.

 

På et punkt har fortalerne af Milan ret: Hans bog.... Den er anderledes end tv-programmer, som Irene Jarnved's bøger er anderledes. Klipning gør ufatteligt meget.

Jeg har læst hans bog, men jeg har stadig ikke skiftet mening om ham; hans bog handler i den første 3.del (måske endda lidt mere) om hans opvækst og hans liv samt hvordan han "opdagede" gaven og der efter går han over til det "sjove".... Korrekt, at han ikke anbefaler sine metoder til velfungerende hunde og korrekt, at han anbefaler folk at gå til f.eks. klikkertræning hos trænere, der bruger bløde metoder og han anbefaler folk at socialisere deres hunde fra starten.

 

En ting er bogen noget andet er det folk ser på TV, som jo er det de/vi forholder os til. Og den er ikke til at komme igennem med på den anden debat.

 

Jeg er enig i en del af det Millan siger, men når vi kommer til hans handlinger så rimer de ikke med hans ord.

 

Hans metoder bliver typisk brugt til "kamphunderacerne", hvor socialiseringen og træningen er gået galt og det er også der "hans speciale" ligger iflg. ham selv.

Han fabler side op og side ned om "submission" og des lige.

 

Han virker ret fikseret på det..

 

Jeg opfatter ham som medieluder - kort og kontant For jeg kan ikke få ind i mit lille hovede efter at have læst hans bog, at han kunne have bedømt både Chi'en og GD'en (på det glatte gulv) som så langt ude, at hans metoder kunne have beregtigelse..... Jeg tror ikke han har haft ret meget indflydelse på valg af hunde til programmet og det er lavet til det amerikanske publikum.

 

UPS..

 

Det fortvivlende er at andre metoder ville virke bedre for både hunde og ejere end de anvendte.

 

Det drejer sig også om, hvordan man ønsker hunden har det under og efter træningen.

 

Jeg har personligt meldt mig ud af debatten om ham på "den anden debat" efter, at FWC og AH er modsætninger i deres holdninger iflg. visse debattører....

 

Tjah.. Jeg håber det bliver uddybet, men det gør det sikkert ikke.

 

Desværre har han jo givet "gaven" videre til sine unger.... Gad vide om amerikanerne ikke snart bliver trætte af de samme få familier til at styre....

 

Håbet er lysegrønt

[Gæst Zarina]

Jeg synes, at det er en håbløs debat at føre. Der er efterhånden SÅ mange gode argumenter IMOD Millan, og mange anerkendte fagpersoner og organisationer har udtalt sig om farligheden af hans metoder. Alligevel og måske netop derfor vælger nogle at forsvare ham. Hvis jeg skal være ærlig, så tror jeg egentlig bare, at de mere eller mindre bevidst ønsker at hævde sig over for fagpersonerne og vise, at de ikke giver en skid for deres faglighed. Havde opinionen være for Millan, ville de sikkert have kritiseret ham.

[Gæst Ninjamor]

Jeg synes, at det er en håbløs debat at føre. Der er efterhånden SÅ mange gode argumenter IMOD Millan, og mange anerkendte fagpersoner og organisationer har udtalt sig om farligheden af hans metoder. Alligevel og måske netop derfor vælger nogle at forsvare ham. Hvis jeg skal være ærlig, så tror jeg egentlig bare, at de mere eller mindre bevidst ønsker at hævde sig over for fagpersonerne og vise, at de ikke giver en skid for deres faglighed. Havde opinionen være for Millan, ville de sikkert have kritiseret ham.

 

Præcis den samme tanke fik jeg tidligere i dag.

Men jeg tænker, at der er mange andre som følger med fra sidelinien og kan man rykke bare én, så er det tiden værd.

 

(Jeg vender iøvrigt tilbage til dig på privat mail om et par dage.

Min hals er næsten i orden igen, jeg skal bare lige af med hosten, så er jeg på toppen)

[Birgitta]

nå... nu har jeg set flere sammenhængende minutter med fyren end jeg har set før.....

 

...en chihuahua..... Sikke dog en udfordring..

 

 

Men egentlig bange synes jeg ikke, hunden virker. En bange hund ville flygte væk fra sofa og mand.

 

Det er muligt, at Millan overser de finere signaler fra hunden. Eller han vælger at reagere på de helt tydelige aggressive signaler. Hunden angriber ham jo faktisk, --og det er jo det, som er ejerens problem. Hunden angriber både hendes veninde og alle andre, der vover at nærme sig ejeren.

Selv da hunden bliver fastholdt har den alle tænder blottet og er klar til kamp.

 

Jeg tror at "adfærdsbehandlere" af Millans type er nødvendige i problemer med hunde, der er fejl-opdraget efter de gamle principper. Hundene har oplevet "kæft-trit og retning-opdragelsen" men der er gået noget galt undervejs.

Valget står så imellem at skille sig af med hunden -eller at få nogen til at hjælpe med at løse problemet.

--Muligvis kunne problemet med chihuahuaen løses med bløde metoder... -gennem langvarig behandling, fordi det ikke drejer sig om potentielt farlige problemer, -kun voldsomt generende problemer.

 

Men nogle gange er der vist tale om store hunde, der er lige på grænsen til at blive aflivet. Hvis en stor aggressiv hund er opdraget efter "..det gælder om fra starten at vise hvem der bestemmer..." -reglerne, --og det er gået galt, --og hunden efterhånden helt HAR taget magten, --så tror jeg, det vil være svært at rette op på den skade, der er sket ved at skifte holdning til hunden. Jeg tror ikke, at en ældre hund vil ænse den "bløde" leder, når hunden fra starten af er blevet tyranniseret til at tro, at den stærkeste bestemmer.

 

Så den type adfærdsbehandlere vil nok uddø i takt med at "kæft-trit og retning- opdragelsen" uddør. ---Og det varer altså lidt endnu. Der er en verden udenfor Hunde Forum.....

 

I forhold til gammeldags hundeopdragelse, som masser af mennesker stadig praktiserer, ---så er Millans metoder ren blidhed.

[Jane]

nå... nu har jeg set flere sammenhængende minutter med fyren end jeg har set før.....

 

...en chihuahua..... Sikke dog en udfordring..

 

 

Men egentlig bange synes jeg ikke, hunden virker. En bange hund ville flygte væk fra sofa og mand.

 

Det er muligt, at Millan overser de finere signaler fra hunden. Eller han vælger at reagere på de helt tydelige aggressive signaler. Hunden angriber ham jo faktisk, --og det er jo det, som er ejerens problem. Hunden angriber både hendes veninde og alle andre, der vover at nærme sig ejeren.

Selv da hunden bliver fastholdt har den alle tænder blottet og er klar til kamp.

 

Jeg tror at "adfærdsbehandlere" af Millans type er nødvendige i problemer med hunde, der er fejl-opdraget efter de gamle principper. Hundene har oplevet "kæft-trit og retning-opdragelsen" men der er gået noget galt undervejs.

Valget står så imellem at skille sig af med hunden -eller at få nogen til at hjælpe med at løse problemet.

--Muligvis kunne problemet med chihuahuaen løses med bløde metoder... -gennem langvarig behandling, fordi det ikke drejer sig om potentielt farlige problemer, -kun voldsomt generende problemer.

 

Men nogle gange er der vist tale om store hunde, der er lige på grænsen til at blive aflivet. Hvis en stor aggressiv hund er opdraget efter "..det gælder om fra starten at vise hvem der bestemmer..." -reglerne, --og det er gået galt, --og hunden efterhånden helt HAR taget magten, --så tror jeg, det vil være svært at rette op på den skade, der er sket ved at skifte holdning til hunden. Jeg tror ikke, at en ældre hund vil ænse den "bløde" leder, når hunden fra starten af er blevet tyranniseret til at tro, at den stærkeste bestemmer.

 

Så den type adfærdsbehandlere vil nok uddø i takt med at "kæft-trit og retning- opdragelsen" uddør. ---Og det varer altså lidt endnu. Der er en verden udenfor Hunde Forum.....

 

I forhold til gammeldags hundeopdragelse, som masser af mennesker stadig praktiserer, ---så er Millans metoder ren blidhed.

 

Jeg tror ikke på at hunde der er fejl-opdraget efter de gammeldags metoder, hjælpes bedre af milans metoder, snarere tværtimod. Det kan godt være at Hr Milan Himself kan fjerne symtomerne her og nu. Men på længere sigt drejer det sig om at finde ud af baggrunden for at hunden reagere som den gør. Her vil jeg til enhver tid mene at en prof, som ved noget om hundesprog og adfærd vil være til større hjælp for hunden. For det der er sket er jo at hundens grænser er overskredet. Milan går ind og gør det samme overskrider hundens grænser.

 

selvfølgelig er der hunde der er så ødelagte at ingen desvære kan hjælpe dem og da slet ikke Hr. Milan. De klip og udsendelser jeg har set med ham, har han kun formådet at undertrykke de stakkels hunde.

 

Jeg ser Milan´s metoder som lige så forfærdelige som de gammeldags opdragelser. Psykisk vold er lige så slem som fysisk vold.

[Gæst Ninjamor]

nå... nu har jeg set flere sammenhængende minutter med fyren end jeg har set før.....

 

...en chihuahua..... Sikke dog en udfordring..

 

 

Men egentlig bange synes jeg ikke, hunden virker. En bange hund ville flygte væk fra sofa og mand.

 

 

Det gør hunden også på et tidspunkt.

 

Nunu viser allerede fra startklippet stærkt tilbagelagte øren og en lav kropsholdning.

 

Når han knurrer ad Millan er det med hele perlerækken vist, hvilket betyder underlegenhed/usikkerhed.

Millan nærer den usikkerhed/utryghed ved sin totalt grænseoverskridende behandling af hunden.

 

Nunu har lange mundvige, lav kropsholdning og disse stærkt tilbagestrøgne øren samt store ojne.

Alt dette viser frygt/angst.

 

På turen har Nunu knapt nok åbne øjne, han misser konstant dæmpende, slikker sig om munden og skotter konstant efter Millan.

 

Endvidere går Nunu konstant pasgang hvilket kan indikere rygsmerter.

 

Millan løfter rundt på den lille hund på en totalt respektløs måde.

 

Jeg kan godt forestille mig, at Nunus adfærd kan være startet fra disse løft.

Jorden forsvinder under ham og han har intet sikkerhedsnet.

 

Det er muligt, at Millan overser de finere signaler fra hunden. Eller han vælger at reagere på de helt tydelige aggressive signaler. Hunden angriber ham jo faktisk, --og det er jo det, som er ejerens problem. Hunden angriber både hendes veninde og alle andre, der vover at nærme sig ejeren.

 

Der er ikke ret mange finere signaler, de signaler Nunu viser er så grove, at de ikke bør kunne overses af en professionel adfærdsbehandler.

 

Nunu er en angstaggressiv hund i disse situationer og Millans brutale håndtering gør bare utrygheden større.

 

Selv da hunden bliver fastholdt har den alle tænder blottet og er klar til kamp.

 

Naturligvis. Skridtet der kommer efter dette er passiv hjælpeløshed.

 

Nunu kæmper for "sit liv", han bliver fastholdt uden nogle forvarsler.

Millan siger, at det han gør ved Nunu svarer til det andre hunde ville gøre.

Og det stemmer ikke. Enhver velfungerende hund ville kune læse Nunu som utryg og ville respektere hans afstandsøgende signaler uden repressalier.

 

Jeg tror at "adfærdsbehandlere" af Millans type er nødvendige i problemer med hunde, der er fejl-opdraget efter de gamle principper. Hundene har oplevet "kæft-trit og retning-opdragelsen" men der er gået noget galt undervejs.

 

Og det kan jeg så fortælle, at de ikke er

 

Valget står så imellem at skille sig af med hunden -eller at få nogen til at hjælpe med at løse problemet.

--Muligvis kunne problemet med chihuahuaen løses med bløde metoder... -gennem langvarig behandling, fordi det ikke drejer sig om potentielt farlige problemer, -kun voldsomt generende problemer.

 

Uanset størrelse på hunden ville dette problem kunne løses uden fysisk magtanvendelse.

Det handler om at opbygge tillid ikke bekræfte hunden i, at mistillid er det sikreste.

 

Men nogle gange er der vist tale om store hunde, der er lige på grænsen til at blive aflivet. Hvis en stor aggressiv hund er opdraget efter "..det gælder om fra starten at vise hvem der bestemmer..." -reglerne, --og det er gået galt, --og hunden efterhånden helt HAR taget magten, --så tror jeg, det vil være svært at rette op på den skade, der er sket ved at skifte holdning til hunden. Jeg tror ikke, at en ældre hund vil ænse den "bløde" leder, når hunden fra starten af er blevet tyranniseret til at tro, at den stærkeste bestemmer.

 

Jeg har været ude for flere store hunde med denne type problem. Om det vil lykkes er op til ejeren, men værktøjerne - de ikke fysiske fungerer.

 

Så den type adfærdsbehandlere vil nok uddø i takt med at "kæft-trit og retning- opdragelsen" uddør. ---Og det varer altså lidt endnu. Der er en verden udenfor Hunde Forum.....

 

I forhold til gammeldags hundeopdragelse, som masser af mennesker stadig praktiserer, ---så er Millans metoder ren blidhed.

 

Jeg håber den type adfærdsbehandler snart vil uddø og oplysning hjælper!

[bernerazuro]

nå... nu har jeg set flere sammenhængende minutter med fyren end jeg har set før.....

 

...en chihuahua..... Sikke dog en udfordring..

 

 

Men egentlig bange synes jeg ikke, hunden virker. En bange hund ville flygte væk fra sofa og mand.

 

Det er muligt, at Millan overser de finere signaler fra hunden. Eller han vælger at reagere på de helt tydelige aggressive signaler. Hunden angriber ham jo faktisk, --og det er jo det, som er ejerens problem. Hunden angriber både hendes veninde og alle andre, der vover at nærme sig ejeren.

Selv da hunden bliver fastholdt har den alle tænder blottet og er klar til kamp.

 

Jeg tror at "adfærdsbehandlere" af Millans type er nødvendige i problemer med hunde, der er fejl-opdraget efter de gamle principper. Hundene har oplevet "kæft-trit og retning-opdragelsen" men der er gået noget galt undervejs.

Valget står så imellem at skille sig af med hunden -eller at få nogen til at hjælpe med at løse problemet.

--Muligvis kunne problemet med chihuahuaen løses med bløde metoder... -gennem langvarig behandling, fordi det ikke drejer sig om potentielt farlige problemer, -kun voldsomt generende problemer.

 

Men nogle gange er der vist tale om store hunde, der er lige på grænsen til at blive aflivet. Hvis en stor aggressiv hund er opdraget efter "..det gælder om fra starten at vise hvem der bestemmer..." -reglerne, --og det er gået galt, --og hunden efterhånden helt HAR taget magten, --så tror jeg, det vil være svært at rette op på den skade, der er sket ved at skifte holdning til hunden. Jeg tror ikke, at en ældre hund vil ænse den "bløde" leder, når hunden fra starten af er blevet tyranniseret til at tro, at den stærkeste bestemmer.

 

Så den type adfærdsbehandlere vil nok uddø i takt med at "kæft-trit og retning- opdragelsen" uddør. ---Og det varer altså lidt endnu. Der er en verden udenfor Hunde Forum.....

 

I forhold til gammeldags hundeopdragelse, som masser af mennesker stadig praktiserer, ---så er Millans metoder ren blidhed.

 

Synes jeg bør svare, når det nu er en respons på mit indlæg - selvom jeg er enig i de andres indlæg/svar.

 

Du synes chihuahuaen ser aggressiv ud, men det synes jeg nu ikke (med visse modifikationer. For ja, den ser da aggresssiv ud, men ikke på en dominansrelateret måde, som Hr. Millan påstår - for så ville den nok ikke forsøge at krybe over til sin sikkerhedsbase, nemlig den ejer (den af dem, som den har tillid til). Den ører er tilbagelagt og kropsholdning er anspændt og lav - jeg er overbevist om, at hvis Millan havde lavet en pludselig bevægelse, var den flygtet over hals og briller. Men det gør han ikke, så den beslutter sig for at krybe over til sin ejer - og her er det så, at Millan ikke fjerner sin hånd, men beholder den på hunden, hvis grænse nu er nået. Den reagerer med de usikre afstandssøgende signal. Hvis den havde været sikker på sig selv, ville mundvigene være korte, ørerne oprejst og dens stilling ville nok have været knap så krybe-agtig.

 

Alt hvad jeg har læst om hundeadfærd, indikerer at denne hund er bange, usikker og absolut ikke dominerende - den forsøger jo netop at søge sikkerhed hos sin ejer, som også er den eneste som den føler sig tryg ved.

[Gæst Zarina]

Præcis den samme tanke fik jeg tidligere i dag.

Men jeg tænker, at der er mange andre som følger med fra sidelinien og kan man rykke bare én, så er det tiden værd.

 

(Jeg vender iøvrigt tilbage til dig på privat mail om et par dage.

Min hals er næsten i orden igen, jeg skal bare lige af med hosten, så er jeg på toppen)

 

Måske var forskellen på Millans metoder og de metoder, du og andre anbefaler, et godt emne til et foredrag?

Vi har jo alle mødt folk, der er blevet imponerede over hans optræden på tv. Mange har samtidig hørt om advarslerne fra Dyrenes Beskyttelse og Dansk Kennelklub og er måske i tvivl om, hvad de skal tro. Det kunne være spændende så at se nogle af hans cases gennemgået og så høre, hvad du ville have gjort i stedet. Bare en idé

 

I øvrigt synes jeg, at det er sørgeligt, at mange godt kan se, at hans metoder er voldelige, men alligevel ser dem som sidste udvej. Det må jo betyde, at de ser vold som den mest effektive kommunikationsform

[Flaffy,Zozo,Luna]

Måske var forskellen på Millans metoder og de metoder, du og andre anbefaler, et godt emne til et foredrag?

Vi har jo alle mødt folk, der er blevet imponerede over hans optræden på tv. Mange har samtidig hørt om advarslerne fra Dyrenes Beskyttelse og Dansk Kennelklub og er måske i tvivl om, hvad de skal tro. Det kunne være spændende så at se nogle af hans cases gennemgået og så høre, hvad du ville have gjort i stedet. Bare en idé

 

I øvrigt synes jeg, at det er sørgeligt, at mange godt kan se, at hans metoder er voldelige, men alligevel ser dem som sidste udvej. Det må jo betyde, at de ser vold som den mest effektive kommunikationsform

 

 

Ja, det var da en genial ide med sådan nogle foredrag

 

Jeg har desværre set flere bruge og snakke om hans metoder, efter han havde været i TV, virkelig sørgeligt

 

Hilsen Susanne

[Gæst Ninjamor]

Måske var forskellen på Millans metoder og de metoder, du og andre anbefaler, et godt emne til et foredrag?

 

Tror du det kunne samle tilhørere?

 

Vi har jo alle mødt folk, der er blevet imponerede over hans optræden på tv. Mange har samtidig hørt om advarslerne fra Dyrenes Beskyttelse og Dansk Kennelklub og er måske i tvivl om, hvad de skal tro. Det kunne være spændende så at se nogle af hans cases gennemgået og så høre, hvad du ville have gjort i stedet. Bare en idé

 

 

Tjoh..

En gennemgang af de sager vi har set på TV ville stort set blive temmelig ens, for i langt de fleste tilfælde har det så vidt jeg lige kan huske drejet sig om dels manglende aktivering, dels manglende viden om og respekt for hunden dels om frygt/angst.

Men såmænd..

 

I øvrigt synes jeg, at det er sørgeligt, at mange godt kan se, at hans metoder er voldelige, men alligevel ser dem som sidste udvej. Det må jo betyde, at de ser vold som den mest effektive kommunikationsform

 

Kæmpe trist at de går ind for envejskommunikation, som kun går ud på at tvære hundens tillid og selvstændighed totalt ud

[mariesvita]

Tror du det kunne samle tilhørere?

 

 

 

 

Tjoh..

En gennemgang af de sager vi har set på TV ville stort set blive temmelig ens, for i langt de fleste tilfælde har det så vidt jeg lige kan huske drejet sig om dels manglende aktivering, dels manglende viden om og respekt for hunden dels om frygt/angst.

Men såmænd..

 

 

Kæmpe trist at de går ind for envejskommunikation, som kun går ud på at tvære hundens tillid og selvstændighed totalt ud

JA! - altså til om det ville kunne samle tilhørere! (om ikke andre så mig:mrgreen:)

 

Selvom det er meget det samme vi ser, så synes jeg stadig det kunne være spændende (eller måske nærmere lærerigt, spændende lyder lidt for... positivt) at lære mere om hundes signaler og hvordan vi mennesker kan komme til at overskride hundens grænser. Måske ved også at vise en hund der bliver forstået - eller hvor samværet er knap så problematisk.

 

Lidt trin for trin undervisning i hundes signaler:) Måske undervisning i hvad vi skal tænke på i dagligdagen når vi er sammen med vores hund - og ja - som du kan se synes jeg det er voldsomt interessant.

 

Så JA selvfølgelig går det - selvfølgelig kan du holde det - og så er det SÅ aktuelt.

 

For jeg gider ikke se på råbende - wannabe - Millan'er. Jeg vil se hviskende ninjaer:blink:

[Gæst Zarina]

Tror du det kunne samle tilhørere?

 

 

 

 

Tjoh..

En gennemgang af de sager vi har set på TV ville stort set blive temmelig ens, for i langt de fleste tilfælde har det så vidt jeg lige kan huske drejet sig om dels manglende aktivering, dels manglende viden om og respekt for hunden dels om frygt/angst.

Men såmænd..

 

 

Kæmpe trist at de går ind for envejskommunikation, som kun går ud på at tvære hundens tillid og selvstændighed totalt ud

 

Nu har jeg jo ingen erfaring med at sælge hundeforedrag, men trods alt en hvis øvelse i, hvordan man tiltrækker publikum , og jeg kan ikke forestille mig andet, end at det kunne trække folk. Måske en tekst a la denne kunne være en appetizer. Jeg ville i hvert fald synes, at det lød spændende.

 

Hundehviskeren imponerede mange med sine hurtige løsninger, da programmet rullede over skærmen. Dyrenes Beskyttelse, Dansk Kennelklub og adskillige professionelle adfærdsbehandlere råbte imidlertid vagt i gevær. Hvorfor? Adfærdsbehandler Ninjamor illustrerer, hvordan hundenes kropssprog viser, at hundehviskerens metoder var grænseoverskridende og angstprovokerende for hundene. Samtidig fortæller hun, hvordan man med positive træningsmetoder og samarbejde med hunden kan opnå mindst ligeså gode resultater og tilmed få en glad, tillidsfuld og harmonisk hund i psykisk balance.

[Gæst Vivi]

Jeg tror det kræver en speciel tilladelse at vise Millanklippene.

Og det er spørgsmålet om det vil blive givet, der er uden tvivl noget med copyright.

 

Men måske man må vise billeder :hmm:

 

Men jeg tror bestemt det vil være et hit med et foredrag om hundesprog, og så er der jo ingen der kan forbyde at man kommer lidt ind på at snakke Millan-metoder :pift:.

 

I så fald vil der uden tvivl være mange fingre i vejret bagefter til diskussion, det vil næppe blive kedeligt!

[luckyluna]

jeg vil gerne støtte ideen om det foredrag, men desværre tror jeg kun der kommer de mennsker der i forvejen ikke kan lide milan. Dem der har bestemt sig for at det er godt det han gør, de kommer næppe.. Desværre.

[bernerazuro]

jeg vil gerne støtte ideen om det foredrag, men desværre tror jeg kun der kommer de mennsker der i forvejen ikke kan lide milan. Dem der har bestemt sig for at det er godt det han gør, de kommer næppe.. Desværre.

 

Det kunne jeg også være bange for - men om ikke andet, så vil det give os bedre muligheder for at argumentere mere sagligt end før, over for Millan-fans Jeg kunne i hvert fald godt tænke mig at høre foredraget - hvis det ikke er for langt væk. Og det er ellers sjældent, at jeg gider se et foredrag

[Gæst Zarina]

Jeg tror det kræver en speciel tilladelse at vise Millanklippene.

Og det er spørgsmålet om det vil blive givet, der er uden tvivl noget med copyright.

 

Men måske man må vise billeder :hmm:

 

Men jeg tror bestemt det vil være et hit med et foredrag om hundesprog, og så er der jo ingen der kan forbyde at man kommer lidt ind på at snakke Millan-metoder :pift:.

 

I så fald vil der uden tvivl være mange fingre i vejret bagefter til diskussion, det vil næppe blive kedeligt!

 

Hvis det f.eks. er på et bibliotek, så har de jo indimellem filmfremvisninger dér, så de ved sikkert alt om copyright.

[Jane]

Jeg forstår et eller andet sted, så udemærket at folk syntes at Milan er genial. Tænk at få en hund til at lystre på en ½ time.

 

De fleste ser hvad det er Milan gør. Han får hunden til at lystre.

 

Mange lægger ikke mærke til hundens reaktion.

 

De ser kun hvad der virker. En hund trækker, når Milan har været på banen, så trækker hunden ikke mere.

 

Ergo hunden har lært at gå pænt.

 

Medierne har så meget magt idag. Det er dem der bestemmer, hvad vi skal tro der er ret eller forkert.

 

Nu er det sådan, at i en travl og stresset hverdag, er der ikke tid til de langsomme løsninger.

 

Det største problem er ikke Milan. Men at der overhovedet er brug for en mand som ham.

 

vi vil have det hele også en færdigpakket hund, der intet kræver, men som bare liggger på det hvide tæppe og ser godt ud.

 

Først den dag hvor medierne tager afstand fra Milan og lader adfærdsterapeuter og psykologer, som eks. Ninjamor komme til, vil der ske en ændring i folks overbevisning om hvad der er ret og forkert.

 

Indtil da, er jeg desvære bange for at Milan´s metoder vinder hos flere og flere, fordi det er den nemmeste på kort sigt.