Meget afventende når han får øje på andre

[Gæst Thor]

Hej alle.

 

Tidligere har jeg fået god hjælp herinde, så nu prøver jeg igen.

 

Min kæreste og jeg er CKC ejere, en sød tricolor ved navn Gizmo.

 

Han har generelt været meget afventende når han ser andre hunde, han fryser nærmest og nægter at gå imod dem. Kun medmindre de står med ryggen til eller er på vej væk. Og så kan han lokkes lidt med godbidder.

 

Han er blevet bidt ud efter en del gange, men "kun" to gange blev bidt - dog uden noget alvorligt. Sidste gang var dog alvorligt i den forstand den anden hund (en terrie på hans størrelse) fortsatte sit anfald selv efter Gizmo havde lagt sig på ryggen og overgivet sig. Gizmo tog hurtigt poterne på nakken og prøvede at komme væk. Den anden hund fik godt fat, og det var svært at skille dem ad. Takket være hans lange pels skete der ikke noget. Den fik kun fat i pelsen omkring ørene / halsen. At den anden hund rev godt fast i mit ben da de skulle skilles ad gjorde ikke sagen bedre. Jeg får desværre et relativt stort ar. Jeg havde nok sparket den i maven hvis muligheden bød sig, men den var simpelthen så aggressiv og farede rundt at jeg ikke kunne garantere at ramme rigtigt. Jeg valgte dog ikke anmelde den, men ser jeg den gøre det igen, så bliver den anmeldt.

 

De efterfølgende dage var han nervøs ved andre hunde; halen mellem benene og ville ikke rigtig hilse. Dette er nu lidt værre end det plejer at være.

 

Han har nogen hunde han klikker rigtig godt med, og så er der nogen han er helt helt ligeglade med. Men nu er han sådan lidt mere ligeglad end han plejer at være. Det er ca 2-3 uger siden oplevelsen hvor han blev bidt.

 

Vi har gået til hundetræning med ham i over et år, han har leget med andre hunde siden han var hvalp, så umiddelbart er han socialiseret. Han knurrer aldrig eller bider ud efter andre.

Det er bare det med han er så pokkers stædig når han ser en anden hund.

 

Er dette generelt for racen, eller hvad gør vi? Han hilser fint på de andre hunde når de først kommer hen til ham. Og forståeligt nok er han nervøs, vi vil bare gerne prøve fjerne denne nervøsitet - ikke mindst så han går andre hunde i møde. Nogen gange skal vi står stille i 2-3 minutter, så det er på relativ lang afstand han fryser.

[tjikson]

Jeg ville lade ham hilse, hvis han viser interessen ellers bare gå videre

 

Jeg har haft samme frustration med vores cavalier tæve, indtil en kom med guldkornene, for hvems skyld er det at hunden absolut skal hilse

 

Nyd de venner han kan med, og pas på med hvem han hilser på, så han ikke får flere dårlige oplevelser

[Potemis]

Jeps, hils hviss han virker interesseret, ignorer alle andre. At hilse kan sagtens også være et kortvarigt snus til hinanden og så videre.

Min hund er selv meget selektiv, og viser meget bestemt hvis hun gerne vil sige hej ved at lægge sig og afvente den anden hund.

[Gæst Thor]

Så jeg kan ikke umiddelbart vænne ham af med den "uvane" at vente på den anden hund ? Det er fair nok det sker en gang imellem, men når det sker hver dag, hver gang, så kan det godt blive en smule irriterende. Specielt på morgenturen hvor der ikke er helt så meget tid, som man gerne vil have, eller skal korte den af fordi han ofte "går i stå". Men hvis det er sådan racen er, so be it. Vi vil ikke tvinge ham afsted når vi kan se han er mest tryg ved være afventende.

[tjikson]

Så jeg kan ikke umiddelbart vænne ham af med den "uvane" at vente på den anden hund ? Det er fair nok det sker en gang imellem, men når det sker hver dag, hver gang, så kan det godt blive en smule irriterende. Specielt på morgenturen hvor der ikke er helt så meget tid, som man gerne vil have, eller skal korte den af fordi han ofte "går i stå". Men hvis det er sådan racen er, so be it. Vi vil ikke tvinge ham afsted når vi kan se han er mest tryg ved være afventende.

 

I kan heller ikke kalde ham en anden vej?.. Racen kan godt være nervøs af sig overfor andre hunde, og hvis han tidligere har dårlige erfaringer med andre hunde, vil det kun forstærke det.. jeg ville jeg prøve at arbejde en masse selvtillid på ham, hvis han var min og sørge for at finde nogle trygge venner som han kan få en masse gode oplevelser med

[Hopsa]

Sådan racen er...?

Din hund har haft nogle ret ubehagelige oplevelser med andre hunde, og du vælger at blive irriteret over hans reaktion på det ej det er altså ikke fair..

 

Du skal finde ud af hvordan du kan sikre din hund bedst muligt mod dårlige oplevelser, han har brug for at opbygge tillid, både til dig og til andre hunde.

I hvilke situationer er det han er blevet angrebet?

At der ikke sker noget fysisk betyder ikke at der ikke er sket noget - og med det der er sket med din hund er det ikke nok bare at "sætte et plaster på", så måske du skulle opsøge en træningsplads (uden hundeleg!!) med en kompetent instruktør, så I kan lave nogle ting sammen, der kan styrke jeres kontakt og hans tillid til dig.

[Franziska]

Min tæve (Alaskan Malamute) havde/har samme adfærd.

Det skal siges at hun som 3mdr gammel hvalp blev overfaldet og bidt (så det gik hul på hende) af en mellemstor blandingshund, det medført i starten at hun smed sig i samme sekund som hun så en anden hund og RYSTEDE!

Jeg allieret mig med flere hundeejer med rolig hunde som bare gik forbi og min tæve lært at der faktisk ikke sker noget når en hund kommer i mod os.

 

Så vi fik hurtigt styr på det og da hun blev lidt mere sikker igen trænede vi sideløbene at hun skulle gå plads + giv kontakt når vi skulle forbi andre hunde. (naturligvis med SUPER godbidder).

 

Desværre skette der så det for et lille stykke tid siden at vi går forbi en schæfer (som er i snor), Maya går fint på plads men i det hun lige når forbi den springere den ud i snoren og sneere og gøer og skaber sig bare helt tosset.

Maya bliver drøn forskrækket (og jeg med), så vi nu satter hun sig igen når der kommer andre hunde.

Vi trækker for det meste ind til siden så den anden hund kan passer og så kigger vi bare på hunden og jeg lader hende mærke at der ikke sker noget.

 

Og lige så stille har hun ikke behov for at sidde lige så længe og se på den anden hund

[Gæst Thor]

Sådan racen er...?

Din hund har haft nogle ret ubehagelige oplevelser med andre hunde, og du vælger at blive irriteret over hans reaktion på det ej det er altså ikke fair..

 

Du skal finde ud af hvordan du kan sikre din hund bedst muligt mod dårlige oplevelser, han har brug for at opbygge tillid, både til dig og til andre hunde.

I hvilke situationer er det han er blevet angrebet?

At der ikke sker noget fysisk betyder ikke at der ikke er sket noget - og med det der er sket med din hund er det ikke nok bare at "sætte et plaster på", så måske du skulle opsøge en træningsplads (uden hundeleg!!) med en kompetent instruktør, så I kan lave nogle ting sammen, der kan styrke jeres kontakt og hans tillid til dig.

 

Jeg ved ikke om du misforstår mig, det tror jeg.

 

Jeg har et fint forhold til min hund. Du læser stort set kun det negative, og ignorere det med han har gået længe til hundetræning og er socialiseret. Men han har altid været "nervøs", forståes på den måde at han fryser fast når han ser en anden hund på afstand. Hvorfor du vælger ignorere det med hundetræning etc skal jeg ikke svare på, men jeg vælger ignorere at du mener mit forhold til min hund er håbløst, eller han ikke har tillid til mig. Det er muligt du heller ikke har læst hele mit indlæg, men farede til tasterne. Han blev angrebet i det øjeblik en anden hund så ham på et fritløbsområde. Han overgav sig, den anden fortsatte sit angreb. Det varede ikke mere end 10-20 sekunder, men det gik stærkt og når de løber rundt er det ikke nødvendigvis lige til at fange dem og så skille dem ad. Og ja, jeg bliver irriteret over hans adfærd. Men skriver jeg nogen steder at jeg trækker ham afsted eller jeg tvinger ham? Jeg skriver tværtimod at jeg gerne vil ændre denne adfærd for at hjælpe ham. Det synes jeg egentlig er meget fair.

 

Jeg kan sagtens distrahere ham med en godbid og derved gå den modsatte vej med ham. Ude af øje ude af sind.

Men det ændrer ikke på jeg gerne vil ændre den adfærd han har, at han vælger stå stille når han ser en anden hund på afstand, men gladelig hopper rundt om den når den kommer tæt nok på. Han leger også fint med andre hunde, alt efter hvilken størrelse det er og han møder stort set dagligt andre hunde. Det ville dog være rart at han ikke var så afventende når han ser en anden hund, og det er det jeg gerne vil have ændret. Jeg ved ikke om det er pga nervøsitet, det er det måske nu, idet han ikke ved hvordan den anden hund reagere på forhånd efter den kedelige oplevelse.

 

Jeg er også begyndt at rose ham, nogen gange give ham en godbid, når han har hilst på en anden hund. Netop for at vise det ikke er farligt, og der ikke sker noget. Løb han sin vej når han så en anden hund, så ville jeg selvfølgelig ikke tvinge ham til at hilse. Man han er afventende, når den anden er tæt nok på, så vil han gerne hilse og snuse.

 

@ Franziska, jeg har selv overvejet noget i den stil. Det virker dog ikke til han er bange for de kommer gående, det virker bare til han ikke præcis ved hvordan han skal reagere, idet han måske ikke stoler på den anden hund, indtil han har hilst og snuset. Det er også fint nok, det kender man jo selv godt fra os (mennesker.)

 

Jeg ville lade ham hilse, hvis han viser interessen ellers bare gå videre

 

Jeg har haft samme frustration med vores cavalier tæve, indtil en kom med guldkornene, for hvems skyld er det at hunden absolut skal hilse

 

Nyd de venner han kan med, og pas på med hvem han hilser på, så han ikke får flere dårlige oplevelser

 

Dette er selvfølgelig rigtigt nok. Han hilser skam heller ikke mere end han selv giver udtryk for, han har lyst til. Men kan man ikke få ham til gå mod den anden hund, fremfor der nogen gange er stirre konkurrence? Det vidner for mig om han ikke stoler på den anden hund, noget jeg gerne vil ændre hvis muligt, eller bare give ham (selv)tillid.

Redigeret Maj 15, 2013 af Thor

[Gæst Thor]

Fejl indlæg fra min side af.

[Gæst kleo]

Helt ærligt, når du går med din hund så går du altså! Hvis du skal lige ud så går du lige ud uanset om der er en anden hund, hundene skal ikke hilse men du skal jo kunne passere en anden hund og skal ikke lokke eller blive stående! Du skal da bare hanke op i din hund og bevæge dig fremad, den skal ikke stoppe og stivne, den skal gå fremad i rask tempo og passere den anden hund, din opgave er at sørge for at INGEN anden hund kommer så tæt på at din hund føler sig presset, hunde skal ikke hilse på alle på deres vej!

de kan hilse efter aftale med hunde og hundeejere du kender og stoler på!

[Gæst Thor]

Jeg er sådan set enig, men jeg kan heller ikke hive ham op i luften og så bære ham i hans sele. Derfor vil jeg gerne finde en fornuftig løsning, som også er behagelig for ham. Godt nok vejer han ikke mere end 9-10kg, men stadigvæk.

[Gæst kleo]

Jeg er sådan set enig, men jeg kan heller ikke hive ham op i luften og så bære ham i hans sele. Derfor vil jeg gerne finde en fornuftig løsning, som også er behagelig for ham. Godt nok vejer han ikke mere end 9-10kg, men stadigvæk.

Du går da bare, klapper i hænderne og siger kom og går fremad i rask tempo, jo mere du lokker og nøder jo mere sikker bliver hunden da på at her er noget galt det er farligt! Lokning har fanden skabt!

[Gæst Thor]

Så du mener, ved at lokke når han fryser, så sender jeg signal om der er noget galt - eller hvordan skal det forståes?

Jeg vil gerne sende signal om alt er ok, og jeg kan da ikke udelukke jeg ikke gør det uden at være klar over det.

[Gæst kleo]

Ja det mener jeg, jo mere lokning jo mere usikker hund, i bedste fald lærer din hund at følge en godbid, i værste fald føler den sig belønnet for at stoppe og stirre! Alt lokning bør afskaffes og erstattes af belønning, dvs rask gang fremad og beløn hunden når den følger dig, find aldrig belønningen frem før hunden er igang med at gøre det du ønsker, dvs i dette tilfælde, du ønsker at hunden går i rask tempo forbi den anden hund, dvs når hunden i rask tempo er på vej forbi den anden hund så kan du fiske godbidden frem og BELØNNE hunden ikke lokke;)

[Hopsa]

Jeg skriver intet om at du har et håbløst forhold til din hund. Men når hunde oplever et overfald eller andet skræmmende i samværd med deres ejer, så oplever de altså et svigt og det kræver et stykke arbejde at opbygge tilliden. Vores hunde skulle gerne kunne have tillid til at vi varetager deres interesser og ikke sætter dem i situationer de ikke kan rumme eller håndtere.

Desværre kan vi ikke styre omgivelserne og derfor sker der indimellem alligevel et svigt, det kan man så vælge at tage ansvar for eller at ukke øjnene for. Det bedste for hunden er at vi tager ansvar.

 

Jeg er enig med Kleo i at du i højere grad viser dig som en man kan have tillid til, hvis du i stedet for at nurse og fedte for hunden, viser vejen med "oprejst pande".

I øvrigt håber jeg du holder dig ude af hundeskove og andre områder med løse hunde, giv hellere din hund et par faste venner med fornuftige ejere, sådan at du kan sikre at de hundemøder han har, osse bliver til hans fordel.

[Gæst Thor]

Jeg skriver intet om at du har et håbløst forhold til din hund. Men når hunde oplever et overfald eller andet skræmmende i samværd med deres ejer, så oplever de altså et svigt og det kræver et stykke arbejde at opbygge tilliden. Vores hunde skulle gerne kunne have tillid til at vi varetager deres interesser og ikke sætter dem i situationer de ikke kan rumme eller håndtere.

Desværre kan vi ikke styre omgivelserne og derfor sker der indimellem alligevel et svigt, det kan man så vælge at tage ansvar for eller at ukke øjnene for. Det bedste for hunden er at vi tager ansvar.

 

Jeg er enig med Kleo i at du i højere grad viser dig som en man kan have tillid til, hvis du i stedet for at nurse og fedte for hunden, viser vejen med "oprejst pande".

I øvrigt håber jeg du holder dig ude af hundeskove og andre områder med løse hunde, giv hellere din hund et par faste venner med fornuftige ejere, sådan at du kan sikre at de hundemøder han har, osse bliver til hans fordel.

 

Det indlæg synes jeg er bedre end dit første. Jeg synes du angreb mig i det første indlæg og anklagede mig for have et dårligt forhold til min hund, og ikke ville gøre noget for det.

 

Jeg holder mig dog ikke ude af fritløbsområdet hvor jeg bor. Idet det faktisk er det eneste sted jeg rigtig kan slippe ham løs, han leger også fint og gjorde så sent som i dag hvor han legede 20 minutter med en anden hund uden nogen problemer. Han sagde endda fra på et tidspunkt. Han opfører sig helt normalt, indtil han ser en anden hund hvor han så vil stirre lidt. I dag gik han dog bedre over til de andre hunde, så noget tyder på det også har med hans humør at gøre på dagen.

[Gæst Thor]

En mindre update:

 

Vi har ikke mødt så mange hunde i snor siden jeg oprettede indlægget, ironisk nok egentlig. Men de første gange var han meget stædig, bagbenene i og nægte at rykke sig. Jeg roste ham når han gik mens jeg gik målrettet mod den anden hund. Jeg stopper måske 1-3 meter før, så han kan vurdere om han vil hilse eller ej. Han gør stadigvæk modstand, men i et mindre omfang og han har lettere ved gå hen imod en anden hund. Han skal hives, men der er ikke så meget modstand når han først går.

 

Sådan som han er nu er sagtens til at overskue, og det lader til det var løsningen at være målrettet og opildne ham til at hilse, eller bare gå hen imod den anden hund og så tage den derfra.

[Therese]

Men nu bliver jeg fristet til at spørge, hvorfor din hund absolut skal hilse? Kan det ikke være nok bare at passere fremmede hunde og så lade ham lege med hans "venner," som han kender fra fritløbsområdet?

 

For som jeg læser det, er han jo utryg ved det. Og så har han måske ikke så voldsomt meget fornøjelse af at hilse på fremmede hunde :hmm: Tror også det ville være ret skidt, hvis han blev bidt igen og det er jo altid en risiko, når man ikke kender den anden hund og ved hvordan hundene har det sammen, når de mødes.

[Gæst kleo]

Helt enig med therese, lad være med at hilse, bare gå forbi i rask gang.

hunde har ikke brug for at hilse på fremmede det er kun mennesker der har det behov;), alt det opstansning og vurdering øger bare din hunds usikkerhed, bare gå

[Therese]

Nej, nemlig. Slet ikke en usikker hund. Så find nogle gode hundevenner til ham et andet sted (evt. herinde) og lad ham lege med dem i stedet for. Det tror jeg altså er bedre

[Gæst Thor]

Vi har også droppet det med han skal hilse på alle han møder, det er valgfrit for ham. Men vi burde nok øve bare i at gå forbi hunden, uden han skal stoppe op og hilse, eller i det hele taget bare se hunden an. Det vi plejer gøre er at opmuntre ham når vi ser en anden hund og går hen imod den. Når vi så går forbi vil han som regel gerne lige snuse, og så vil han enten videre eller snuse videre - såfremt den anden hund tillader det. Så han bliver ikke tvunget til lege / hilse mere end han gider.

 

Han kan dog stadigvæk godt være stædig, også hvis han slet ikke får lov til at hilse på en hund, som han har set, men går væk fra os.

 

Noget helt andet: Er det en skrøne at tæverne går i løbetid på samme tid nogenlunde? Han har været lidt spøjs her den sidste uge og virkelig bare gerne ville ud. Og han får ellers rigeligt med ture uden for, vi leger og træner ham. Men man kan tydeligt se han gerne vil ud og begrave sin næse i en tæve eller i noget tis rundt omkring. Så han har bestemt være mere rastløs end han eventuelt burde have tendens til.

[PinPoynter]

tæver der bor sammen KAN synkronisere deres løbetid, men i hele nabolaget er det nok ikke sansynligt :blink: men der skal jo heller ikke mere end en enkelt tæve til, at for at drive nogle hanhunde til vanvid.

[Ninjamor]

Så du mener, ved at lokke når han fryser, så sender jeg signal om der er noget galt - eller hvordan skal det forståes?

Jeg vil gerne sende signal om alt er ok, og jeg kan da ikke udelukke jeg ikke gør det uden at være klar over det.

 

DU kan og skal ikke sende signal om at alt er OK, når Gizmo er utryg. Hans utryghed er jo fuldt berettiget, da han er blevet overfaldet af en hund, som fastholdt angrebet uanset han viste underkastelse. Der er der du skal have fat, hvis der skal ske en varig ændring i Gizmos opfattelse af andre hunde og ikke kun en ændring i den adfærd, du ser.

 

Når en hund har problemer og giver udtryk for disse, skal vi være uhyre opmærksomme på, at det ikke kun er den måde hunde udtrykker sit problem på, altså adfærden, der skal ændres. Dette er som regel kun til ejerens umiddelbare fordel. Hvorimod hundens behov først bliver tilgodeset, hvis man arbejder med årsagen til problemet, som her er, at Gizmo, som i forvejen er af en lidt forsigtig race med tendens til nervøsitet/stress, er blevet utryg ved fremmede hunde fordi han ikke kan vide, hvad de kan finde på.

 

Det er den vinkel du skal gå ud fra

 

Ved at hive ham nærmere de andre hunde kan du opnå to ting:

 

1. Hvis du er meget, meget heldig, kan du opnå at Gizmo om lang tid har indset at fremmede hunde er OK. Dette kræver held mere end andet

 

2. At du forstærker hans utryghed idet du tager valget fra ham og han bliver trukket ind i en situation, han ikke har kontrol over. Dette er det mest sandsynlige udfald som øger utrygheden samt fjerner hans tillid til dig.

 

Vigtigheden af at en utryg hund selv skubber sin grænse kan ikke overdrives.

Vi kan sammenligne det med et barn der har vandskræk og ikke kan svømme, som bliver smidt i vandet fra badebroen: Enten lærer barnet at svømme og overvinder sin skræk eller også kommer det aldrig nær vandet igen hvis det selv kan vælge.

 

Du vil få det bedste resultat ved at undgå nærsituationer med hunde Gizmo ikke kender i forvejen og gerne vil snakke med.

Når han ser en hund og vil fryse til stedet siger du friskt "kom, så går vi" og styrer i en pæn bue udenom i et kækt tempo. Lad Gizmo gå på siden længst væk fra den anden hund.

Vel passeret kan du lade ham snuse til den fremmede hunds spor og han vil da huske denne hund og hvilket indtryk han fik af den både visuelt og gennem næsen. Næste gang han ser hunden, ved han allerede "hvem" den er og om han vil tættere på.

 

Sideløbende kan det være en rigtig god terapi at gå tur med en anden hund han er tryg ved og passere fremmede hunde. Den anden hund skal have en frejdig tilgang til fremmede hunde. Den hunds tryghed kan have en afsmittende effekt på Gizmo.

 

Gode gåture i line med en fremmed hund er også rigtig god terapi. Hundene skal ikke i nærkontakt, men vil opleve at deres mennesker går og taler afslappet sammen. På sådanne ture skal hundene skiftes til at have lov til at snuse til hinandens tissepletter, så de rigtigt kan danne sig et indtryk af, hvem den anden hund er.

Efter ca. ½ time kan du se, om ikke Gizmo alligevel gerne vil hilse på den anden hund, altså at han selv tager initiativ til at hilse.

 

Et af problemerne med utryghed overfor andre hunde er, at den utrygge hund som regel oplever alt for hurtigt overståede "møder", som efterlader den i en forkert sindsstemning ift. at få det bedre. Man skal give hunden tid til falde helt ned i stress før situationen forlades. Den sindsstemning hunden er i når stedet/situationen forlades kommer den i, straks den står i en lignende situation igen. Derfor er det så vigtigt, at hunden er afslappet, når situationen afbrydes og dette er tilfældige møder ikke velegnede til for folk går jo hurtigt videre og de utrygge hund forlades lige så utrygge som de var ved mødets start.

Derfor er ture i line uden kontakt mellem hundene god terapi når turene ellers varer længe nok. Ture på mindst ½ time er efter min erfaring det bedste.

Giver det mening?

[Ulla H]

Jeg møder ofte disse mindre hunde af selskabsracer, der er ræd og smider sig , hvis jeg kommer i mod dem med mine hunde. Eller de kommer ud foran mig og går med halen mellem benene, mens ejer slæber dem afsted, mens hunden heletiden vender sig for at se om den overfaldes bagfra..Det gør ondt på mig at se dette.

Hvis ejer så, når man mødes mod hinanden, lige går forbi, mens man taler, stopper op og lader hunden kigge på afstand til den selv kommer frem fra ejers ben, så ses ofte en forandring. Hvis den ofte nervøse ejer så tør, så slipper jeg en af de ældste og den går ikke hen til den bange hund, men snuser bare rundt uden hilsen.

Her ser jeg igen, at den bange slapper mere af, trods jeg står med 5 hunde i snor lidt tæt på.

Alle de lynhurtige møder uden tid til at læse hundene er skidt for nervøse hunde.

Det sker også ofte at jeg overtaler hundejeren til at gå lidt med mig, så mine de ældste er løse og mine de unge sprudlende i snor.De virker positivt, Men kræver tålmodighed og tid og lidt afstand mellem os.