Ninjamor

Enig og det kan, som du skriver, kun blive groft sagt, for noget overlapper hinanden og når man f.eks. målrettet øver sin hund i at kunne klare en belastning i opdragelsesøjemed bliver dette forhåbentligt også "trænet", som i at man opsætter en situation hunden kan håndtere og gradvist øger belastningen. Jo vi gamle hærdede hundeejere er beredt, intet på bordene, alt overflødigt bidevenligt væk og øjne og øren på stilke. Men der er en start for alle og vi ser ind imellem tråde herinde med slukørede 1. gangs hundeejere som slet, slet ikke havde forestillet sig, hvor meget de skulle være på dupperne. Nu skal Freddy lære elefanten. Har han så det?

Uanset hvilken hunderace du ender op med, skal den på gode tur(e) dagligt Jo og alligevel ikke, men det ved du ikke fordi du endnu ikke har hund Ingen hunde behøver blive opdraget med hård hånd. Alle hunde behøver, at man opdrager konsekvent, altså at en regel er en regel, at det der roses for den ene dag også er tilladt i morgen og at situationerne ender ens, så hunden ved hvad den kan regne med. Hvor ofte du skal sige nej, afhænger af dig selv. Opdragelse kræver at man er på sin hvalp og at man er ens overfor den. Jo mere inkonsekvent man er og jo hårdere man er overfor sin hund des mindre respekt får den for en. Respekten skal man arbejde sig til. Jeg vil foreslå at I læser nogle gode hundebøger bl.a. Anders Hallgren Alfasyndromet og af Lone Greva Familiehunden samt Hvalpen Ven, du er blandt hundemennesker så pas på hvordan du udtrykker dig Hvorfor støtte avlen af en hund, som har vejrtrækningsproblemer (og som ofte snorker/snøvler virkelig højt og skramlende) når der er så mange sundere hunderacer at vælge imellem? Måske er vi ovre i noget missekat i stedet, som andre er inde på.

Vi kan nok ikke undgå overlapninger. Det du beskriver der ser jeg ikke som opdragelse som sådan, men som en øvelse som skal bygges op og trænes struktureret. Jeg ville ikke selv starte sådan med apporteringstræningen. Du sørger for at motivere din hund idet du viser den/kaster apportemnet og derfra skal du så have den form på øvelsen du ønsker. Opdragelse ift. din race ville for mig være at lære hunden ikke at gå af hånden på selvstændigt søg, før den får tilladelse til det.

Ind imellem kommer vi til at diskutere om træning og opdragelse er det samme, hvilket det er for mange. Jeg tænker det kunne være lærerigt at debattere disse begreber, som vi definerer forskelligt. Om vi kalder det træning eller opdragelse er for så vidt ligegyldigt, men jeg skiller begreberne ad fordi der er stor forskel hos hunden på hvorvidt den bliver opdraget eller trænet. Forklaring følger. For mig er træning, når man former hundens adfærd hen mod at den kan udføre mere eller mindre formelle øvelser på givent signal. Opdragelse er, for mig, når man som hundeejer guider/lærer sin hund i hvordan den skal opføre sig i forhold til at lægge låg på sine impulser, høre efter sit menneske, slappe af, lade være med at jagte katte, ja at kunne begå sig i de situationer den kommer ud for at skulle klare, situationer der som regel går ud på at hunden udviser impulskontrol og undlader at udføre de uønskede handlinger, selv om den er motiveret for at gøre det. Under opdragelse hører også at hunden lærer at værdsætte samarbejde, kommer på kald, kan gå i line uden at trække og alle de ting, man normalt forventer, at en hund skal kunne, når den når en vis alder. Når jeg tænker formelle øvelser, tænker jeg, at man har en opstillet læringssituation, hvor man har besluttet forskelle ting, blandt andet tidspunkt, sted, indlæringsform, belønningsform, niveau mv. Man er forberedt, har udstyret klar og skal nu forberede sin hund, dvs. motivere den til at ville det samme. Hunden har fra starttidspunktet ingen intention om at gøre det, vi vil have den til. Den er ikke motiveret på forhånd, motivationen skal tilføres udefra, fra os. Tænker jeg derimod på opdragelse, tænker jeg, at man ofte står i en situation, man ikke har opstillet og derfor typisk ikke er 100% klar til at handle på. Hunden skal ikke først påvirkes af os til at være motiveret, dens motivation kommer indefra ud fra nysgerrighed, jagtinstinkt eller andet. Hunden er dermed 100% motiveret for at udføre en for os uønsket handling, før vi ved det. Hunden er allerede i gang med at udføre den uønskede handling før vi når at reagere. Dette mener jeg er en afgørende forskel på træning og opdragelse simpelthen fordi vi arbejder med hhv. en umotiveret hund hvor vi kontrollerer motivationen og en allerede stærkt motiveret hund, hvor vi ikke har kontrol over motivationen. Derfor mener jeg, at disse to situationer skal gribes anderledes an, uanset hvad vi kalder det: Træning eller opdragelse. Hvad mener I?

Velkommen til Jeg ville gerne have uddybet hvad du mener med: "selvstændig/dog ikke for meget .." Hunde af selvstændigt sindelag har deres selvstændighed fordi de har skulle arbejde uden hjælp, dvs. de er meget motiveret for det der nu engang har været deres job, det være sig jagt og vagtfunktioner. Denne selvstændighed gør sig gældende når hunden skal acceptere at samarbejde med sit menneske og gribes dette forkert (for hårdt) an, mister man hundens respekt. Så er du mest ovre i selskabsracerne og så bliver hundene som regel ret små. Hos nogle af selskabsracerne finder du selvstændighed og stor lyst til "sofaflyderi" uden det kæmpe behov for fysisk aktivitet. Af mellemstore racer tænker jeg også beagle, mellempudel og mellemschnauzer. Først- og sidstnævnte er mere selvstændige end pudlen Der er et hav af småterrier og her er cairn en god begynderhund, synes jeg. Med den rette opdragelse (psykologi fremfor magt) kan det blive en fantastisk følgesvend altid oplagt til at lave noget. Af andre mindre hunde tænker jeg King Charles spaniel, ikke at forveksle med Cavalier King Charles.

Okay, kan du så uddybe hvad en hund vil få ud af at skræmme en allerede nervøs person/hund? Jeg tror ikke på "haha.. hvor er det sjovt" som baggrund for den adfærd. Hvorfor er det kun sjovt at skræmme nogen som allerede er bange for hunden? Det går simpelthen så meget imod det som de fleste hunde ellers gør nemlig at forsøge berolige et individ som viser utryghed.

Prøv evt. at læse indlægget igen. Jeg synes helt klart, der er nogle røde lamper der blinker. Udsagn som "hun er næsten ikke længere madaggressiv og jeg har ikke nær så mange konflikter med hende siden vi er flyttet. Hun er stadig en værre bandit der skal vise sig og dominere andre når hun møder dem første gang - og hun er en værre provokatør der lader som om hun ikke knurrer, men man kan godt mærke det i hendes halsbånd at hun brummer uden lyd vi kan høre". Dette synes jeg kan fortælle noget om hvilken type hun er og det at hun går efter de "svage" gør hende til en mobber. Ord som: madaggressiv, konflikter, dominere og provokatør fortæller noget om en hund, hvis er korrekte. Hvad skal hun så have ud af det? Tjah.. en mobbehund bliver enten selv stærkere eller mobber for at få luft for frustrationer, den ikke kan/tør lufte andetsteds.

Social isolation virker på langt de fleste hunde, så det er sikkert det der har givet effekt. Hun så du tog en anden hund, mens hun kunne se på uden at være med.

Det skal du såmænd ikke tænke på, det går nok, mon ikke vi kan finde tilbage til emnet igen

Okay, jamen så håber jeg da han give sig til kende og gider fortælle

Velkommen til Du har ret i, at erfarne hundeejere ikke har brug for Henriks koncept. Hvem har? Jeg mener, hvorfor sende sin hund til en fremmed i stedet for at arbejde med den selv og dermed få alle de fordele og kompetencer der ligger i dette? Jeg kan forstå, at en person med funktionsnedsættelse kan have brug for, at en anden lærer hunden ikke at trække eller andet, men dette kræver hverken overnatning et fremmed sted, at lade hunden undvære menneskelig kontakt natten over, som er det eneste jeg kan få ud af, det han selv skriver på hjemmesiden og hvad Mightymilo tilsyneladende bekræfter. Det virker som at skyde gråspurve med kanoner Der er blevet stillet uddybende spørgsmål, som ikke blevet besvaret endnu. Jeg vil foreslå, at du inviterer Henrik herind, han forklarer garanteret bedst selv hvad han laver. Under alle omstændigheder ville et grundigt eftersyn af hans hjemmeside kunne gavne ham.

Velkommen til Jeg er adfærdsbehandler og det ville falde mig meget underligt at ringe til en fremmed hundetræner og bede vedkommende uddybe sine metoder, ligesom det ville virke grænseoverskridende på mig, hvis en fremmed kollega ringede og bad mig uddybe mine metoder! Det kan næsten kun blive opfattet negativt, som en slags kontrol. Og nej, det er hverken janteloven eller de berømte sure rønnebær, som fik mig til at oprette denne tråd Naturligvis, bliver han, og alle andre som reklamerer på nettet, vurderet på det han skriver. Det er det, der skal gøre os interesserede i at købe produktet! Man kan købe sig hjælp til at formulere sig, ligesom han sikkert køber sig hjælp til bogholderiet, når dette ikke er hans force. Vi bliver vurderet på vores reklamer, sådan er det, hvad enten vi synes, det er retfærdigt eller ej Kropssprog er fint, et godt kropssprog endnu finere. Vi anvender alle kropssprog og mimik i vores træning, andet er ikke muligt. Hvis problemets rod ligger hos hundeejeren, er det vel samspillet mellem hund og ejer, som bør observeres. ??? Siger du, at hunde med problemer, om end de er hundens egne, som f.eks. angst eller manglende motivation, eller ejerens ikke får lov at være hund? Hvor kommer det fra? Det er rigtig godt for din ven. Måse skulle du fortælle ham at betegnelsen "dogwhisper" klinger meget dårligt i mange, mange hundeejeres øren netop pga. associationen til Cesar Millans grænseoverskridende metoder.

Ja, Pelle fælder enormt selv om han får med Furminator'en ca. hver 2. dag i denne periode. De små pipfugle har lune reder lige for tiden. Hvad fandt du i øvrigt ud af mht. hendes halten?

Uddannelse synes jeg ikke er påkrævet for at stå konkurrencefigurant da dennes rolle bør være helt passiv, men grundig instruktion fra dommeren eller konkurrenceledelsens side, må være et krav. Jeg har også været ude for underlige figuranter, blandt andet en som sad på en stol lige efter et hjørne i et skovbryn, men dette var en klar dommerfejl, samt en figurant som også lige ville hjælpe min hund og derfor animerede ham kraftigt til halsgivning. Rasmus fattede hat og var derfor længe om at starte halsgivningen. Figuranten var en af mig helt ukendt mand, så jeg formoder han har forsøgt at "hjælpe" samtlige hunde

Velkommen til Naturligvis kan man tillade sig at tænke sit om en tekst, som er så uigennemsigtig og overordnet som på Henriks hjemmeside. Det er dejligt du har haft en god oplevelse og fint at du vil uddybe den her Jeg var såmænd lige ved at invitere ham herind, men tøvede så da jeg skulle klikke på "send" knappen. For hvis du opfatter denne spekuleren som et udtryk for janteloven, hvordan mon så ikke Henrik ville opfatte det? Det er ret typisk at hvis nogle undrer sig eller udtrykker kritik, så er det janteloven som bliver hevet frem. Hvis du læser rigtigt efter, så vil du kunne se, at langt de fleste indlæg handler om konceptet og "det specielle" i metoderne og ikke om hans tilgang til hundene, som vi intet kan vide om, så du behøver slet ikke blive så vred og forarget Nu gør du tingene værre, ikk? Hvordan foregår det så i den situation, hvor en hund ikke kan enes med eller er bange for andre hunde? Eller hvis den frygter fremmede mennesker? Nej, det er altså noget vås. Hunde og mennesker som er fremmede for hinanden danner ikke flok på få timer. Der skal defineres et tilhørsforhold mellem individerne før en eventuel flokdannelse sker. Hunden har selskab og det er rigtigt fint, men der er ingen flokdannelse sket på få timer. Det du skriver der, markeringen med fed, forstår jeg ikke, vil du uddybe det? Fint! Det er netop det jeg har skrevet, intet nyt der.. Hvorfor? Hvorfor overlade sin hund til en anden? Ingen har vist talt om, at hans træning ikke virker, det kan vi i sagens natur intet vide om. Hvis det er din oplevelse af, hvad der sker på en træningsplads, har du trænet de særeste steder. Jo, naturligvis, hvis du kræver en til en træning bliver det ikke til meget på et træningshold med 6 - 8 hunde på, men langt de fleste hundeejere kan få nok ud af træningen på hold til at lære det, de har behov for og lyst til. Suk... Ja du har uddybet det og det skal du have tak for, men sarkasme bringer dig ikke langt Hvor slem? Der er vist ingen her som aner noget om Henriks forretning. Om den er velfungerende eller ej kan ingen vide. Når nu du er blevet så vred på hans vegne og sikkert vil hans bedste, kunne du forslå ham selv at se forbi. Han vil måske gerne vide hvordan hans hjemmeside kan opfattes.

Det er bare ikke alle som gennemskuer reklamen og det lever firmaet naturligvis højt på. Det program giver også et grimt billede af reklamebranchen

Jeg ville vælge at blive på det foder hun fungerer på. Selv har jeg måtte bide i det pivsure æble :sut: og købe RC Hypoallergenic til Pelle i nogle år nu, da han får kløe og røde øren hvis jeg holder længere pause med det. Det var så den ideologi der måtte ned med nakken! Pelle får hjemmelavet + RC og det holder ham fint kørende og mor'en ærgrer sig hver gang hun skal købe et foder, hun egentlig ikke kan lide. Der er bare ikke noget at gøre ved det

Min søsters lab/schäfer havde tandsten i stor stil. Hun endte med meget få bisser i munden da hun blev gammel. Tråden er blandt andet oprettet fordi jeg har set et forbrugerprogram om dentalsticks, som lover op til 80% virkning mod tandkødsproblemer hos hunden, hvilket altid har "undret" mig, når jeg har set reklamen, da de fleste hunde bruger meget kort tid på sticksene. Mine hunde bruger langt mere tid på en råhudpind end på en dentalstick. har nogen set programmet? Det var ret interessant

Enzymsammensætningen i hjemmelavet foder skulle være således, at der dannes mindre tandsten end på tørfoder. Nogle som har erfaret dette? Pelle er 7 år og har ikke den fjerneste tendens til tandsten, selv om han får langt færre knogler at tygge i end mine tidligere hunde. Trille (cairn) som blev 16½ år havde aldrig tandsten, Rasmus (retriever) heller ikke. Han blev 13½. En venindes hund på 13 har heller ikke antydningen af tandsten selv om det er en lille race.

Alle kan bruge ord som de vil, men ord har nu engang en fastlagt betydning afhængig af sammenhængen

Kvælerkæden ved jeg intet om, men kan du andet end tro, at hunden er alene i stalden ud fra teksten? Hvem har skrevet, at de mener, de har 100% ret i det, de tror? Det er muligt du dømmer ham, jeg gør ikke. Jeg lufter tanker. Klikkertræning? Hvor kommer det fra? Jeg skrev: "Lige netop at bruge både tegn og lyd som signaler er hverken nyt eller specielt. Allerede i 70'erne kendte jeg mange hunde som f.eks. havde lært at et fingerknips betød det ene eller det andet f.eks. at hunde skulle lægge sig eller komme hen til ejeren. Dette havde hundene lært ved guidning, altså at hunden lokkes eller tales til noget og derefter lægges lyden på. Der er såmænd en beskrivelse af dette i meget træningsmateriale. Specielt er det ikke " Det kan du naturligvis være uenig i, ikke desto mindre er det fakta at dette princip er tudsegammelt i hundetræning. Resten kan vi diskutere fra nu af og til Jul uden at komme videre tror jeg

Ellers har jeg Jeg synes du gør det alt for svært for jer begge. Hvis du vil træne denne "øvelse" mener jeg der er noget grundlæggende som skal være i orden først, nemlig at han har forstået, at han ikke skal gå efter at forsøge at snuppe belønningen fra dig (kluden), men få lidt impulskontrol før du anvender kluden. Jeg ville sikkert også prøve at holde kluden lavere, eller på ryggen, så han ikke løfter hovedet så højt at han ikke ser hvad han laver. Når du skal sige noget til ham for at forhindre ham i at tage kluden under øvelsen, er det to ting på en gang du øver: Slalom og impulskontrol og det bliver for meget. Hans, i mine øjne, for store fokus på belønningen bevirker, at han ikke har spor fokus på sin krop og stort set intet lærer af det, du ønsker. Jeg ville starte med store træer eller lignende, som han ser i øjenhøjde og lærer at respektere at skulle udenom. På videoen kan man se, hvordan han tosser rundt på bagbenene og nogle gange slår til/træder på træstubbene og det ville jeg være lidt bekymret for, da han kan få skader. Det har du sikkert også selv set efterfølgende, det er jo svært mens man er i gang. Det er dejligt at se hans belønningsglæde, jeg synes bare at han, til denne øvelse, kører en kende for højt til at det er hensigtsmæssigt ift. læringen.

Det ved vi vel alle, og vi kommer jo netop med bud på, hvad der kan gemme sig bag ordene Jeg har svært ved at tro, det er injurierende at udveksle tanker - også her på forum. Der er så vidt jeg ved endnu ingen som har kommet med andet end det hjemmesiden giver anledning til af tanker Hvis dette er injurier er meget af det som skrives på HF injurier. Eftersom det har været almindelig praksis i årtier at lære hunde ord/lyd og tegn, kan det næppe anses for at være specielt. Det er muligvis en speciel beskrivelse han kommer med, men selve princippet han beskriver, er der intet specielt ved. For at noget skal være specielt skal det vel adskille sig fra almindelig udbredt praksis, hvilket dette ikke gør. Jeg kender forfatteren til artiklen og ved at hundetræneren har kunne gennemlæse materialet før det blev trykt, hvis han har ønsket det. I øvrigt er sådanne småartikler ofte skrevet af den aktuelle person og blot sendt til avisen, som evt. retter lidt i teksten. Om det er tilfældet her ved jeg intet om. Han skriver selv dette på sin hjemmeside så det er ikke noget avisen har opfundet

Der skal såmænd mere til end at være god nok eller rigtig dygtig for at overleve på dette marked. Bortset fra det, bor han i samme område som jeg og her hænger hundeejernes penge ikke på træerne. Her er rigtigt mange træningsklubber og et stort antal private instruktører og adfærdsbehandlere på et meget lille område, så jeg tror ikke han holder med sit dyre koncept som eneste levevej.

Du har ret, jeg tænkte bare ikke på det koncept, men "lyd og tegn" konceptet