Ascha

Emnet?. Når TS som det allerførste skriver: Nedenstående er hentet et andet sted fra (Omplacering), men nogle ønskede en ny tråd..... Lyder det i dine ører, som at der absolut skulle være et nyt emne?. Jeg kan ikke helt forstå at man ikke skulle kunne flytte en debat, af respekt for at mange synes en diskussion er upassende i en bestemt tråd, uden at der kommer så meget palaver ud af det. Forstår egentlig godt at Dina ikke kunne tage det helt seriøst. Sådan går det jo sommetider når man råber ulv lidt for mange gange.

Nu har jeg ikke kaldt nogen for dumme, men hvis du vil bære nag, så må du jo gøre det.

Mon ikke også vi er ved at indse allesammen, at der har været lidt misforståelser hist og pist og kan mødes i nye tråde med en renvasket tavle, hva`?.

Nu er det jo ikke mig det går ud over, hvorfor min reaktion så heller ikke kan afspejle af jeg tager det personligt, men jeg synes bare det virker somom det er hvad Lonny, Therese, Priceman og du gør (vi kan jo ligeså godt få navnene på bordet, det er så irriterende at skulle sidde og gætte på hvem der bliver talt om). At spille dum i en diskussion afvæbner jo folk totalt, fordi man jo ikke kan tillade sig at være grim ved folk, der ikke kan gøre ved at de ikke fanger tingene. Metoden er ret godt brugt herinde i denne slags tråde, så derfor er man måske tilbøjelig til at tro at det er dèt der sker. Ja, gu er det da min mening og der er slet ikke ironi blandet ind i det. Jeg syntes det var meget rigtigt det Sagapigen skrev, men samtidig ved jeg jo godt at der er ting der bliver misforstået på den anden side og det tilføjede jeg så lige (fordi det jo er ligeså vigtigt). Kunne seriøst ikke se hvordan ironi skulle kunne vende mit indlæg til at betyde det modsatte, hvilket fik mig til at tro at du havde valgt: "mig ikke forstå" strategien,... og derfor blev jeg lidt gnaven. Det beklager jeg. Men en anden gang kunne du måske spørge hvad jeg mener, hvis du er i tvivl, og ikke bare pege fingre af mig.

Altså, sommetider tror jeg at du er så sikker på hvad jeg mener, at du slet ikke læser hvad jeg skriver. Hvordan i himlens navn kan du komme til den konklusion?. .... indtil du lige uddyber det, lader jeg din anden konklusion stå ubesvaret.

Den sætning burde stå indrammet i neon under startindlægget på alle tråde der kunne risikere at løbe ud i en kamphundedebat, sammen med tendensen: at sætte lighedstegn mellem at kamphunde er hunde uden et sprog, er mere aggressive overfor mennesker og kun ser andre hunde og små børn som potentielle byttedyr.

Det eneste spørgsmålstegn der er i startindlægget er i overskriften (og et eller andet skulle tråden jo kaldes), så jeg læser ikke at Dina spørger om noget. Det markeret med rødt: Jamen Lonny, det er jo præcis lige det Dina gør her, ved at fortsætte den del af tråden som folk syntes var upassende i omplaceringstråden. Respekt for det, siger jeg bare, og noget der burde praktiseres mere. Jeg opfatter det som et ganske almindeligt svar på Dogfathers indlæg + lidt personlige overvejelser og det behøver I jo ikke tage stilling til, hvis I ikke kan. Og nu må Dina så lige rette mig hvis jeg har misforstået det.

En lille hjeneblødning eller prop, kan godt gå over så hunden virker okay dagen efter. Håber alle involverede ikke skal opleve det igen, det lyder jo ikke rart.

Jamen helt ærligt, hvor svært kan det være. Kan I ikke bare betragte startindlægget som et svar til den oprindelige tråd, som Dina ikke syntes skulle spammes til?. Det er sgu da noget rigtig mange efterlyser i alle mulige tråde, og når det så endelig sker, så kan folk overhovedet ikke finde ud af det og skal kritiseres både dit og dat. Havde det stået i den oprindelige tråd havde vi da højest hørt at det var malplaceret, eller hva`?. Så har i ikke en mening om det der står, så lad den ligge.

Velkommen til. Hvad hedder din hund og hvilken slags er han?. Sommetider kæler jeg da også med mine hvalpe når de piver, det er jo ikke forkert at give hvalpen tryghed og nærvær når den viser at den har behovet og normalt forsvinder det når den bliver større. Ellers må man igang med at ignorere det. Du fortsætter bare med at lave kontaktøvelser, men pas på at du ikke kommer til at kalde hvis du ved han ikke kommer alligevel. Du ødelægger bare signalet ved at betydningen forsvinder. Brug en lyd istedet for at få hans opmærksomhed. Det er ret naturligt at en hvalp bliver bange når den hører andre hunde gø. Også det plejer at gå væk når hvalpen bliver ældre. Det kan hjælpe din hvalp at du bliver ude på en afstand hvor han er nysgerrig, men ikke utryg, og så lade ham sidde og kigge så længe han har lyst. Jeg ved ikke hvor meget du taler til ham i de situationer, men det kan være distraherende, ligeledes hvis der tilbydes for mange godbidder. Jeg ville personligt pakke lydighedsøvelserne væk, dem kan han altid lære, og bruge hans energi til de vigtigste ting. Det er imo at han lærer at du er = tryghed/ omsorg og at det er dig der ved hvor alle de spændende ting foregår. Du kan evt. vise ham at du kan finde superlækre godbidder når I går tur (du sætter dig og piller ved nogle pølserstykker du lige har smidt og venter til han opdager det). Når han bliver utryg sætter du dig på hug så han kan kommer ind under dig og tage mod til sig for at undersøge det farlige. Du kan vende omkring på stier og rose ham til skyerne når han kommer flintrende og vise ham at du vendte omkring fordi der var noget spændende, osv., osv. Det hele bør efter min mening dreje sig om at I opbygger et bånd og får nogle positive oplevelser med ting der kan virke farlige for sådan en lille fætter. Ligeledes at han får mulighed for at lære hundesproget, gerne ved at gå nogle ture med ældre sprogsikre hunde og at han får lov til at udfolde sig i leg med jævnaldrende. God fornøjelse og tillykke med hvalpen.

Nu ved jeg ikke hvornår din mors hund blev slået ihjel, men da vi to var børn, var hundeopdragelse og den måde man holdt hund på anderledes end i dag. For 10-15 år siden var der stort set ingen kamphunde i DK, så det er jo klart at hvis man kigger over de sidste 30 år, så vil der nødvendigvis være en skævhed. Det med rødt er jeg dog helt enig med dig i. Mine fakta er bare anderledes end dine, hvorfor resultatet heller ikke kan blive det samme.

Tænk, jeg synes faktisk også dit indlæg bærer præg af uvidenhed og mangel på omtanke. Uvidenhed fordi du ikke har gidet læse tråden, men alligevel udtaler dig om noget du ikke har kunnet tage stilling til. Tankeløshed fordi du lige har kaldt folk dumme og uvidende pga. deres frygt (for visse af os begrundet), uden at gide sætte dig ind i hvorfor.

Selvfølgelig har opdragelse og hvilke oplevelser hunden får som ung, meget at sige og jeg kan sagtens strække mig til at det er udslagsgivende. Det ændrer bare ikke på at folk der har disse hunde skal vide en hel del om adfærd, noget jeg desværre ikke synes jeg oplever. Ofte er det unge mennesker der hverken har erfaring med hunde eller har åbnet en bog om hunde. Noget andet er at man jo ikke kan se på folk hvordan de har opdraget deres hund. Mange gange er de opdraget hårdt (hvilket ikke er smart) og kan på afstand se ud til at være skide godt trænet. Så den der med at bare se på ejeren og hunden,.... sorry, men det er ikke godt nok for mig. Jeg synes stadig der burde være en form for licens for kamphunde og at de ikke burde komme i fritløbsområder uden mundkurv, men det kunne sagtens være gældende for alle hunde over 10 kg imo.

Jeg finder det godt nok mærkeligt at folk kommer på banen, kun for at undre sig over at en tråd er blevet startet med udgangspunkt i en anden. En tråd hvor folk blev fortalt at de ikke kunne være bekendt at diskutere. Dina starter så en ny tråd af respekt for den holdning og så skal hun til at svare på alle jeres åndsvage spørgsmål der ikke der ikke har en skid med noget at gøre, andet end at forsøge at latterliggøre hende. Det er bare for barnagtigt og jo slet ikke et svar værdigt.

Du tror ikke at det bare er størrelsesforskellen der gør det?. Når lige store hunde slås tager de jo også fat i hinanden og rusker, men med en der er meget mindre end den anden kan det jo dårligt undgås at hele hunden ender i munden. Den køber jeg ihvertfald ikke. Min hunds syn er ikke hvad det har været og han kan sommetider tro at en hund er en ræv eller et rådyr og sætte efter det som han aldrig kunne finde på at gøre ved synet af en hund. Dog har jeg da aldrig oplevet at han ikke har opdaget sin fejl inden 20-30 meter fra den og stopper op, ser lidt kikset ud i hovedet og lusker tilbage til mig.

Hvis det er fra en anden side plejer jeg at åbne HF i en ny fane, hvor jeg så finder det oprindelige indlæg jeg kan flakke tilbage og se på. Ellers kan man bare scrolle nedad og finde indlægget der. Var det det du ville vide?. Overhovedet ikke, jeg startede jo selv med at tale om det.

Nej, jeg kendte den ikke i forvejen.

Min hund har faktisk vist sig at være temmelig cool og er kommet sig rimeligt over det (der er dog stadig småting der faktisk øger risikoen for at det kan ske igen, men det er en lang historie). Jeg tror der går 2-3 år efter overfaldet, da jeg på en gåtur pludselig hører en tung hund komme løbende bagfra. Jeg når lige at se at det er en ambull han, idet den løber forbi mig, og jeg kalder på Thailo der står 30-40 meter længere fremme på stien. Hunden bremser så der kommer lange spor i gruset og undgår med nød og næppe at brage ind i ham (det var sådan den hund der overfaldt ham gjorde). Der sker ikke noget, Thailo har is i maven, ejeren får hentet sin hund og går,.... og så bryder jeg bare helt sammen, tuder og det hele, så Thailo bliver helt fjumset. Min reaktion var klart værre end den nat da overfaldet skete, hvor jeg jo havde overskud til at sørge for at alle hundene tog det roligt, gav den unge ejer nogle gode råd, røg en smøg med ham og sådan. Ved den anden episode sagde ejeren en hel masse til mig som jeg slet ikke hørte og vist heller ikke svarede på, så han har nok syntes jeg var lidt mærkelig. Så sådan er jeg blevet præget af det, men jeg håber da at det vil blive bedre med tiden og arbejder med det, ved at vi møder søde tæver.

Men man kommer jo ikke længere hvis man ikke finder et fælles fodslag. Jeg mener ikke at mine forbehold overfor kamphunde er angst, men begrundet frygt. Og helt ærligt tror jeg heller ikke politikkerne vedtager love pga. folks angst. Nogle lukker bare øjnene og vil ikke se at der har været et problem. Den tror jeg slet ikke at jeg kan finde ord til at svare på. Hvem siger det er fordomme?. Når det drejer sig om overfald på hunde (der medfører døden) eller mennesker, så er medierne nok generelt hurtigere til at smide historierne på forsiden end hvis det f.eks. er får det går ud over. Mon ikke det er der forskellen ligger. Helt enig!. For mig er formålet at folk, der læser herinde, ikke får indtryk af at en kamphund er at sidestille med en hvilken som helst anden familiehund. Må jeg få at vide hvad det er du mangler mht. forståelse?. Hmm, jeg brugte ½ år på at vænne min hund til at kunne gå nogenlunde afslappet forbi en fransk bulldog, efter at han havde været brugt som tyggegummi af en ambull,.... og herinde hører jeg bare at jeg kan gå til psykolog for at få hjælp til min fobi, der er skabt af fordomme og medierne?. At jeg debatterer/ diskuterer, kald det hvad du vil, for at få et andet synspunkt frem, synes du virkelig det er så underligt?. Jeg føler så, at man bliver mødt med: jamen, jeg forstår da godt at,... osv. og 2 linier længere nede står der ord som: fordomsfuld, mediehysteri, ubegrundet angst og i den dur. Jamen så forstår folk jo ikke hvad jeg mener,.. og så må vi jo lige tage den igen. -------------------------------------------------------------------------- For lige at svare på trådens spørgsmål, så kommer min forsigtighed overfor kamphunde dels af at min hund er blevet overfaldet umotiveret og at jeg måske havde mistet ham, hvis jeg ikke havde stået lige ved siden af. Dels kommer det af den måde jeg ser mange af disse hunde ser ud når de kommer gående i snor. Ejeren siger ofte: han vil bare lege, men de ser jo ikke hundens mimik. Jeg møder rigtig mange hunde hver dag og selvfølgelig møder vi da også andre racer der ikke er søde, men jeg har f.eks. aldrig mødt en hund af anden race, der "holdt min hund op" (altså stillede sig op og truede) og bare ventede på at Thailo skulle kvaje sig, som jeg oplevede en amstafftæve gøre det. Jeg kunne jo godt se at min hund var låst i situationen og stod nok og ventede et minut på at hunden ville gå væk (ejeren var ude af syne). Da det ikke virkede til at hun ville flytte sig, forsøgte jeg så at gå imellem dem (jeg stod desværre bagved hende) og Thailo vender hovedet fordi han opfatter bevægelsen,... og vupti, så sidder hun lige i nakken på ham. Sådan en adfærd har jeg godt nok aldrig set hverken før eller siden, det var en højest besynderlig oplevelse at se en hund ignorere alt hvad der hed konfliktdæmpende adfærd, så længe, og overfor en hund af det modsatte køn.

Altså jeg føler mig jo ikke truffet (for jeg har oplevet det) men hvorfor skal man selv have prøvet det, for at danne sig et indtryk af en evt, fare?. Jeg behøver da ikke at have prøvet at blive kørt ned for at fornemme at det ikke er særlig rart. Det forstår jeg så slet ikke. Risikoen for at ens hund bliver overfaldet af en kamphund kan da ikke være mindre end at den bliver overfaldet af en cockerspaniel. Og hvad ville du sige til, hvis jeg så skrev at du bare var fordomsfuld og kun lod dig rive med af et massehysteri, skabt af EB og DF?, Der er skam også mange andre racer jeg går udenom.

Det synes jeg også, så det er ikke det. Egentlig bare det allersidste du skriver i dette indlæg: Hvis din hund kommer op og slås med en kamphund, så vil den komme mere tilskade end hvis den kommer op og slås med en lab. Okay. At ting ikke kan bevises gør jo ikke at de ikke eksisterer. Desuden er dine links fra udlandet, hvilket ikke nødvendigvis kan overføres til danske forhold,... og jeg kunne blive ved. Men at hunde kommer til at bide andre hunde hænger jo sammen med andre ting end blot aggression. Det skriver jeg heller ikke, med mindre du ikke anerkender at en kamphund reagerer anderledes end en gennemsnitshund. Hvilket du jo gør, så der er jo ingen grund til at føle dig truffet. Det ved jeg slet ikke jeg har en mening om, men jeg tror nu ikke det mentale spiller så lille en rolle som du vil gøre det til. Du vil vel ikke påstå at en golden bliver ligeså hurtigt provokeret som en amstaff, hva`?. Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår begrebet aggression til fulde, men det gør du vist heller ikke. Men det er ikke alle der udvikler den opsøgende del af det, for at få et kick ud af det. Ja, en risiko mennesket i flere hundrede år har forsøgt at avle bort fra, blandt visse racer. Jeg gider ikke lede efter det men er sikker på at jeg kan finde indlæg fra dig der indeholder sætningen: læst for meget EB. Ja, men vi er da helt enige. Der er så en større risiko forbundet ved at ens hund bliver overfaldet af en kamphund end en gennemsnitshund. Det var nu også bare frustration der fik mig til at skrive det, for det kan du selvfølgelig ikke svare på,... ...... men min hund kommer nu ikke op at slås. Han har bare været uheldig at være på det forkerte sted på det forkerte tidspunkt. Ditto. Folk bliver også ved med at skrive at jeg er for et forbud. Måske er det bare svært at skelne mellem folks meninger på den anden fløj. Jamen undskyld da, hvis jeg blander dine synspunkter sammen med andres. Jeg er fint, godt tilfreds med den sidste sætning du skriver.

Tak for info, det virkede bare sådan lidt uretfærdigt, det andet.

Tak for kaffe.

Nu kom jeg lige til at tænke, at hvis det var et rent selvforsvar, hvorfor så aflive hende?.

Ja, kvajemig, det vidste jeg jo godt. :stupid: