Ascha

Ja, åbenbart. For jeg møder dem som regel indtil det går galt (sommetider skal ejeren ovenikøbet have den flere gange, før det siver ind) og da kan hundene være både 2, 3 og 4 år gamle. Men ja, jeg mener noget andet med socialisering end du gør, nemlig det der sker indtil hvalpen er ca. 4 mdr. gammel. ....Og det er vi helt enige omkring.

Jeg synes nu først folk begynder at holde deres hunde fra andre når skaden er sket og hunden har vist at den har problemer med hunde af eget køn, desværre. Og da er hunden jo ovre socialiseringsfasen,... eller mener du noget andet med socialisering end mig?.

Også okay, men det er jo bevist at menneskers følelser til deres familiehunde er tilsvarende de følelser som de har til deres børn. Læs f.eks.: "Hunden i vores hjerter og i vort samfund", af Anders Hallgren. Uanset hvor mange mennesker en søn har slået ihjel, vil forældrene da aldrig foreslå dødsstraf. Kan du så forholde dig til det?, hvis ikke det andet?. Ved et umotiveret overfald vil en hund også gøre de to ting, men hvad hvis det ikke virker?. Skal den så bare give op og lade sig bide?. Jamen Sigurt, så synes jeg du skal lade være med at stole på dine hunde, for de vil bide fra sig under de "rette" omstændigheder. Det er bare et spørgsmål om at de heldigvis ikke har været i en situation der har udløst det, endnu. Tjah, hvem har glæde af at et levende væsen har et overlevelsesinstinkt?. Den eneste der i denne tråd blander menneskets retfærdighedssans ind i tingene er da dig. En hund er mindre værd end et menneske og skal derfor leve på de betingelser vi sætter for dem, om det så betyder at de skal reagere unaturligt,.... det er åbenbart ligegyldigt.

Kunne du lige oversætte den dèr til dansk?.

Selvfølgelig vil der være forskel på hvordan en rottweiler og en cavalier reagerer, selv om de har haft fuldstændig ens opvækstbetingelser (hvis det kunne lade sig gøre), men selvfølgelig vil en ejer kunne fremelske eller undertrykke en reaktion. Jeg tror også der kan være noget selvopfyldende profeti i det (det tror jeg faktisk er gældende for alle racers/ typers vedkommende) for folk der vælger racer der er kendt for at være egetkønsaggressive, ser det måske ikke som et større problem og gør måske derfor heller ikke så meget ud af at undgå det.

Det jeg har skrevet i denne tråd har ikke drejet sig om Umulia og Vinnie. Det har været en reaktion på at flere synes at det er okay at en hund bliver bidt osv. hvis den kommer hen til en hund i snor. Og det synes jeg måske er lige til kanten.

Jo. Men er ikke helt sikker på vi ellers taler om den samme situation. Ja ja, typisk HF stil: hvis ikke du kan gøre tingene optimalt er det ikke godt nok. Helt enig med dig, men sommetider sker der bare ting man ikke har kunnet forudse eller at hunden reagerer som den ikke plejer osv. Jeg siger ikke det må være en sovepude, men at man som ejer af den anden hund ikke bare kan kaste ansvaret fra sig bare fordi hunden er i snor. Jeg føler et ansvar for at andre ikke kommer til skade, præcis som med mennesker. Om de opfører sig tåbeligt eller ej (f.eks kører uden lys på cyklen eller går overfor rødt), så duer det jo ikke bare at vide med sig selv at man har overholdt hvad man skal og så må de sgu ellers lære det. Jeg vil bare spørge dig: hvor mange af de hundejere, der får deres hund kørt over, tror du har ladet hunden løbe over vejen med vilje?. Men okay, man skal jo kunne forstå at mennesker kan fejlbedømme situationer. Jeg ved ikke hvor du bor men undres over at du har oplevelser som disse, når du går med en flok som din. Se, sådan ser det ud i mine øjne når jeg følges med en flok og møder fremmede hunde, så måske er det fordi der er en vis overbærenhed overfor hvalpe og unghunde der liiiige skal lære hvad et indkald er, her hvor jeg bor. Ser utrolig sjældent en hund i snor, så sproget lærer de fleste åbenbart fra start af, når de færdes uden snor blandt andre hunde.

Jeg er overhovedet ikke enig med det du skriver her. Hvad hvis det havde været en stor hvalp der bare var smuttet fra sin ejer, som det sker engang imellem (vi har allesammen været der, og de der nægter lyver vil jeg påstå)?. De omkostninger der kan ske hvis hunden får et chok kan ejeren så slås med hele hundens liv. Så jeg mener ikke at man bare kan sige at man har sikret sin hund (læs afskrevet sig ansvaret) ved at give den en snor på. Fatter ikke helt at folk ikke kan huske hvordan det var at have hvalpe/ unghunde.... når de står med en voksen hund der er intollerant overfor forskellige situationer (som måske faktisk er opstået fordi de selv har haft nogle dårlige oplevelser).

Det må man så gøre på steder hvor der ikke er risiko for at andre kommer til skade. Så må man bare håbe at du er rigtig god til at læse hundesprog, for sommetider kan en hund som jeg bliver lidt forbeholden over, faktisk bare være usikker men alligevel være interesseret i at lege. Jeg kan godt blive utryg, men kigger så på min hund for at se hvordan han reagerer. Havde jeg en hund der overreagerede eller en hel flok der kunne hidse hinanden op, så ville jeg nok erfare noget forkert...... Du har en flok af store, ret kraftfulde hunde og fatter slet ikke at du kan føle at du behøver reagere så voldsomt pga. en enkelt sølle hund. Personligt gad jeg godt se den hund der har hår nok på brystet (eller er dum nok) til at spille Carl smart overfor en flok som din. Når jeg følges med min veninde der har to broholmere oplever jeg det ihvertfald aldrig!!!!. Ikke heromkring, her er det almindeligt at en løs hund er lig med at den er venlig overfor andre. Men betyder kontrol at man skal holde dem fra andre hunde og mennesker?. Ikke i min verden,... man skal kunne kalde dem til sig.

Jeg synes at ejere der ved at deres hunde ikke kommer når der kaldes er ligeså uansvarlige ved at gå løs med deres hunde, som ejere der går i snor, men uden mundkurv, med en hund som de ved bider. Og så er der bare de situationer hvor "shit happens", altså at hunden smutter, eller at en hund bider uden at ejeren har forudset det. Synes der er stor forskel på om man er klar over at det vil ske, eller om det sker ved et uheld, for vi er jo ikke tankelæserer.

Nu synes jeg mange i denne tråd giver udtryk for at labben er kommet farende uden at sende venlige signaler eller uden at læse Vinnie,... det synes jeg ikke historien melder noget om. Har den vist venlighed men bare møvet frem for at "undskylde", så synes jeg ikke det er retfærdigt at sige at: så må folk bare have styr på deres hunde. Vi kan jo alle lave fejl og har man en hund der reagerer overdrevent aggressivt på en hund med en ungdommelig hjerne, så kan man ikke bare sige at man selv har hunden i snor og så er det okay. Især ikke med en hund af den størrelse og tænding. Jeg siger ikke at Umulia skal "skamme" sig over Vinnie eller alene bære ansvaret (kan godt forstå at der ikke var meget valg i den situation), mit svar er mest til de der synes det er okay at en hund der smutter over til en anden, uden at være aggressiv, får en røvfuld (for så må ejeren lære det på den hårde måde). Jeg mener at alle bør have en adfærd der sikrer at ingen kommer noget til eller bliver sat tilbage i træningen. Det gavner jo heller ikke en hund, som ejeren forsøger lære at acceptere andre hunde, at de pludselig konfronteres med en anden hund uden ejer. Det er bare ikke sort/ hvidt for mig, så begge parter i sagen har lidt at arbejde med imo.

Tror det er ret almindeligt, men har du prøvet at stikke en bamse eller lign. ind imellem bisserne når I havner i de situationer hvor han bider?. Det kan altså tage toppen af hvor meget smerte man behøver opleve.

Står der det?,.. sådan noget har jeg aldrig set. Der er bare de små grønne skilte med "løs hund med ledsager".

Sikken kedelig oplevelse I har haft, sådan noget bør bare ikke ske. Selve hundeloven gælder jo også i hundeskove, men så vidt jeg husker står der kun noget om kontrol og at de ikke må strejfe rundt alene, men ikke noget om at hunden ikke må være til gene. Så er der ikke noget blod, tror jeg ikke man kan gøre ret meget. Jeg møder desværre også engang imellem ejere der er blinde for hvad deres egen hund gør ved andres hunde og slet ikke reagerer når deres hund virker voldsom på andre. Bagefter kan man så forstå at de udmærket ved at hunden har for vane at skræmme, men ellers ikke gør andet.... og så er det jo helt iorden, for det ved alle andre jo også, så. Ville ønske at hundeejere var bedre til at sætte sig i andres sted, istedet for at springe over hvor gærdet er lavest og ikke advare eller forsøge opdrage deres hunde til at fungere ordentligt blandt andre.

Jep,... ellers får jeg bare min 3. advarsel.

Det er jo også det jeg tænker og som jeg er utrolig taknemmelig for ikke er tilfældet. Men jeg gør jo alligevel hvad jeg kan for at forhindre at han får chokoplevelser, så vi kan undgå at han bliver usikker og må i snor.

Ja, jeg skal ikke gøre mig klog på det, men Thailo ser umiddelbart ud til at fryse når han kommer hjem og jeg tager dækkenet af. Så pakker jeg ham ind i tæpper og får nogle meget tilfredse gryntelyde til gengæld.

Ja, det kan du måske godt have ret i. Ja, det virker fint med at han får en godbid når han viser mig at han har spottet "liv". Det virker også rimelig godt at jeg peger retningen ud af en fremmed hund der nærmer sig, så han er forberedt,.. det svære er når folk/ hunde kommer bagfra og jeg ikke kan nå at få Thailos opmærksomhed (han har en radar der opfatter når jeg standser, og så tager han kontakt), men det tager jo liiiiiige et par sekunder. Indtil videre er han ikke blevet nervøs af at folk lige skal klappe ham mens de går forbi ham bagfra (jeg kan godt ærgre mig over det, men kan selvfølgelig ikke forlange at folk skal tænke på at en hund evt. ikke kan høre dem) men jeg håber han vil blive ved med at tage det med godt humør.

Jo, men det var jo lige det jeg ville gøre opmærksom på måske (ja, jeg ved det ikke) kunne ske for hunde der har nok isolerende pels eller for varmt dækken på.

Til næste år vil mit mål for Thailo være at han bliver ved med at være ligeså tryg på turene som han er nu og stadigvæk ikke bliver mærkbar forskrækket selvom han pludselig opdager at der er andre lige ved siden af ham. Det kan godt være det lyder som en lille bitte ting, men det er faktisk svært at undgå at en døv hund sommetider bliver forskrækket, når man færdes ude blandt andre og det kan hurtigt blive et problem. For mit eget vedkommende skal jeg have lavet en bedre strategi for mine håndtegn, så de bliver lettere at forstå,.... og undgå at blive sat i karantæne på HF. ..... jo, og så skal jeg holde op med at ryge. :blink: Igen.

Ja, de fleste har varme indenfor. :5up: Det var nu også mere forskellen på at være varmt pakket ind og være aktiv,... og så at komme hjem og være i ro med langt mindre tøj på. Kan da godt huske hvordan det var da jeg var barn,... det var simpelthen ulideligt at skulle være pakket ind som ens mor mente at man skulle være det. Og når man så kom ind og fik alt tøjet af, så var det da tissehamrende koldt efter et stykke tid. Det er bare sådan at jeg lidt tænker at det må opleves for hunden. Har Luna mere dækken på indendørs end udendørs?.

Kopattesalve indeholder en smule medicinrester (hvad præcis ved jeg ikke) og bør faktisk kun bruges til det som navnet hentyder til, at få kopatter til at hele op med.

Det skal jeg jo ikke kunne sige, men den bevægede sig ihvertfald rimelig pænt,..... men jo med tungen ud af halsen. Jeg har haft en gammel og gigtsvag hund, men hun havde god underuld og frøs aldrig, så hende havde jeg slet ikke dækken til, men jeg tænker egentlig lidt at hunden, hvis den har for tykt dækken på (eller selv har en pels der isolerer nok) får en oplevelse af at komme hjem og ligge stille i kulden.

Jeg har selv et tyndt regndækken til Thailo som han får på når det er koldt og der falder regn/ slud. Har hunden ingen underuld (som min) kan de godt have svært ved at holde varmen, især når de bliver lidt ældre. Selv om jeg selv anvender dækken til en langhårshund, kan jeg nu godt tænke mit, når jeg som forleden dag f.eks. ser en ung golden have et dækken på, som det Lexus er vist med. Så er det lige før jeg synes det er synd for hunden, for den må jo have det varmere under det dækken end derhjemme, indendørs, hvor den jo ikke skal løbe rundt.

Ja, undskyld jeg er sådan lidt besværlig at have med at gøre,... det er intet personligt. Vil bare gerne forstå hvordan systemet fungerer nu, hvilke kriterier der er og hvad man kan forvente sig i fremtiden..... og det er nu ikke helt klart for mig endnu, men jeg må vist hellere lade den ligge i et stykke tid. Jeg ville ikke synes det var underligt at give en gave til en medarbejder på barsel, når det normalt er din faste dyrlæge. Det tror jeg heller ikke de andre medarbejdere synes. Har du noget i tankerne om hvad du evt. vil give?.