Hvad er en BC af sportslinier?

[Ninjamor]

Jeg kender masser opdrætter der sælger hunde til servicehunde, men de avler alle efter gode familie eller jagthunde. Jeg kender også masser af BC opdrætter som decideret opdrætter efter sport, men instinkt synes jeg nu ikke det har noget med at gøre. Samarbejdsevner og driv. Det er afgørende for sportshunde.

 

Det nogle af mine hunde bruges til har været med til at skabe racen. Alle deres træk, hængeøre etc er lavet for at hunde kunne bruge til dette formål.

 

Der er rigeligt jagt i mine spaniels, men menneskejagt er ikke en del af det de er avlet til.

 

Instinkt og instinkt... Indenfor moderne adfærd taler vi ikke om hverken instinkt eller drift længere, mere om egenskaber og tærskelværdier

 

Hvis vi skal gå den vej er der tre "instinkter": Overlevelsesinstinktet, forplantningsinstinktet og yngelplejeinstinktet. Så kan man sidde og pille dette i stykker og småbidder, hvis man har lyst til det

 

Jeg er ikke enig med dig i at alle en jagthunds træk (eller andre hundegruppers træk) bevidst er avlet frem med et bestemt formål for øje, for når der avles på f.eks. en kort snude eller hængeøren, ved man aldrig hvad der følger med af ikke synlige og uønskede træk, men det er måske ikke det du mener

[Therese]

Så må det være fordi du ikke kommer i de kredse?

 

Der er racer, såvel som individer, der er langt bedre egnede som redningshunde, vandsøghunde, servicehunde, besøgshunde etc. end andre.

Der skal nogle bestemte egenskaber til, ligegyldigt hvilket felt en hund skal gebærde sig indenfor.

 

 

 

Det tror jeg så du tager fejl i. Jeg ved der er opdrættere der decideret går efter at lave velegnede servicehunde og lur mig om ikke det samme gælder hundesport.

Jeg kender til mindst en opdrætter som gik efter at lave hunde der var velegnede til lydighedskonkurrence og de er vel også netop det emnet her viser.

Men de egenskaber betyder jo ikke, at hunden automatisk ved hvad den skal gøre i en bestemt situation, det være sig på en træningsplads eller i en ruin.

 

Jeg kan jo bruge Bobo som eksempel. Jeg har aldrig nogensinde behøvet at fortælle ham, at han er en apporterende jagthund - jeg har aldrig behøvet gøre mig de store anstrengelser for at lære ham at hente ting. Altså må det i min verden være noget arveligt og dermed et instinkt. Kan vi være enige om det?

 

Du kan ikke på samme måde forvente, at en hund bare ved hvad den skal gøre, når den ser en ruin eller sætter poterne på en træningsplads - heller ikke selvom den er avlet efter at skulle kunne dette. Det er noget de skal lære.

 

At en hund er egnet til noget, mener jeg altså ikke nødvendigvis behøver betyde, at det er instinktivt for hunden.

[Gæst Spilop]

Instinkt og instinkt... Indenfor moderne adfærd taler vi ikke om hverken instinkt eller drift længere, mere om egenskaber og tærskelværdier

 

Hvis vi skal gå den vej er der tre "instinkter": Overlevelsesinstinktet, forplantningsinstinktet og yngelplejeinstinktet. Så kan man sidde og pille dette i stykker og småbidder, hvis man har lyst til det

 

Jeg er ikke enig med dig i at alle en jagthunds træk (eller andre hundegruppers træk) bevidst er avlet frem med et bestemt formål for øje, for når der avles på f.eks. en kort snude eller hængeøren, ved man aldrig hvad der følger med af ikke synlige og uønskede træk, men det er måske ikke det du mener

 

Alle mine spaniels træk er lavet med et formål. Små fuglejagt og harerjagt i tæt terræn. Mine spaniels har lange øre for ikke at får gren i den, de har korte ben så de kan komme under brombærrene, de har store fødder så de kan svømme, de er lange i ryggen så de kan løbe hurtigt. Hvad show (som mine spaniels ikke er en del af) har fremavlet af forfærdeligheder har intet med det at gøre, mine hunde er grimme hunde, som aldrig og ingen af deres forfærdre har været udstillet, de er avlet med et formål, at være gode til deres arbejde, ingen bekymrer sig syndigt om hvordan de ser ud, vil de gå å jawt eller vil de ikke.

 

Det samme gælder mine BC. En BC er sort/hvid eller tri, så den altid kan skelnes fra fårene, de fryser fast når de går, de stirre. Jeg har en korthåret med et blåøje og et gul, jeg har en krølhåret med 2 gule øjn, jeg tror ikke andre end en fårhyrde vil sætte pris på dette.

 

Du stykker bare som du har lyst til, så stykker jeg et andet stykke.

[Gæst Spilop]

Men de egenskaber betyder jo ikke, at hunden automatisk ved hvad den skal gøre i en bestemt situation, det være sig på en træningsplads eller i en ruin.

 

Jeg kan jo bruge Bobo som eksempel. Jeg har aldrig nogensinde behøvet at fortælle ham, at han er en apporterende jagthund - jeg har aldrig behøvet gøre mig de store anstrengelser for at lære ham at hente ting. Altså må det i min verden være noget arveligt og dermed et instinkt. Kan vi være enige om det?

 

Du kan ikke på samme måde forvente, at en hund bare ved hvad den skal gøre, når den ser en ruin eller sætter poterne på en træningsplads - heller ikke selvom den er avlet efter at skulle kunne dette. Det er noget de skal lære.

 

At en hund er egnet til noget, mener jeg altså ikke nødvendigvis behøver betyde, at det er instinktivt for hunden.

 

Når man har prøvet at arbejde med det de er avlet til i generationer, så er det der bare når man skal bruge det. Min golden retriever lever og ånder for at hente, det er hans livsværk, ingen kiks, ingen klap, han gør det fordi han vil det og han er mageløs til det.

[DKWiechert]

Så må det være fordi du ikke kommer i de kredse?

 

Der er racer, såvel som individer, der er langt bedre egnede som redningshunde, vandsøghunde, servicehunde, besøgshunde etc. end andre.

Der skal nogle bestemte egenskaber til, ligegyldigt hvilket felt en hund skal gebærde sig indenfor.

 

 

 

Det tror jeg så du tager fejl i. Jeg ved der er opdrættere der decideret går efter at lave velegnede servicehunde og lur mig om ikke det samme gælder hundesport.

Jeg kender til mindst en opdrætter som gik efter at lave hunde der var velegnede til lydighedskonkurrence og de er vel også netop det emnet her viser.

og dermed kan man vel med rimelig sikkerhed også sige at det IKKE er ligegyldigt med avlslinjer.

 

Nu har jeg kun lige taget dét her citat, men det har jo været skrevet flere gange, af flere folk, på flere måder i tråden nu, så syntes ikke jeg vil skrive det igenigen.

[Ninjamor]

Men de egenskaber betyder jo ikke, at hunden automatisk ved hvad den skal gøre i en bestemt situation, det være sig på en træningsplads eller i en ruin.

 

Det har jeg ikke hævdet. Jeg svarede på det du skrev om at man ikke havde avlet på bestemte egenskaber, hvilket man har og brugte eksemplet med en terrier. Netop disse egenskaber kunne få en hund til at begynde at afsøge et område.

 

Jeg kan jo bruge Bobo som eksempel. Jeg har aldrig nogensinde behøvet at fortælle ham, at han er en apporterende jagthund - jeg har aldrig behøvet gøre mig de store anstrengelser for at lære ham at hente ting. Altså må det i min verden være noget arveligt og dermed et instinkt. Kan vi være enige om det?

 

Nej, det tror jeg ikke

 

Du kan ikke på samme måde forvente, at en hund bare ved hvad den skal gøre, når den ser en ruin eller sætter poterne på en træningsplads - heller ikke selvom den er avlet efter at skulle kunne dette. Det er noget de skal lære.

At en hund er egnet til noget, mener jeg altså ikke nødvendigvis behøver betyde, at det er instinktivt for hunden.

 

Jeg synes du modsiger dig selv her (fed tekst)

 

Det forventer jeg heller ikke og det har jeg heller ikke sagt. Det bliver nemmere hvis du holder din diskussion med Dina ude af din og min

 

Alle mine spaniels træk er lavet med et formål. Små fuglejagt og harerjagt i tæt terræn. Mine spaniels har lange øre for ikke at får gren i den, de har korte ben så de kan komme under brombærrene, de har store fødder så de kan svømme, de er lange i ryggen så de kan løbe hurtigt. Hvad show (som mine spaniels ikke er en del af) har fremavlet af forfærdeligheder har intet med det at gøre, mine hunde er grimme hunde, som aldrig og ingen af deres forfærdre har været udstillet, de er avlet med et formål, at være gode til deres arbejde, ingen bekymrer sig syndigt om hvordan de ser ud, vil de gå å jawt eller vil de ikke.

 

Jeg siger at ikke alle træk er avlet bevidst frem. At man får noget med i købet, når man avler på bestemte egenskaber/træk. Et eksempel kunne være ressourceforsvar som næppe er avlet bevidst, men følger med i pakken

 

Det samme gælder mine BC. En BC er sort/hvid eller tri, så den altid kan skelnes fra fårene, de fryser fast når de går, de stirre. Jeg har en korthåret med et blåøje og et gul, jeg har en krølhåret med 2 gule øjn, jeg tror ikke andre end en fårhyrde vil sætte pris på dette.

Jeg er ikke med på hvad du mener med dette

 

Du stykker bare som du har lyst til, så stykker jeg et andet stykke

 

Værsågod

[Gæst Spilop]

Hvad følger med en ft spaniel. ?

Hvad følger med en BC af hyrdelinjer. ?

ja det jeg ser folk slogs med lyst til at henholdsvis løbe og hyrde. Jeg har ikke fået andet med i pakken.

[Dina]

Når man har prøvet at arbejde med det de er avlet til i generationer, så er det der bare når man skal bruge det. Min golden retriever lever og ånder for at hente, det er hans livsværk, ingen kiks, ingen klap, han gør det fordi han vil det og han er mageløs til det.

Det er altså svært at sammenligne en specialiseret hunderace med de hunde, der er egnede som redningshunde. Ligesom din golden retriever henter, fordi det for ham er det bedste i verden, lige sådan opfattede min første airedale eftersøgningen. Intet var for ham bedre end en gedigen eftersøgning, og han - som ellers madmæssigt var en skabslabrador - var hujende ligeglad med selv de lækreste godbidder. Næ, jeg skulle bare sørge for endnu en eftersøgning, tak.

 

Præcis hvad det var i ham, der gjorde ham så suveræn til eftersøgning, ved jeg ikke, udover at jeg tror, at det jagtmæssigt tiltalte ham. Hyrdning var det i hvert fald ikke, og da slet ikke lydighed. Og det viste sig som sagt allerede i hans første eftersøgning, der virkede som en bilnøgle, der blev drejet om - klar til kørsel resten af hans liv. Min fortjeneste var det i hvert fald ikke, så derfor mener jeg, at han havde "det" i sig.

[Dina]

og dermed kan man vel med rimelig sikkerhed også sige at det IKKE er ligegyldigt med avlslinjer.

Men hvad stiller du så op med de blandingshunde, der var yderst velegnede? De var blandinger af alt muligt forskelligt og avlslinier var derfor en by i Rusland, men derfor kunne de alligevel godt have "det" i sig. :slem:

[Gæst Spilop]

Men hvad stiller du så op med de blandingshunde, der var yderst velegnede? De var blandinger af alt muligt forskelligt og avlslinier var derfor en by i Rusland, men derfor kunne de alligevel godt have "det" i sig. :slem:

 

Velegnet til hvad. Jeg kan med sikkerhed sige at jeg ikke kan bruge 99,99 procent af alle blandingshunde på jagt, men at jeg med sikkerhed kan bruge 80 procent af alle ft. spaniels og 80 procent af alle jagtretriever på jagt.

[Dina]

Men de egenskaber betyder jo ikke, at hunden automatisk ved hvad den skal gøre i en bestemt situation, det være sig på en træningsplads eller i en ruin.

Du misforstår konceptet her. For det første må du ikke sammenligne, hvad der foregår på en træningsplads med arbejdet i ruinen, hvor der kun er én ting, der tæller, nemlig eftersøgning. På træningspladsen foregår mangt og meget, både lydighed og træning på færdighedsbane.

 

Ingen påstår, at en hund, der uden et ord anbringes i ruinområdet, helt automatisk og ganske af sig selv går i gang med en forrygende eftersøgning. Ingen hunde er tankelæsere, så der skal naturligvis allerførste gang være noget, der udløser lysten til søget hos hunden. Og SÅ viser alle forskellene på hundene sig.

 

Forstår du nu bedre, hvad jeg mener?

[Dina]

Velegnet til hvad. Jeg kan med sikkerhed sige at jeg ikke kan bruge 99,99 procent af alle blandingshunde på jagt, men at jeg med sikkerhed kan bruge 80 procent af alle ft. spaniels og 80 procent af alle jagtretriever på jagt.

Til redningshundearbejdet, som jeg kender grundigt til. Jagt kender jeg ikke. Heller ikke, hvordan en hund hyrder får.

[DKWiechert]

Men hvad stiller du så op med de blandingshunde, der var yderst velegnede? De var blandinger af alt muligt forskelligt og avlslinier var derfor en by i Rusland, men derfor kunne de alligevel godt have "det" i sig. :slem:

 

Ok DIna. Papudskæringen:

 

 

 

ALle hunde kan potentielt indeholde de egenskaber man ønsker. Spørgsmålet er hvor langt der er imellem individerne med de ønskede egenskaber, samt hvor dybt de egenskaber ligger begravet i individdet.

 

Hvis man avler specifikt efter de egenskaber (eller dét arbejde der forlanger at hunden besidder de egenskaber, same shit really) og har avlet efter de egenskaber i x generationer, s er der alt andet lige langt større sandsynlighed for at et tilfædligt individ i et kuld hvalpe OGSÅ besidder de egenskaber, og at de egenskaber ligger lige under overfladen.

 

Det er ganske almindelig viden når vi taler om at man har et arbejde man skal bruge en hund til at udføre.

 

Hvis jeg skal bruge en god apportør til jagt, så vil jeg jo ikke gå ud og kigge på hvalpe efter udstillingslinjer. For i de linjer er der for langt imellem de gode hunde, og egenskaberne jeg ønsker ligger for dybt begravet i dem = enten kræver det hjernedød meget arbejde at hive de egenskaber frem i bare nogenlunde fornuftigt mål, eller det kommer aldrig til at ske.

Nej så kigger jeg efter hvalpe efter jagt- og markprøvelinjer, for disse hvalpe er i generationer blevet avlet efter at besidde netop de egenskaber jeg ønsker, og i dé linjer, vil der være langt imellem de hunde der IKKE besidder de egenskaber jeg ønsker, ligesom egenskaberne ligger lige under huden på hunden, hvilket gør tingene meget nemmere at få hevet frem.

 

Så simpelt ér det.

 

 

Hvis du, i en redningshund, ønsker egenskaber som vedholdenhed, stædighed, en hvis hårdhudethed, og en evne til at opsnuse ting (mennesker), så kigger du jo reelt ikke efter andet end hvad man faktisk avler efter i schweisshunde, svinehunde og lignende jagtbrugshunde og racer.

Hvor tror du du finder den største sandsynlighed for at få en hvalp der besidder netop dé egenskaber? EN tilfældig hund fra gaden, eller his du rent faktisk undersøgte hvilke racer og hvilke linjer i racerne der beviseligt besidder de egenskaber du efterlyser i overflod?

[DKWiechert]

Til redningshundearbejdet, som jeg kender grundigt til. Jagt kender jeg ikke. Heller ikke, hvordan en hund hyrder får.

 

tænk nu ud af boksen for helvede. Redningshundearbejde er ikke SÅ specielt ift. alt muligt andet.

[Therese]

Det har jeg ikke hævdet. Jeg svarede på det du skrev om at man ikke havde avlet på bestemte egenskaber, hvilket man har og brugte eksemplet med en terrier. Netop disse egenskaber kunne få en hund til at begynde at afsøge et område.

 

 

 

Nej, det tror jeg ikke

 

 

 

Jeg synes du modsiger dig selv her (fed tekst)

 

Det forventer jeg heller ikke og det har jeg heller ikke sagt. Det bliver nemmere hvis du holder din diskussion med Dina ude af din og min

 

 

Ej, hold nu. Jeg siger jo ikke, at man ikke avler efter bestemte egenskaber, for selvfølgelig gør man det. Alt andet ville jo ikke give mening. Jeg skriver, at man så vidt jeg ved ikke avler hunde specifikt til redningshunde - med alt hvad det indebærer. Det skriver jeg også senere i det indlæg du startede med at citere mig fra. Troede det var ret tydeligt, at jeg selvfølgelig snakkede om hvorvidt redningshunde kan deres "job" pr. instinkt eller ej og at jeg ikke anfægtede, at man kiggede på egenskaber, når man avler hunde

[Therese]

Du misforstår konceptet her. For det første må du ikke sammenligne, hvad der foregår på en træningsplads med arbejdet i ruinen, hvor der kun er én ting, der tæller, nemlig eftersøgning. På træningspladsen foregår mangt og meget, både lydighed og træning på færdighedsbane.

 

Ingen påstår, at en hund, der uden et ord anbringes i ruinområdet, helt automatisk og ganske af sig selv går i gang med en forrygende eftersøgning. Ingen hunde er tankelæsere, så der skal naturligvis allerførste gang være noget, der udløser lysten til søget hos hunden. Og SÅ viser alle forskellene på hundene sig.

 

Forstår du nu bedre, hvad jeg mener?

Nej I min verden er et instinkt noget, som et dyr gør uden at tænke over det først. F.eks. hesten, der stikker af, når den bliver bange. Eller labradoren, der henter den genstand du beder den om at hente. Eller Border Collien, der hyrder får uden at du behøver sige et ord.

 

Dét synes jeg er instinkt. I min verden er det ikke instinktivt at en hund kan finde en gemt person eller klare sig godt til en lydighedsprøve. Det er ikke noget de bare gør og det er ikke noget, der er nedarvet. Og derfor mener jeg godt, at jeg kan sammenligne træningspladsen med arbejdet i ruinen i den her forbindelse.

[Dina]

Det er ganske almindelig viden når vi taler om at man har et arbejde man skal bruge en hund til at udføre.

Så forstår jeg og ja, det er almen viden.

 

Hvis du, i en redningshund, ønsker egenskaber som vedholdenhed, stædighed, en hvis hårdhudethed, og en evne til at opsnuse ting (mennesker), så kigger du jo reelt ikke efter andet end hvad man faktisk avler efter i schweisshunde, svinehunde og lignende jagtbrugshunde og racer.

Problem solved!!!! Svinehund....selvfølgelig. Så er det derfor, at mine airedales - fra forskellige linier - har været så svinego'e til eftersøgning.

 

Hvor tror du du finder den største sandsynlighed for at få en hvalp der besidder netop dé egenskaber? EN tilfældig hund fra gaden, eller his du rent faktisk undersøgte hvilke racer og hvilke linjer i racerne der beviseligt besidder de egenskaber du efterlyser i overflod?

Jeg ville rent faktisk ikke ane nu og her, hvilke racer/linier, jeg skulle undersøge, så for en sikkerheds skyld ville jeg jo nok vælge en - tadaaaah - terrier. Så skulle jeg næsten med sikkerhed være dækket ind.

[Dina]

tænk nu ud af boksen for helvede. Redningshundearbejde er ikke SÅ specielt ift. alt muligt andet.

Tal ordentligt, for helvede og læs, hvorfor jeg taler om redningshundearbejdet. Spilop spurgte mig "Velegnet til hvad?" og eftersom jeg hele tiden har talt om redningshunde (som du fx altid taler om jagthunde, fordi det er det, du har beskæftiget dig med), ja - så svarede jeg, som jeg gjorde.

 

Ingen har sagt, at redningshundearbejdet er SÅ specielt i forhold til alt muligt andet. Jeg har bare sagt, at det var den sjoveste træningsform for mennesker og de hunde, der var egnede til det. Så klap bare hesten, do.

[Gæst Spilop]

Ingen påstår, at en hund, der uden et ord anbringes i ruinområdet, helt automatisk og ganske af sig selv går i gang med en forrygende eftersøgning. Ingen hunde er tankelæsere, så der skal naturligvis allerførste gang være noget, der udløser lysten til søget hos hunden. Og SÅ viser alle forskellene på hundene sig.

 

?

 

Jeg forstå hvad du mener, og er helt med. Hvis jeg giver en fig. en af Kanvas kanvas dummyer og lader fig. løbe, så vil har søge fig. som en i helvede.

 

Men hvis jeg sætter en fucker på en mark, så går den pr. auto igang med at søge Zigzag, eller en BC med noget der flytter sig, så går de bare igang.

 

Jeg må ud og have dig til at vurdere mine hunde en dag, jeg er sikker på at alle jagtbananerne besidder det du efterlyser. Kunne være vildt sjovt at prøve

[korvis]

Jeg forstå hvad du mener, og er helt med. Hvis jeg giver en fig. en af Kanvas kanvas dummyer og lader fig. løbe, så vil har søge fig. som en i helvede.

 

Men hvis jeg sætter en fucker på en mark, så går den pr. auto igang med at søge Zigzag, eller en BC med noget der flytter sig, så går de bare igang.

 

Jeg må ud og have dig til at vurdere mine hunde en dag, jeg er sikker på at alle jagtbananerne besidder det du efterlyser. Kunne være vildt sjovt at prøve

 

:hmm:

 

 

[Dina]

I min verden er det ikke instinktivt at en hund kan finde en gemt person eller klare sig godt til en lydighedsprøve. Det er ikke noget de bare gør og det er ikke noget, der er nedarvet. Og derfor mener jeg godt, at jeg kan sammenligne træningspladsen med arbejdet i ruinen i den her forbindelse.

Hvordan kan du sammenligne arbejdet i ruinen med noget som helst, når du aldrig har trænet i Beredskabet? Jeg kunne aldrig drømme om at udtale mig om jagt eller hyrdning, velvidende at jeg ikke ved særligt meget om det. Du er vist lige kæk nok her.

 

Du forstår simpelthen ikke, hvad jeg igen og igen har prøvet at forklare. Du siger, at "det er ikke noget, der er nedarvet". Jo, det ved den søde grød, det er. Om det hedder det ene eller det andet (drift, instinkt eller hvad), så er det i høj grad nedarvet, for ellers skulle det jo netop TRÆNES - som i lydighed.

 

Jeg forstår altså ikke, at jeg ikke kan få dig til at forstå, hvad jeg mener. Men hvis dette ikke er nok, så lad os stoppe. Måske en anden bedre kan forklare dig det.

[Gæst Spilop]

:hmm:

 

 

 

Jamen det hedder de. I modsætning til springer, så siges det at de på et eller andet tidspunkt fucker dig.

[Dina]

Men hvis jeg sætter en fucker på en mark, så går den pr. auto igang med at søge Zigzag, eller en BC med noget der flytter sig, så går de bare igang.

Jamen dog. Husk nu, at jeg er en pæn ældre dame.

 

Jeg må ud og have dig til at vurdere mine hunde en dag, jeg er sikker på at alle jagtbananerne besidder det du efterlyser. Kunne være vildt sjovt at prøve

Jeg er helt sikker på, at jeg ville kunne storelske alle dine jagtbananer, men jeg tror, at de er for artige for mig. Jeg ville s'gu nok savne det småsindssyge, som en airedale til overflod besidder.

[Dina]

Jamen det hedder de. I modsætning til springer, så siges det at de på et eller andet tidspunkt fucker dig.

Hmmmmm, spændende. Måske man alligevel skulle overveje en jagtbanan?:slem:

[Gæst Spilop]

Jamen dog. Husk nu, at jeg er en pæn ældre dame.

 

 

Jeg er helt sikker på, at jeg ville kunne storelske alle dine jagtbananer, men jeg tror, at de er for artige for mig. Jeg ville s'gu nok savne det småsindssyge, som en airedale til overflod besidder.

 

He he pæn

 

Nogens jagthunde er sikkert artige, er bare ikke helt sikker på det er mine, men omvendt hvis sammenligningsgrundlaget er terrier, så joooooooooooh