Hop til indhold

DcH Slagelse: hunden tager magten i familien!!!


AnneMangetal
 Share

Recommended Posts

Jeg er sgu mildest talt chokeret over denne artikel. Tænk at en klub som DcH bakker op om sådan noget?!

 

Er personligt rigtig meget fan af den 3. kritiske fase (17-24 mdr.):

 

 

Hundens udviklingsfaser

 

0 - 2 uger: Den vegetative fase

Øjne og ører er lukkede og reagerer på varme/kulde/smerte.

Tager 2-3 gange fødselsvægten på og sover stort set hele tiden.

 

3. uge: Overgangsfasen

Øjne/ører åbnes ca. på 13. levedag og begynder at fungere nogle få dage efter.

Næsen bruges til at undersøge omgivelserne. Begynder at gå rigtig

- alt sammen kun indenfor fødelejet. Hvalpene forlader forsøgsvis lejet den 21. dag.

 

4 - 7 uger: Prægning

Stor betydning for den senere udvikling og opfattelse af omverdenen.

Skal præges af mennesker dvs. lære at omgås mennesker og betragte

disse som artsfæller. Lærer at indtage anden føde end modermælken.

Begynder at lege jagt-/forfølgelseslege.

Viser dominans og forsvarslyst -> Grundlag for senere omgang med andre hunde.

 

8 - 12 Uger: Socialisering

Lederprægning og knytning til flokføreren starter!!!

Villighed og lysten til at lære grundlægges.

Motorisk udvikling - jagt-/kamplege intensiveres.

Byttedriftfremmende øvelser er vigtige f.eks. boldlege.

 

3 - 4 Måneder: Rangordnings/dominans

1. kritiske fase!!

Forøgelse af det mandlige kønshormon.

Øget dominans og aggressivitet -> Rangorden etableres.

I denne fase skal flokken skal have afgjort sin rangorden.

Hund og fører forholdet skal stå i højsædet i denne fase.

I naturen: Slagsmål, aggressivitet og uro i flokken grundet placering.

 

4 - 7 Måneder: Flokdannelse

En “rolig” periode, hvor hormonerne igen kommer i balance og

rangorden bør være etableret i flokken.. Indlæringsmæssigt er det

en god periode, hvor hvalpen er klar til at lære mere..

Grundet den manglende psykiske modenhed bør enhver træning kun være positiv.

 

7 - 10 Måneder: Pubertet

2. kritiske fase !!

Hunden bliver fysisk kønsmoden og kommer i hormonal ubalance.

Tæven oplever den første løbetid og kan blive lettere sensitiv/irritabel i løbetiden.

Dominans/rangordensproblemer kan igen forekomme.

Har man ikke kunne dæmpe de dominansstærke hunde før, er det nu,

man skal rede “stumperne”. Den dominanssvage hund skal stadig undgå

konfliktsituationer, idet hormonforandringerne kan forstærke evt. aggressivitet.

 

10 - 17 måneder: Dressurperioden

Hormonal balance og dermed igen rolig til at modtage indlæring.

Den psykiske udvikling har givet en vis robusthed og kan tåle egentlig dressur.

Er hunden blevet korrekt udviklet, kan et større uddannelsesprogram opstartes.

 

17 - 24 Måneder: Psykisk kønsmodning

3. Kritiske fase !!

Perioden kan nemt strække sig efter 2-års alderen.

Hunde med stor dominans, og som ikke har fået dette dæmpet under opvæksten,

vil nu sætte kraft og alvor i sine dominansytringer og kan ende med at tage magten

i familien. Dominanssvage hunde vil let opleve konfliktsituationer som før med

evt. aggressivitet til følge og forsigtighed skal udvises.

 

Husk de 3 kritiske faser !!!!

Tag hensyn til hunden, når den aldersmæssigt er i disse faser, idet hunden

kan være ekstra “følsom“ overfor ydre påvirkninger fra eks. HF, andre hunde

eller omgivelserne. Ikke alle hunde er lige påvirkelige og ved nogle hunde

mærker man næsten ingen forandring. Husk desuden at terminerne kan

varierer fra hund til hund; men tendensen er, at mange af vores hunde modnes senere.

 

Kilde: DcH Slagelse

 

http://dch-slagelse.dk/?hundens-udviklingsfaser,18

Link til indlæg
Del på andre sites

Det er en gammel tekst fra vistnok, en svensk bog af Sven Järverüd (DcH "bibel" i 80'erne) som man har fyldt på og ændret noget.

 

Jeg kan nu ikke forstå at du er chokeret...

 

Hunde med stor dominans, og som ikke har fået dette dæmpet under opvæksten,

vil nu sætte kraft og alvor i sine dominansytringer og kan ende med at tage magten

i familien.

 

Hvis vi bytter order "dominans" ud med "stærk uvilje til at samarbejde" eller ligefrem "stærk uvilje til at indordne sig" er det helt korrekt det der står og sådanne hunde findes.

Ordvalget er uheldigt og gammeldags, men udfaldet det samme.

 

Dominansaggression findes hos hunden som ikke vil lade sig "dominere" og forsvarer denne ret med aggression, hos hunden som ikke vil indorde sig regler og rammer og f.eks. aggressivt modsætter sig venlig soignering og nærhed.

Det er ganske vist, også selvom vi ikke anvender begrebet dominans så ofte i denne sammenhæng og selvom det ikke er ofte man ser disse hunde og derfor ikke er særlig relevant at advare mod dem i en generel tekst.

 

Uden at have læst det nærmere igennem, så er jeg ret sikker på at det er det samme som man får udleveret på træneruddannelsen her i kredsen...

 

Hvis det er korrekt, er det meget beklageligt - og et tilbageskridt rent holdningsmæsigt for allerede da jeg var kredsinstruktør i 90'erne var vi langt fra den tankegang der skitseres i teksten

Link til indlæg
Del på andre sites

4 - 7 Måneder: Flokdannelse

En “rolig” periode, hvor hormonerne igen kommer i balance og

rangorden bør være etableret i flokken.. Indlæringsmæssigt er det

en god periode, hvor hvalpen er klar til at lære mere..

Grundet den manglende psykiske modenhed bør enhver træning kun være positiv.

 

10 - 17 måneder: Dressurperioden

Hormonal balance og dermed igen rolig til at modtage indlæring.

Den psykiske udvikling har givet en vis robusthed og kan tåle egentlig dressur.

Er hunden blevet korrekt udviklet, kan et større uddannelsesprogram opstartes.

 

Jo jo, så fra 10 mdr, så skrotter vi den positive træning....for nu kan hunden tåle det

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg synes den tekst er dejligt informativ, hvis man læser udenom alt det dominanspjat. Den gengiver, hvornår de forskellige faser indsættes, men dens måde at tackle dem på (og den beskrivelse af, hvad der egentlig foregår) er så som så.

 

For som Missing siger, så opfordrer den jo til at gøre brug af positiv straf, når hunden er "gammel og moden nok" og derudover, så er dominans et ganske misvisende ord. Men som Ninjamor skriver, så er det der menes med dominans, jo noget som rent faktisk foregår.. Det har bare ikke som sådan noget at gøre med, at hunden tager magten i familien - i den forstand. Bare at den ikke har lært spillereglerne her i verdenen og derfor opfører sig så ganske utilpasset.

 

Men den kunne sandelig trænge til en opdatering i sproget/idéen om hundens adfærd og intentioner og synes også, det er trist at den florerer, som den gør :-/

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg synes den tekst er dejligt informativ, hvis man læser udenom alt det dominanspjat. Den gengiver, hvornår de forskellige faser indsættes, men dens måde at tackle dem på (og den beskrivelse af, hvad der egentlig foregår) er så som så.

 

For som Missing siger, så opfordrer den jo til at gøre brug af positiv straf, når hunden er "gammel og moden nok" og derudover, så er dominans et ganske misvisende ord. Men som Ninjamor skriver, så er det der menes med dominans, jo noget som rent faktisk foregår.. Det har bare ikke som sådan noget at gøre med, at hunden tager magten i familien - i den forstand. Bare at den ikke har lært spillereglerne her i verdenen og derfor opfører sig så ganske utilpasset.

 

Men den kunne sandelig trænge til en opdatering i sproget/idéen om hundens adfærd og intentioner og synes også, det er trist at den florerer, som den gør :-/

 

Jeg har det svært med sådanne lister efterhånden. Faserne er meget individuelle og min erfaring er at mange hundeejere går mere eller mindre slavisk efter tidsperioderne som beskrives og at man ofte søger svar i en fase, hvor det ofte bare er manglede opdragelse der er tale om.

Faserne er kun vejledende og bør aldrig tages for andet og slet ikke uden en mængde anden information.

 

Bernerzaurus jeg har kendt flere (problem)hunde som faktisk har haft fået magten i hjemmet, taget magten om du vil, så selvom hunden ikke præcist styrer efter denne magt (styring af hjemmet på flere plan) så sker det ind imellem ved forkert opdragelse. Dels hvor hundens opførsel har været så styrende for familien at den har overskygget alt andet dels hvor hunden decideret har bestemt hvad der kunne/ikke kunne ske i forskellige betydningsfulde situationer.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg har det svært med sådanne lister efterhånden. Faserne er meget individuelle og min erfaring er at mange hundeejere går mere eller mindre slavisk efter tidsperioderne som beskrives og at man ofte søger svar i en fase, hvor det ofte bare er manglede opdragelse der er tale om.

Faserne er kun vejledende og bør aldrig tages for andet og slet ikke uden en mængde anden information.

 

Enig, men det fortæller listen jo også - at nogle mennesker så ikke... Fatter den del :vedikke: Men jeg synes det har været rart at vide, at der er disse faser og hvornår man sådan ca. kan forvente, de måske optræder, så man ikke tror at hunden bare pludselig har sprunget en sikring og er sindssyg for resten af livet (husker stadig da Møffe fra den ene dag til den anden sprang en sikring og blev fuldstændig SINDSSYG, når han så en tæve - hylede og skreg, sprang frem i linen osv. Det har nok set komisk ud og jeg kunne da også selv grine over det, men damn... 50kg balstyrisk unghund... Er glad for at jeg vidste, at det nogenlunde 'bare' var en fase, selvom jeg da ikke bare lænte mig tilbage af den grund).

 

Bernerzaurus jeg har kendt flere (problem)hunde som faktisk har haft fået magten i hjemmet, taget magten om du vil, så selvom hunden ikke præcist styrer efter denne magt (styring af hjemmet på flere plan) så sker det ind imellem ved forkert opdragelse. Dels hvor hundens opførsel har været så styrende for familien at den har overskygget alt andet dels hvor hunden decideret har bestemt hvad der kunne/ikke kunne ske i forskellige betydningsfulde situationer.

 

Som jeg skrev :-)

 

Det har bare ikke som sådan noget at gøre med, at hunden tager magten i familien - i den forstand.

 

Som jeg ser det, så er det ikke "lederskabet" hunden har taget, men bare... Hvad skal man kalde det?... Men den har bare fundet ud af, hvordan den kan påvirke menneskerne, som den vil have det. Forskellen for ejeren i situationen er ikke den store... Men tilgangen til problemet og idéen om hundens intentioner er.

 

Hunden har taget magten, men ikke i den forstand, som ordet "alfa" udspringer af. Dvs. med dominansteorierne osv. Men mere i samme forstand, som en voldsomt utilpasset teenager (og senere voksen, hvis der ikke handles på det).

 

Men i bund og grund er vi vist enige? :-)

Link til indlæg
Del på andre sites

Altså, jeg er da enig i at hunde skal trænes og opdrages, da de ellers kan blive nogle uopdragne bæster - specielt når de er unghunde. Men at de "tager magten" er bare helt forkert i mine ører! Specielt når nu alle og enhver tilbeder Millan:vedikke:

 

I bedste fald trænger teksten til en gedigen opdatering.

 

I øvrigt glemmer jeg aldrig engang til træning på bølleholdet (vi kunne ikke finde et hvalpehold, så vi startede på et hold for "utilpassede unge"). Vi skulle lave indkald hvor træneren holdt hunden og føreren løb i skjul og kaldte. Bagefter fortalte træneren stolt, at han havde givet hundene et hårdt nap inden han slap dem. Han kom ikke i nærheden af min lille hvalp mere, og kort efter skiftede vi klub og fik verdens sødeste træner!

Link til indlæg
Del på andre sites

Altså, jeg er da enig i at hunde skal trænes og opdrages, da de ellers kan blive nogle uopdragne bæster - specielt når de er unghunde. Men at de "tager magten" er bare helt forkert i mine ører! Specielt når nu alle og enhver tilbeder Millan:vedikke:

 

I bedste fald trænger teksten til en gedigen opdatering.

 

I øvrigt glemmer jeg aldrig engang til træning på bølleholdet (vi kunne ikke finde et hvalpehold, så vi startede på et hold for "utilpassede unge"). Vi skulle lave indkald hvor træneren holdt hunden og føreren løb i skjul og kaldte. Bagefter fortalte træneren stolt, at han havde givet hundene et hårdt nap inden han slap dem. Han kom ikke i nærheden af min lille hvalp mere, og kort efter skiftede vi klub og fik verdens sødeste træner!

 

 

 

Bølleholdet :lun: nårh sådan et hold ville Tjaldur gerne på.

 

 

 

Men derudover sikke da et fjols af en træner, hvorfor gjorde han det ?

Link til indlæg
Del på andre sites

Det kan godt være at jeg tager fejl, men jo mere jeg læser om DCH, jo mere er jeg glad for at jo aldrig startede hos dem som først planlagt. Vi mødte en broholmer han på ca. et år som Bella legede rigtig godt med. De fortalte om DCH i Roskilde, hvor de skulle til infomøde. Næste gang jeg så dem, havde de to liner på hunden. Den ene sad i halsbåndet, den anden i en kvælerkæde der ikke så rar ud. Dette var de blevet anbefalet til mødet, for så kunne de hive lidt i den når hunden blev for vild.

Jeg må indrømme, at jeg blev noget overrasket over en sådan måde at træne på når de ellers skriver at de benytter positiv træning.

 

På den anden side har jeg også været i kontakt med en træner der var helt i den anden grøft. Der begyndte hun at snakke om duftlys og røgelsespinde. Så der er vi heller ikke mere.

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst Miss_menelli
Det kan godt være at jeg tager fejl, men jo mere jeg læser om DCH, jo mere er jeg glad for at jo aldrig startede hos dem som først planlagt. Vi mødte en broholmer han på ca. et år som Bella legede rigtig godt med. De fortalte om DCH i Roskilde, hvor de skulle til infomøde. Næste gang jeg så dem, havde de to liner på hunden. Den ene sad i halsbåndet, den anden i en kvælerkæde der ikke så rar ud. Dette var de blevet anbefalet til mødet, for så kunne de hive lidt i den når hunden blev for vild.

Jeg må indrømme, at jeg blev noget overrasket over en sådan måde at træne på når de ellers skriver at de benytter positiv træning.

 

På den anden side har jeg også været i kontakt med en træner der var helt i den anden grøft. Der begyndte hun at snakke om duftlys og røgelsespinde. Så der er vi heller ikke mere.

 

Nu skal man ikke skære DcH over én kam...

Der er kæmpe forskel på de forskellige lokalforeninger, fuldstændig som der også er indenfor DKK og de private klubber.

 

Der er indenfor DcH lokalforeninger i alle grøfter... Går selv i én hvor der kun klikkertrænes og kender til to andre klubber indenfor 25 km. radius hvor jeg også gerne ville træner.

Og kender til et par andre hvor jeg aldrig ville sætte mine ben.

 

Det er i DcH meget op til den enkelte lokal forening at tilrettelægge træningen, så der kan være stor forskel.

 

______________________________________

 

Og til emnet... Uanset om man skifter det ene ord dominans, ud med alt muligt andet, så ændre det ikke på tanken bag artiklen.

"Hunden tager magten og dominere ejeren og skal derfor holdes nede".

Noget værre skrammel!

 

Der er jo ingen der betvivler de forskellige udviklingstrin og at dominans er noget der forekommer.

Men sådan en artikel er jo nytteløs, i og med, at man selv kan tillægge ordene den værdi man ønsker og den fuldstændig overlader det til læseren at tolke, hvordan problemerne skal løses.

Personligt så jeg langt hellere de forskellige udviklingstrin beskrevet, sammen med nogle konkrete ting man kunne gøre og hvad man skulle være opmærksom på.

 

I den her, så maler man fanden på væggen og læseren kan nemt stå med kalenderen i hånden og tænke "shit, min hund fylder 7 mdr. i dag - Nu må jeg hellere sørge for at positionere mig som en ordentlig flokleder med det samme!"

Jeg mindes flere herindefra har sagt de aldrig har oplevet den berygtede lømmelalder og det synes jeg også man bør lægge vægt på - At hunden ikke nødvendigvis bliver lidt af et monster, fordi den når en vis alder.

Men at der kan være problemer med at koncentrere sig længere tid af gangen, fordi hormonerne og deres indtog optager al ledig hjerne kapacitet :lol:

Link til indlæg
Del på andre sites

Det kan godt være at jeg tager fejl, men jo mere jeg læser om DCH, jo mere er jeg glad for at jo aldrig startede hos dem som først planlagt. Vi mødte en broholmer han på ca. et år som Bella legede rigtig godt med. De fortalte om DCH i Roskilde, hvor de skulle til infomøde. Næste gang jeg så dem, havde de to liner på hunden. Den ene sad i halsbåndet, den anden i en kvælerkæde der ikke så rar ud. Dette var de blevet anbefalet til mødet, for så kunne de hive lidt i den når hunden blev for vild.

Jeg må indrømme, at jeg blev noget overrasket over en sådan måde at træne på når de ellers skriver at de benytter positiv træning.

 

På den anden side har jeg også været i kontakt med en træner der var helt i den anden grøft. Der begyndte hun at snakke om duftlys og røgelsespinde. Så der er vi heller ikke mere.

 

Det Menelli'en siger.

 

Der er desværre ikke en fælles struktur og holdning i de lokale DcH afdelinger.

 

I en forening med hundredevis af trænere vil der altid være stor spredning og en metode, en holdning, bliver aldrig bedre end den dårligste til at håndtere eller forstå den.

Det er lige sådan i andre hundeforeninger, man kan være super heldig at rende ind i en lokalafdeling hvor alle er med på det nyeste, træner med respekt for hund og ejer eller en afdeling som har stået stille i 40 år og hvor det at belønne er en by i Rusand og træningen foregår på en række..

Link til indlæg
Del på andre sites

Det var brandhyggeligt (når vi havde de to faste trænere). Han mente at så lærte hunden at komme på indkald:vedikke:

 

Tanken er da velegnet nok: Skab ubehag ved at være væk fra mor, men at gøre det er uacceptabelt og grænseoverskridende.

 

Indkald kan også trænes ved at sætte hunden i vandet 50 m fra land og så ellers ro alt hvad man kan mod land samtidig med at man kalder. Jeg tror da nok hunden vil huske sådan et indkald. Men det hører ingen steder hjemme

Link til indlæg
Del på andre sites

Altså, jeg er da enig i at hunde skal trænes og opdrages, da de ellers kan blive nogle uopdragne bæster - specielt når de er unghunde. Men at de "tager magten" er bare helt forkert i mine ører! Specielt når nu alle og enhver tilbeder Millan:vedikke:

 

I bedste fald trænger teksten til en gedigen opdatering.

 

I øvrigt glemmer jeg aldrig engang til træning på bølleholdet (vi kunne ikke finde et hvalpehold, så vi startede på et hold for "utilpassede unge"). Vi skulle lave indkald hvor træneren holdt hunden og føreren løb i skjul og kaldte. Bagefter fortalte træneren stolt, at han havde givet hundene et hårdt nap inden han slap dem. Han kom ikke i nærheden af min lille hvalp mere, og kort efter skiftede vi klub og fik verdens sødeste træner!

 

Jeg havde fandeme givet sådan en træner et hårdt nap inden jeg slap ham, for aldrig at sætte mine ben hos ham igen!!

Link til indlæg
Del på andre sites

Da jeg så skiftede klub til Risskov, skulle vi lære hundene "omkring". Træneren sagde at når vi gik med hunden i løs line, skulle vi vende runde og give omkring-kommando når hunden gik omkring. En hundefører trak så sin hund rundt med et hårdt ryk og skreg kommandoen. Han fik så pænt at vide af vores træner (mand på over 70 år), at sådan kører hunde ikke en skid:-)

 

Der er KÆMPE forskel på klubberne og på trænerne i de enkelte klubber. Jeg er heldig at være i en klub hvor de fleste trænere har supplerende adfærdskurser, og hvor positiv træning er vejen frem.

Link til indlæg
Del på andre sites

Nu skal man ikke skære DcH over én kam...

Der er kæmpe forskel på de forskellige lokalforeninger, fuldstændig som der også er indenfor DKK og de private klubber.

Helt enig. Men min lille private kæphest er så også, at så længe DcH er i så alvorlig bekneb for trænere, at de "overfalder" én med tilbud om at blive træner allerede små 10 minutter efter at man er mødt op, så får man ikke altid de mest egnede træneraspiranter.

 

Jeg mindes flere herindefra har sagt de aldrig har oplevet den berygtede lømmelalder

Jeps. Jeg er en af dem, der alvorligt mener, at ingen af vores tre airedales har været i "den berygtede lømmelalder". Aldrig har der været krig om, hvem der bestemte hvad til trods for, at vi begge nok er nogle bløde hundeejere, der hverken slår, skriger eller sparker.

 

Det kan jo selvfølgelig også være, at de alle tre bare har været i "den alder" lige fra første til sidste dag og at vi derfor ikke har lagt mærke til nogen forandring? Hmmm...... :cool:

  • Like 1
Link til indlæg
Del på andre sites

Helt enig. Men min lille private kæphest er så også, at så længe DcH er i så alvorlig bekneb for trænere, at de "overfalder" én med tilbud om at blive træner allerede små 10 minutter efter at man er mødt op, så får man ikke altid de mest egnede træneraspiranter.

 

Jeg skal i gang nu her i 2013. Blev spurgt allerede næste år, men følte ikke, at jeg var klar til det.

 

Men jeg kender da også dem, som starter på træner-gerningen uden selv at have noget erfaring med. Sådan en træner ville jeg dog nødigt have.

 

 

Jeps. Jeg er en af dem, der alvorligt mener, at ingen af vores tre airedales har været i "den berygtede lømmelalder". Aldrig har der været krig om, hvem der bestemte hvad til trods for, at vi begge nok er nogle bløde hundeejere, der hverken slår, skriger eller sparker.

 

Det kan jo selvfølgelig også være, at de alle tre bare har været i "den alder" lige fra første til sidste dag og at vi derfor ikke har lagt mærke til nogen forandring? Hmmm...... :cool:

 

Jeg synes heller ikke, at Maggie har haft perioder, som har været værre end andre. Men hun har også været et bæst fra start :mrgreen:

Dog kan jeg nu mærke, at hun lige så stille er begyndt at blive lidt mere voksen.

Link til indlæg
Del på andre sites

Altså, jeg er da enig i at hunde skal trænes og opdrages, da de ellers kan blive nogle uopdragne bæster - specielt når de er unghunde. Men at de "tager magten" er bare helt forkert i mine ører! Specielt når nu alle og enhver tilbeder Millan:vedikke:

 

I bedste fald trænger teksten til en gedigen opdatering.

 

I øvrigt glemmer jeg aldrig engang til træning på bølleholdet (vi kunne ikke finde et hvalpehold, så vi startede på et hold for "utilpassede unge"). Vi skulle lave indkald hvor træneren holdt hunden og føreren løb i skjul og kaldte. Bagefter fortalte træneren stolt, at han havde givet hundene et hårdt nap inden han slap dem. Han kom ikke i nærheden af min lille hvalp mere, og kort efter skiftede vi klub og fik verdens sødeste træner!

Hvad mente han det skulle gøre godt for? :hmm:

Link til indlæg
Del på andre sites

Lige for at berolige Ninjamor...

 

Det jeg studsede over var at jeg genkendte navnene på de forskellige faser... Af ren og skær nysgerrighed læste jeg lige mine noter igennem(vi har åbenbart ikke været så kvikke, da vi havde om hundens udvikling på to moduler :roll:)

 

Navnene på faserne er de samme, men beskrivelsen er dog ikke identisk...

Link til indlæg
Del på andre sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gæst
Svar på dette emne...

×   Du har kopieret indhold med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share



×
×
  • Tilføj...