Ascha

Ja, og det er egentlig ikke en særlig god ting hvis man har en hund der er kronisk sulten. Mærkeligt at fabrikanterne konkurrerer ved at dyret skal have så lidt af det, som muligt, når der er så mange overvægtige hunde.

Hvad har det med sagen at gøre, det ændrer jo ikke hvad der er i poserne.

Okay, jeg opfatter måske så ikke ordene "at træne selvkontrol" på samme måde som dig, for jeg ville aldrig sætte en hvalp af, for så at lokke den til at rejse sig, for på den måde at træne det. Det var sådan noget jeg troede du mente med at træne. Jeg lavede en lignende øvelse med mine hunde, dog med den lille forskel at de ikke skulle se på mig. Jagthunde skal jo markere hvor dummyen falder og det kan de jo ikke hvis de skal se deres ejer dybt i øjnene, selvom det er hyggeligt.

Med den "åbenhed" der er i branchen, undrer det mig egentlig ikke. Men hvis det hjælper at kalde folk hysteriske, så er det helt iorden med mig. Det du lever af er kontrolleret og skal opfylde nogle ret skrappe krav for at blive godkendt. Det din hund lever af, er det man ikke må putte i røde pølser,... det synes jeg ligesom siger det hele.

Det har jeg heller ikke sagt. Det der interesserer mig er hvad der er i foderet,... eller snarere hvad der ikke er. Lige med de to produkter,... joeh, men nu anser jeg heller ikke Hills for at være af høj kvalitet, det er bare dyrt. Og hvordan gør man det hvis man ikke sætter sig ind i hvad der puttes i hundefoder? (i det omfang man nu kan). Jamen sikke noget, da. :ae: Måske ville det hjælpe lidt på dit humør hvis du læste mine indlæg i en helhed så du ikke behøvede at flyve i flint over en isoleret sætning, du tydeligvis har misforstået. Men når et foder er fyldt med affald (der ofte slet ikke kan spises med mindre der bliver gjort et eller andet ved det), hvordan kan du så tro at det er lige så godt som et foder der trods alt er lavet af rigtige, optagelige proteiner, kulhydrater osv.?.

Bare af nysgerrighed, hvordan indlærer du det hos en hvalp?.

Der kan selvfølgelig være sket meget siden jeg testede samtlige antihistamin-præparater på markedet, på min hund, men intet havde bare en anelse effekt. Desuden kan det ruinere een fuldstændigt, for hvor mennesker skal tage en enkelt, skal hunde have (roder lidt rundt i hukommelsen) men mener at jeg gav 6-10 stk. ad gangen. Hvad med at smøre Luna ind i et eller andet, på de udsatte steder, inden I går tur?. Noget aloe vera creme f.eks.

Kort og godt, at jeg betyder sjov og tryghed. Af sådan mere specifikke ting, vil jeg først tage fat på: gå-pænt-i-snor, indkald og øjenkontakt.

Nej, det tænker jeg også. Jeg var ved at kaste op da jeg så et videoklip hvor de viser at det finder sted. Fy for satan.... aflivede hunde og katte, der stod i bagende sol i mange dage i plastiksække inden de blev kværnet til hundefoder,.... med maddiker og alt. Fy faen, for at sige det på svensk!.

Sådan lever grisen jo også men stadigvæk er rotten en gnaver der ikke betegnes, et rovdyr. Og mener da ikke at de behøver animalsk protein for at overleve. Ser mange dyreprogrammer og har bare aldrig set f.eks. en løve spise en hyæne, selvom de slår dem ihjel. Det er jo det rene spild, og naturen ødsler ikke med ressourcer med mindre der er en rigtig god grund. Rovdyr kan godt finde på at spise andre rovdyr hvis de sulter, men det er ikke normalen. Måske er det generne der har kodet dyrene på den måde, så de undgår sygdomme. Jeg ved det ikke,.... er jo ikke biolog, men tænk bare på hvad der sker hvis køer spiser køer. Velkommen i klubben. Netop derfor jeg selv har lavet min hunds mad i årevis.

Jeg har det bare sådan, at har man ikke råd til at fodre en stor hund ordentligt,.... så må man nøjes med en der er lidt mindre. Det synes jeg også. Hvis man f.eks. lavede hundefoder af rotter, ville jeg ikke have problemer, men en hund skal ikke spise kat og hund. I naturen spiser rovdyr sjældent andre rovdyr, de slår dem bare ihjel pga. konkurrencen.

Nej, selvfølgelig ikke. Men kender du til det forsøg hvor man fik godkendt et hundefoder der var lavet udelukkende af ting der kom fra en bil?. Ligesom jeg tror at det kunne chokere folk, der køber discountfoder, hvad der er puttet i,... men du har måske ikke hørt om de aflivede hunde og katte, der bliver brugt i foderindustrien?. Det syn kan jeg ikke genkende. Rovdyr går ind igennem bugen, fordi det er det letteste sted at få hul, men indvoldene bliver overladt til sjakaler, gribbe osv. og bliver kun spist hvis der er knaphed på føde. Geparden spiser låret først (men da ikke endetarmen) fordi den som regel er blevet spottet og skal skynde sig at få noget ned i maven før den bliver jaget væk. Det gør jeg heller ikke, selvom jeg har set beviser nok på, at økologiske varer er sundere end traditionelle varer. Kan godt gå på kompromis med mig selv, men ikke min hund, for han har jo ikke noget valg og har ikke bestemt at han skal leve hos mig.

Har du prøvet at binde ham i nærheden (ikke for langt væk, bare så han ikke kan nå bordet) og ignorere ham fuldstændig. Når han bliver træt af at sidde og kigge, og lægger sig for at sove, forstærker du hans adfærd ved at give ham en godbid (der kommer fra en anden retning end spisebordet) og rose ham. Men hvorfor er han så vild efter at få fat i maden?. Jeg tænker at han måske er skide sulten og det kan du jo også gøre noget ved. Hvad får han at spise?.

Jeg bruger ikke min hund til andet end at være min beste ven, men jeg vil da helst have at han holder længst muligt. Derfor kunne jeg aldrig drømme om at gå på kompromis med ernæring, uanset pris, for man sætter ikke en pris på sine venner. Han er jo ikke en "ting", eller mindre værdifuld fordi han ikke bliver brugt til andet end at være hund. Tror folks opfattelse af begrebet: "behov for" har en del at sige i forbindelse med foderdebatter.

Fordi du ikke forstår at vitamin og mineralpulver er billigere end kød og grøntsager?. Jamen, mange tak da. :blink: Ja, selvfølgelig vil alle produkter indeholde stort set det samme, fordi der er en standart der skal overholdes for at et foder må sælges på det danske marked. Der hvor det bliver interessant er, at der er nogen der interesserer sig for at det faktisk også skal kunne optages, mens andre ikke gør. For nogle år siden så jeg et program om vitaminpiller (som man jo kan sidestille meget foder med) og der var masser af produkter der indeholdt en masse gode ting og sager, men som bare passerede igennem systemet ganske ubrugt. Hvis det kan være sådan for vitamin og mineralprodukter til mennesker, så er det garanteret også sådan med dyrefoder. Hvor har du det fra?. Det var vel mest indlysende at det mest næringsrige røg først, for tænk hvis man pludselig blev jaget væk fra sit bytte. Og det mest næringsrige er mig bekendt ikke tarme.

Når jeg skriver: nu tænker jeg ikke kun på listehunde kontra andre hunde, men også.....osv., så er det nok ikke dèr jeg vil hen, vel. Det var i al almindelighed, jeg spurgte til,... om vi måske er for hurtige til at harmes over små forskelle vi kan himle op om, som værende død uretfærdige. Jeg behøver vel ikke undersøge tingenes tilstand i hele verden for at starte en tråd?. Og er det forkert at diskutere dyr der bliver ofre i en katastrofe, bare fordi man kan finde ting der er værre?. Nu blev jeg lige rystet over at myndighederne i et rimeligt civiliseret land, bad folk aflevere deres kæledyr forskellige steder, med løftet om at de ville blive hentet, og så skød man dem bare. Jeg forsøgte så at lave en parallel til vores egen hønsegård, og forstår faktisk ikke at man kan blive vrissen over sådan noget. Jeg ved godt at der gik ged i den evakuering, men har bare svært ved at forstå at sådan noget kan ske i et land der har så mange ressourcer.

Så hvis der ikke ligefrem står at et meget billigt produkt er fremstillet af børnearbejdere, så kan man trygt købe det, for det er naturligvis bare avancerne der er forskel på. :5up: Ha ha, det er sgu ikke en logik jeg lige kan følge, men har du det godt med den, så fred være med det. Ikke andet end at den label der beskriver en ansvarsfuld og seriøs opdrætter i almene øjne er: Forældrene er undersøgt for bla., bla.,bla.., hvalpene får 3x ormekur, der følger stambog og sundhedsbog med,..... samt en hvalpepakke med et kvalitetsfoder. Tror bare det vil blive svært at komme til at se særlig seriøs og ansvarsbevidst ud, hvis man disker op med et foder der dårligt koster hvad producenten har haft af udgifterne for at få limet sækken sammen. Men okay, det er jo dig der skal sælge hvalpene.

Har haft lidt svært ved at finde en beskrivende overskrift til det jeg gerne lige vil vende med jer, men jeg faldt over et videoklip omkring kæledyr der var blevet efterladt ved evakueringen efter orkanen Katrina. Det virker helt grotesk og jeg har ikke hørt om det før, men hvis det er rigtigt, tror jeg at vi trods alt allesammen kan være rimelig tilfredse med at bo i lille DK. Kan overhovedet ikke tænke mig til hvordan jeg ville have det, eller hvordan jeg ville have reageret, hvis det havde været mig der havde oplevet det. Man kan trygt se de første 3 minutter af videoen, men man skal nok ikke være sart for at se resten. Nå ja, hvad jeg ville vende med jer?. Er vi ikke bare blevet lidt for forvente herhjemme, så småting som, at der er lidt forskelle mht. hvilke krav der stilles til den ene, men ikke den anden kæledyrsejer, bliver en enorm issue?. Nu tænker jeg ikke kun på listehunde kontra andre hunde, men også hunde/ kontra katte og byhunde kontra landhunde. Vi skændes over hvad der er uretfærdigt og urimeligt, men se lige videoen og se hvad andre mennesker bliver udsat for. [media] [/media]

Men det kan jo aldrig blive ret meget andet end påstande, når producenterne ikke behøver at skrive den fyldestgørende sandhed på poserne. Lige mht. dyrefoder står man rigtig, rigtig skidt som forbruger. Ved ikke om andre har skrevet det før, men den varedeklaration der står på posen, er hvad der findes i foderet, ikke hvad der optages (og det er der, mig bekendt, ikke lavet nogle undersøgelser af). Du gætter på at Aldis foder er ligeså godt som dyrere mærker, jeg gætter på det ikke er, men man kan jo slå den logiske sans til et øjeblik, for hvordan kan et foder fabrikeres til en 1/4 del af prisen for andet foder og stadigvæk være det samme?. Og så har du ikke svaret på hvad du ville fortælle dine hvalpekøbere?. Kan jo fornemme at du ikke ved mere om emnet end andre herinde, så hvad vil du bruge som argumentation, andet end det økonomiske.

Har du tænkt på hvad du vil fortælle dine fremtidige hvalpekøbere, hvis du bestemmer dig til at bruge discountfoder.

Har prøvet noget lignende: Se mor, en ko.

Hmm, aner det ikke og det er muligt at jeg husker forkert. Men farven er jo ikke godkendt og før man kunne genteste blev de gule hvalpe ofte aflivet ved fødslen.

Ja, jeg ved ikke noget om det, men synes at kunne huske at man forsøgte at få lov til at lade de gule flatter deltage på prøver. Det ville den britiske kennelklub (eller hvad det har været) ikke gå med til, så jeg gik bare ud fra at oprindelseslandet havde "rettighederne" over racen. Med standarten er jeg i hvert fald ret sikker på at det sådan.

Nu ved jeg at du gerne vil diskutere bredt, men nu talte vi flatcoats, og jeg har endnu ikke stødt på en kennel (har selvfølgelig heller ikke studeret dem alle) hvor deres avlshunde ikke ligger helt i top mht. AD/ HD og øjenlysninger,.... for der er jo ikke problemer for racen!!!!. Så er der lige canceren og den nyopdagede spondylose, og det var nu bare det jeg spurgte til, hvordan man kunne sikre sig at opdrætteren var ansvarsbevidst. Men det kræver så at opdrætteren laver klausuler, der pålægger hvalpekøberen at undersøge hunden når den er blevet voksen. En merudgift på adskillige tusind kroner, som man snildt kan løbe fra. Det synes jeg er lidt høje krav at stille til hvalpekøbere, især hvis racen ikke har problemer med disse ting. Okay, den kan jeg godt følge. Der laves for mange, men det er ikke det samme som det du skrev sådan her: er spyttet ud på samlebånd. Det skaber altid en dårlig statistik, fordi folk uden forstand avler, Det med rødt: det kan man da ikke konkludere, men du læser jo slet ikke det jeg skriver. Racen har ikke oplevet et boom som så mange andre racer der pludselig bliver populære, men er vokset stille og roligt. Desuden tror jeg du skal lede længe efter en race der er sundere på alle de gængse målbare sygdomme,... hvilket i mit hoved tyder på at de ting opdrætterne HAR kunne komme uden om, ER de kommet udenom. At der ligger nogle dårlige gener fra 1900-tallet, der er spredt i stort set samtlige hunde, kan den enkelte opdrætter jo ikke gøre ret meget ved. Set med mine øjne. Der skal da noget andet til, oppe fra. Fakta er vel også, at man ikke vidste ret meget om arvelige sygdomme og heller ikke gik ret meget op i det, for 30 år siden.

Det tror jeg du har helt ret i og hvis nogen tror på sådan noget, så er det du frygter og tænker over, også den "besked" du sender til hunden. På den måde kan man jo sige at man bare skal forvente at det hele lykkes, og så ellers have is i maven indtil det kommer af sig selv. :blink: