Hvalpetræning i Fakse

[Gæst prinzen the Dogwhisperer]

Jeg synes da, det eneste der bliver kritiseret er, at der er en mand, der påstår han kan noget ingen anden i verden kan, men når der blivet stillet spørgsmål til hvad det går ud på, viger han udenom og undlader at svare.

 

Og hjemmesiden giver heller ikke nogen svar, udover at hentyde til noget der lyder som underkuelse af hunden.

 

Der er er ingen der har sagt, de aldrig ville bruge hans hvalpehold - men der er ingen herinde der ville melde sig til noget, hvor de ikke kan få nogen information om hvilke metoder der bliver brugt. Det er vel rimeligt nok?

 

Og ja, som en person der ikke har noget personligt engagement i foretagendet lyder du godt nok vældig defensiv.

 

Er der andre i verden der gør hunde lydige på 48 timer? ikke så vidt jeg ved. Ergo er det ikke bare et påstulat. hvis nogen herinde kan vise mig det modsatte, er jeg selvfølgelig parat til at rette min udtagelse.

 

Korrekt, jeg ved hvem hun er, har drukket kaffe sammen med hende til diverse stævner, og diskuteret træningsmetoder Hest/Hund, hun er yderst respekteret i western verden, og har et naturtalent indenfor sin disciplin. Ikke dermed sagt at vi er enige i alt ting, men hun er meget positiv anlagt, hvilket for mig gør hende til et spændende menneske. Med sine resultater, beviser hun, at hun er toppen af poppen. Og nej, hun mishandler ikke sine heste for at opnå dette, i så fald ville dommerne diske hende, dette er noget der bliver gjort meget ud af i western verden, sorry, men det er én af de ting jeg har bragt ind i vores træning af hunde.

 

Jeg kan hører at i alle har rigtig gode intentioner med jeres hunde, og det er rigtig godt, men lad nu være med at vær SÅ skeptiske overfor nye tiltag, i bliver jo ved og ved, det vil ingen ende tag.

 

Det er de færreste der kan leve af at træne, jeg er bare én af de heldige/dygtige der kan, nok mest fordi jeg er et positivt menneske, serviceminded, og parat til forandring.(ikke dermed sagt at i er negative), og altid søger nye veje.

 

Dette forum har taget en (for mig) forkert drejning, hvilket gør, at jeg slutter min deltagelse i debatten.

 

Nok er nogen gange nok, i får jeres forum for jer selv.

 

Med de bedste hundehilsner herfra

[Camilse]

Til trods for massive togproblemer, så har denne tråd fået ventetiden så godt en halv time så stationen og min forlængede tur med toget bliver heller ikke nær så slem nu.

 

Jeg synes der er nogle der argumentere fantastisk og redegør for dderes synspunkter og holdninger når det drejer sig om hundetræning. Mens andre desværre bare kommer med uholdbare undskyldninger i stedet for at redegøre for deres handle måder.

 

Jeg kan simpelthen ikke begribe hvordan man kan se det som ind pr ikke at ville redegøre/forklare pind træningsmetoder. Hvis man mener man har fundet VEJEN så burde man vej være klar til at dele budskabet

 

Jeg begik forøvrigt en fejl tidligere da jeg påstod jeg ikke var blevet klogere. Det der jeg. Jeg ved nu at det her et sted jeg ikke kan anbefale andre.

[nr 49]

nu har jeg lige kastet et stykke blik på hjemmesiden igen og det undrer mig, at der ikke står nogen navne på trænerne/ ejerne eller jeg er måske bare småblind?

 

det har jeg aldrig før oplevet når der tilbydes træning

[Gæst Chewie]

Personligt ville jeg se det som en fallit-erklæring, at måtte sende min hund afsted til 48-timers lydighedskursus, med ukendt indhold! Jeg ville aldrig forlade nogle af mine hunde, ligesom jeg aldrig ville forlade mine børn! Mor her skulle være der 24/7, for at sikre, at alt gik rigtigt for sig og ingen led overlast! Hellere en små-ulydig hund, som man kan arbejde med og selv tage sine 6000!!! gentagelser med (hvilket lyder helt afsindigt!) - eller 12000 eller aldrig nogensinde få succes med, men vide, at jeg aldrig har gjort mine hunde kede af det, ved at overlade dem til fremmede mennesker! Ikke engang min nabo, som har en helt anden indstilling til hundeopdragelse end os, får lov til at låne vores hunde med på ellers velmente ture.. Ja, jeg er en pylre-mor, men det er jeg stolt af!! Utroligt, at der overhovedet kan være kunder til sådan en forretning

[Ninjamor]

Jeg kan undre mig over, at det at en hund bliver lydig, hvordan dette så defineres, på 48 timer, kan være en kvalitet i sig selv? Det lyder som Cesar Millans quickfix løsninger...

 

Det er beklageligt at trådstarter ikke vil bruge tid på at forklare, tegne og fortælle. Den tid du har brugt på at skrive kunne lige så godt være brugt på at fortælle i stedet for at undvige. Du må forstå, at selv om du har rent mel i posen, vil det altid forekomme mistænkeligt, når nogen ikke vil uddybe bare lidt og dermed bekræftes eventuel mistro.

 

Hvis du beskrev en enkelt indlæring af et lydighedsmoment, ville vi kunne forstå dine træningsprincipper og hvad du laver og du vil ikke behøve være bekymret for om andre snupper dine ideer. Omvendt, hvis dit koncept er så godt og dine metoder fine i kanten tænker jeg, at du ville ønske dem udbredt, det ville der ikke gå noget fra dig af at gøre, når du er så dygtig/heldig som du skriver.

 

I øvrigt er der intet nyt under solen hvad hundetræning angår, bare nye betegnelser på metoder og begreber, og jeg oplever som sådan ingen skepsis overfor nye tiltag men en masse spørgsmål, som du konsekvent afviser at besvare.

[Dina]

Du siger at dygtige mennesker, har opdaget meget hurtigere metoder ? hvilke ?

Det forklarer vi da gerne....hvis du betaler os for det.

:slem:

[Gryn]

Det er et opdragelsesspørgsmål og har i min verden intet med træning at gøre. Hvis en kursist ikke har et problem med, at hans/hendes hund hopper op af vedkommende, så kan træneren vel være ligeglad

Meget enig.

Du vil kun diskuterer, og det gider jeg ikke.

Dette er virkeligt, men vi er langt fra enige, så bedre held fremover.

Er det ikke et debatforum??

 

Og du er trådstarters føromtalte kære hustru?

Er TS ikke en dame?? (undskylder OT)

[Gryn]

Nej, men igen så er der jo også mennesker, der bliver ved med at træne i klubber, hvor holdningen er, at hunden forsøger at overtage magten konstant og skal holdes nede. Og de synes da sikkert også, at træningen er fantastisk, men bliver det mere okay af det?

 

Jeg prøver egentligt bare at sige, at man ikke kan sætte et lighedstegn mellem mangeårig praktisk erfaring og god træning. Det hænger ikke nødvendigvis sammen.

 

Meget meget enig.

Vi gik til træning sådan et sted, stoppede efter hvalpeholdet, gad ikke bruge en masse tid på at frasige metoder som jeg ikke ville bruge på min hund.

[Gryn]

Er der andre i verden der gør hunde lydige på 48 timer? ikke så vidt jeg ved. Ergo er det ikke bare et påstulat. hvis nogen herinde kan vise mig det modsatte, er jeg selvfølgelig parat til at rette min udtagelse.

 

Korrekt, jeg ved hvem hun er, har drukket kaffe sammen med hende til diverse stævner, og diskuteret træningsmetoder Hest/Hund, hun er yderst respekteret i western verden, og har et naturtalent indenfor sin disciplin. Ikke dermed sagt at vi er enige i alt ting, men hun er meget positiv anlagt, hvilket for mig gør hende til et spændende menneske. Med sine resultater, beviser hun, at hun er toppen af poppen. Og nej, hun mishandler ikke sine heste for at opnå dette, i så fald ville dommerne diske hende, dette er noget der bliver gjort meget ud af i western verden, sorry, men det er én af de ting jeg har bragt ind i vores træning af hunde.

 

Jeg kan hører at i alle har rigtig gode intentioner med jeres hunde, og det er rigtig godt, men lad nu være med at vær SÅ skeptiske overfor nye tiltag, i bliver jo ved og ved, det vil ingen ende tag.

 

Det er de færreste der kan leve af at træne, jeg er bare én af de heldige/dygtige der kan, nok mest fordi jeg er et positivt menneske, serviceminded, og parat til forandring.(ikke dermed sagt at i er negative), og altid søger nye veje.

 

Dette forum har taget en (for mig) forkert drejning, hvilket gør, at jeg slutter min deltagelse i debatten.

 

Nok er nogen gange nok, i får jeres forum for jer selv.

 

Med de bedste hundehilsner herfra

 

Jo, det mener jeg Cesar Millans gør, og kommer til at tænke lidt i om det samme slags metoder du bruger i din træning?

[Gæst mulline]

Jo, det mener jeg Cesar Millans gør, og kommer til at tænke lidt i om det samme slags metoder du bruger i din træning?

 

Det siger Cesar Millan nu ikke , han lære mennesker at omgås hundene på en anden måde , ret skal være ret, om man bryder sig om manden og hans metoder eller ej

[Gæst Beaglepack]

Syntes den her træning som "prinzen" fører sig - leder tanken hen på at hunden må nok ses men ikke høres - noget a la en ting man tager frem fra hylden når man lige syntes man magter det og så sætter på plads når man er færdig med den (det lyder måske lidt hårdt på den måde, men kan ikke lige finde andre ord)

 

Sådan noget kan man ikke med dyr af kød og blod og i så fald bør man slet ikke anskaffe sig et dyr.

 

Mine hunde hopper også op af mig - de dutter mig - de placerer sig de mest mærkelige steder, bare for at være tæt på mig/os - det er vel en af ideerne med at have hund?

[potil]

Det ser for mig ud som om det er princippet om dominans der anvendes her?

Det er ikke naturligt for en hest som føler sig fri og frejdig at gå med den lave hovedstilling og med den ørestilling hesten her har.

Da handleren går ved siden af hesten er der som sådan ikke behov for ørestillingen, f.eks. for at lytte, derfor ser jeg den som underkastelse

 

Nu har du flere gange skrevet "vige fra trykket" og det gør mig nysgerrig på om du mener, at en hund skal vige fra et oplevet mentalt/følelsesmæssigt tryk, eller hvad er det du mener?

 

Du taler meget om flokdannelse, vil du uddybe dette?

Min egen erfaring med dette er at der skal gå nogle dage før hunde indser at de er nødt til at finde ud af hvordan en ny flok fungerer, altså når de finder ud af at de skal blive i den.

 

Vil du forklare det du skriver om kæden?

 

Hvis du vil forstås er du desværre nødt til at ofte tid på at svare og du har næppe ½ time til rådighed på TV, eller?

 

 

Og den bliver ført, udover at man går i den dominante og sikre zone...

den eneste jeg kender til som for alvor giver hesten frihed til at vælge, som man også gør i positive og moderne hundetræninger, er Hempfling...

[potil]

Et eksempel på Hemplings arbejde... Det er også måden jeg arbejder med problemheste på...

[turpohunden]

(null)

 

Nu bliver jeg lidt nysgerrig... Hvad definerer du som en lydig hund? Hvad præcist er det den lærer på 48 timer?

[AnneMangetal]

Elsker at ponypigen kommer ind fra højre og erklærer alle for nogle assholes for at skrive i en tråd om hvalpetræning, når vi ikke vil deltage i hvalpetræning. Men ponypigen slår mig ikke som en der har hvalp, og er jo efter eget udsagn et naturtalent:mrgreen:

 

Men nu har man jo bevæget sig ind på et forum hvor de fleste synes at teori er lige så spændende som praksis. Og de fleste mener heller ikke at der findes magiske metoder med god langtidsvirkning. Er man her kun for at reklamere, er vejen frem nok, ja, en reklame.

 

 

Og hvis hundehviskeren vender tilbage, er jeg da også meget interesseret i hvad begrebet "lydig" dækker i din verden?

[potil]

Og omkring det der med at heste er mere følsomme fordi de har små hjerner, det vil jeg gerne have uddybet?

 

jeg har nemlig en anden version, heste er meget følsomme, eller har meget skarpe reflekser, blandt andet den zone i øjet der registrere farer, hverken vi eller hundene har brug for den i samme grad som hesten, derfor kan de virke meget følsomme i vores optik...

de er også følsomme overfor om vi er nærværende når vi er sammen med dem, måske er det også derfor de bliver kaldt "sjælens spejl" - fordi de reagere når de kan mærke at vi ikke er til stede i nuet, og så laver de det, mange ryttere ser som "unoder"...

 

 

heste har heller ikke behov for belønning på samme måde som hunde og mennesker, det er en belønning i sig selv at have et nært venskab og have det sjovt, de fleste hunde (og mennesker) elsker at få belønning enten ved ros, kærlige klap eller noget til den søde tand udover at have det sjovt med vennerne...

[Camilse]

Meget enig.

 

Er det ikke et debatforum??

 

 

Er TS ikke en dame?? (undskylder OT)

 

TS skriver på et tidspunkt at hans hustru er danmarks mester i halter... Men åbenbart i en helt anden liga end Sabrina

[Camilse]

Hm... undrer mig meget at TS skrev at han ikke kendte til negativ straf, og at Sabrina forsvarer TS med at man jo ikke kan kende til alle læringsteorier... Og alligevel kan man finde følgende på hjemmesiden

 

Vi må ikke forveksle belønning med positiv forstærkning eller stimulus, som det desværre er tilfældet på mange træningspladser for hunde.

 

Jeg kan dog ikke i min vildeste fantasi forstå hvordan belønning ikke kan være stimulus i sig selv?

[korvis]

Vi må ikke forveksle belønning med positiv forstærkning eller stimulus, som det desværre er tilfældet på mange træningspladser for hunde.

Det er da det rene vrøvl, det der... En stimulus er noget der udløser en respons, en forstærkning er noget der forøger hyppighed/instensitet af en adfærd. Har sq aldrig hørt om nogen træningsplads hvor man har forvekslet de to ting! Og det vi i daglig tale kalder en belønning er som regel en positiv forstærker.

[Therese]

Det er da det rene vrøvl, det der... En stimulus er noget der udløser en respons, en forstærkning er noget der forøger hyppighed/instensitet af en adfærd. Har sq aldrig hørt om nogen træningsplads hvor man har forvekslet de to ting! Og det vi i daglig tale kalder en belønning er som regel en positiv forstærker.

Ja, det er egentligt også det jeg tænker - at belønning da ER en positiv forstærkning

[luckyluna]

Jeg er heller ikke uddannet hestetræner, men jeg træner hest alligevel, og gæt en gang - jeg vinder sgu til stævner alligevel..

Der findes faktisk mennesker, der har naturligt talent.. Man skal heller ikke være uddannet forældre for at blive det, men nogle mennesker er bare pisse gode til det...

Jeg har fulgt nøje med i denne tråd, inden jeg valgte at kommentere, og jeg må ærligt indrømme, at jeg har fået et indtryk af, at mange af jer, der sidder ude bag skærmen simpelthen ikke har andet at foretage jer end at finde noget, som I kan sætte en finger på... Gå verden imøde med et positivt sind, se så åbner der sig en helt ny verden for jer.. Glasset er halvt fyldt - ikke halvt tomt.

 

Super du kom ind i tråden og faktisk kunne kaste lidt mere lys over hvordan der trænes - i hvertfald hest:) Jeg mener det, du forklarer de så fint i dit lange indlæg længere oppe. Og det er lige netop den læringsprocess der kaldes negativ forstærkning du benytter dig af når du lærer din hest feks bakke øvelsen:) Det er der intet dårligt ved! Sådan lærer HESTE bedst. Det er vigtig at forstå her at der er ingen der siger at hverken du eller prinzen eller hans kone mishandler deres dyr eller for den sags skyld er dårlige trænere. Vi har jo meget svært ved at bedømme hvordan der trænes når det hele er hemmeligt.

 

Så man kan sagtens være en god træner uden at kende teorien - men bare være super god til at bruge den i i praksis. problemet opstår når man så, fordi man ikke kender teorien, begynder at opdigte årsager til at hunden/hesten reagerer som den gør, som ikke er sande. Altså feks at påstå at det er pga flokdannelse at hunden nu følger træneren og ikke fordi denne via negativ forstærkning (eller positiv forstærkning) har lært den at det er dette der kan betale sig.

[luckyluna]

Ja, det er egentligt også det jeg tænker - at belønning da ER en positiv forstærkning

 

Nu bliver det interessant! For er den nu også det? Den KAN helt sikkert være. Og i vores daglige sprogbrug er det som regel også det vi mener. Men hvis man benytter negativ forstærkning, så er det jo faktisk en belønning at det ubehagelig går væk...

 

I hestetræning er negativ forstærkning jo slet ikke noget skidt. det kan ikke undgås og det skal det da heller ikke- heste lærer super på denne måde , hvis timing, kriterier ovs er i orden. men man kan vel godt tale om at det er hestens belønning når presset forsvinder?

 

Og hvis belønning kan dække over alt som et individ præsterer for, så understreger det jo bare hvor vigtigt det er at vi har indlæringsbegreberne og bruger dem korrekt, så alle ved hvad der takes om eller trænes på.

 

Jeg har altos fået banket i hovedet at en posittiv forstærkning IKKE er det samme som en belønning fordi en positiv forstærkning defineres udfra om den rent faktisk øger frekvensen af en adfærd når den påføres. Hvis du giver din hund en kiks, tiltænkt som posititv forstærkning for "sit" og hunden ikke bliver bedre til at sitte, så er det muligt at kiksen var en belønning fra din side - men en posititv forstærkning var det ikke;)

 

Giver det overhovedet mening?

[Therese]

Nu bliver det interessant! For er den nu også det? Den KAN helt sikkert være. Og i vores daglige sprogbrug er det som regel også det vi mener. Men hvis man benytter negativ forstærkning, så er det jo faktisk en belønning at det ubehagelig går væk...

 

I hestetræning er negativ forstærkning jo slet ikke noget skidt. det kan ikke undgås og det skal det da heller ikke- heste lærer super på denne måde , hvis timing, kriterier ovs er i orden. men man kan vel godt tale om at det er hestens belønning når presset forsvinder?

 

Og hvis belønning kan dække over alt som et individ præsterer for, så understreger det jo bare hvor vigtigt det er at vi har indlæringsbegreberne og bruger dem korrekt, så alle ved hvad der takes om eller trænes på.

 

Jeg har altos fået banket i hovedet at en posittiv forstærkning IKKE er det samme som en belønning fordi en positiv forstærkning defineres udfra om den rent faktisk øger frekvensen af en adfærd når den påføres. Hvis du giver din hund en kiks, tiltænkt som posititv forstærkning for "sit" og hunden ikke bliver bedre til at sitte, så er det muligt at kiksen var en belønning fra din side - men en posititv forstærkning var det ikke;)

 

Giver det overhovedet mening?

Ja, og så alligevel ikke Jeg tror ikke, jeg er helt med på hvorfor du ikke mener, at en belønning er en positiv forstærkning? Måske kan jeg ikke lære min hund at sitte vha. positiv forstærkning, men det ændrer vel ikke på, at det aldrig kan blive f.eks. en negativ forstærkning, hvis man belønner hunden?

 

Ej, jeg er vist ikke helt med

[luckyluna]

Er der andre i verden der gør hunde lydige på 48 timer? ikke så vidt jeg ved. Ergo er det ikke bare et påstulat. hvis nogen herinde kan vise mig det modsatte, er jeg selvfølgelig parat til at rette min udtagelse.

 

Korrekt, jeg ved hvem hun er, har drukket kaffe sammen med hende til diverse stævner, og diskuteret træningsmetoder Hest/Hund, hun er yderst respekteret i western verden, og har et naturtalent indenfor sin disciplin. Ikke dermed sagt at vi er enige i alt ting, men hun er meget positiv anlagt, hvilket for mig gør hende til et spændende menneske. Med sine resultater, beviser hun, at hun er toppen af poppen. Og nej, hun mishandler ikke sine heste for at opnå dette, i så fald ville dommerne diske hende, dette er noget der bliver gjort meget ud af i western verden, sorry, men det er én af de ting jeg har bragt ind i vores træning af hunde.

 

Jeg kan hører at i alle har rigtig gode intentioner med jeres hunde, og det er rigtig godt, men lad nu være med at vær SÅ skeptiske overfor nye tiltag, i bliver jo ved og ved, det vil ingen ende tag.

 

Det er de færreste der kan leve af at træne, jeg er bare én af de heldige/dygtige der kan, nok mest fordi jeg er et positivt menneske, serviceminded, og parat til forandring.(ikke dermed sagt at i er negative), og altid søger nye veje.

 

Dette forum har taget en (for mig) forkert drejning, hvilket gør, at jeg slutter min deltagelse i debatten.

 

Nok er nogen gange nok, i får jeres forum for jer selv.

 

Med de bedste hundehilsner herfra

 

Håber du satdig følger lidt med:)

 

Jeg kan ikke lige komme i tanke om nogen der tager hunde ind i 48 timer - men derfor kan de jo godt findes? Eller jo, jeg kendte faktisk en pige engang, som gjorde noget lignende. HUn lærte hunde at gå pænt i snor og komme når der blev kaldt på en weekend...hun fulgte det så bare ikke rigtig op med træning af ejeren, som du så heldigvis gør. Men jeg læser nu ikke at det er de 48 timer der opponeres imod - men derimod den måde du træner på - at den skulle være helt speciel. Hvilket jeg stadig ikke ved hvordan foregår og derfor ikke kan bedømme om er speciel eller set før.

 

Vi elsker bestemt vores hunde og vi elsker at diskutere træning og metoder og jeg selv kan da uden problemer redegøre for hvordan jeg træner hunde på min træningsplads i løbet af meget få sætninger. Men jeg elsker at få nye indput og er bestemt ikke afvisende overfor nyt! I februar var jeg i England på 3 dages seminar om al den nyeste viden omkring hundeadfærd og træning og der blev faktisk præsenteret flere - men specielt en ny metode. Af en skøn træner, som meget kort kunne beskrive hvad hendes metode gik ud på og hvilke ANDRE metoder den var bygget op på og hvordan den skulle udføres. Jeg har ikke set eller hørt andre burge det hun gør, så struktureret som hun gør det og så må hun hjertens gerne kalde det for hendes metode - især når hun er så skarp i at redegøre for hvilke elementer hendes metode indeholder og som hun jo altså ikke har fundet på

 

Som jeg skrev til sabrina, så er problemet med ikke at kende teorien bag det man gør, at man så dels ikke kan forklare og redegøre for hvorfor det virker som det gør og fordi man så opfinder andre årsager til at dyret reagerer som det gør. Kan anbefale dig at læse andrew mcleans bog om træning af heste, han er super god til at frklare det og en horseman af rang:)

[luckyluna]

Ja, og så alligevel ikke Jeg tror ikke, jeg er helt med på hvorfor du ikke mener, at en belønning er en positiv forstærkning? Måske kan jeg ikke lære min hund at sitte vha. positiv forstærkning, men det ændrer vel ikke på, at det aldrig kan blive f.eks. en negativ forstærkning, hvis man belønner hunden?

 

Ej, jeg er vist ikke helt med

 

Kan sgu også godt være min hjerne er for træt;)

 

Det kommer vel an på hvad du forestiller dig at belønne hunden med? Hvis den nu ikke kan lide kiksen, så kunne det at du fjernede den igen jo faktisk være en negativ forstærkning.

 

Hvis nu hunden i en situation arbejder for at undgå ubehag fra feks et kædehalsbånd, der strammer hver gang den bevæger sig forkert. Og du så klapper den på hovedet som belønning når den gør det rigtigt, så er det jo stadig næppe det klap hunden arbejder for at få - det er nok snarere fraværet af ubehag = negativ forstærkning?

 

Men nej, belønning er et daglig tale ord og dækker vel kun over noget man tilføjer? og dermed aldrig en negativ forstærkning... hmm, tænke tænke

 

Retter lige mig selv- vi skal vist først definere hvad ordet belønning betyder? For mig er det nok egentlig alt man forventer et individ godt kan lide. Og i træninsgøjemed kan det vel så egentlig godt både være en negativ og en posittiv forstærkning, hvilket vel også er derfor at ordet belønning er så besværligt at bruge hvis man skal forsklare træning, det er slet ikke præsist nok og sætter ikke krav om at frekvensen af en bestemt adfærd skal øges som resultat af det.