Ascha

Tror du ikke en 8 uger gammel hvalp er knyttet til sit hjem?. Og jeg taler jo ikke for at alle hvalpe skal være et halvt år inden de sælges, kun dem hvor det er så vigtigt for ejeren at hunden kan præstere noget bestemt, at den ryger til omplacering hvis den ikke lever op til ejerens forventninger. Der gik vi vist forbi hinanden. Jeg mente kassere som i at omplacere, og man kan da sagtens tage en hund ud af avl uden at den skal have et nyt hjem. Jeg mener bare at man bør se sig om efter en lidt ældre hund hvis den pine-død-mig skal kunne et eller andet for at man gider beholde den. Lad mig spørge dig hvor mange hvalpe du synes er rimeligt at en hundefører kan tillade sig at teste og kassere?. Det er imo ikke en menneskeret at have hund og har man ikke tænkt sig at give hunden et ordentligt liv selvom den ikke lige kan det den burde, bør man købe en ældre hund som man er sikker på indeholder det man søger, eller købe sig en tøjbamse i stedet. For mig er den ikke længere, så vi bliver vist ikke enige. Men hvis båndet er stærkere mellem hund og ejer er det da også en større omvæltning for hunden at skifte hjem,.. bare det jeg pointerede. Jeg har ikke påstået at heste ikke knytter sig til sine omgivelser og de individer den har med at gøre, mener bare at situationen er anderledes når det drejer sig om hunde. Jeg siger ikke at det bare er i orden at skifte hest ud, jeg var bare ikke enig i din sammenligning. Men hvis man kan ærgre sig over en hund der ikke kan bruges til en sport, så er det jeg siger at man ikke skal købe en hvalp på 8 uger. I min optik er det at gamble for meget med et levende dyr. Omvendt vil jeg sige at man skal holde sig fra at købe en hund hvis man ikke kan give den et godt liv selvom den skuffer i en eller anden sportsgren. Så må man sgu købe sig en ketcher eller et skakbræt som man kan sælge videre hvis det ikke lige passer èn.

En hest er en planteæder hvor flokken er til for at beskytte det enkelte individ mod rovdyr. De skal ikke samarbejde om ret meget og deres indbyrdes forhold er derfor også ret primitivt i forhold til bl.a. hundens. Hunde er sociale jægere der skal samarbejde om præcis de samme ting som mennesket i urtiden skulle og derfor er vores hjerner indrettet efter samme mønster og lever vi nogenlunde på samme måde. Jeg kan virkelig ikke forstå hvordan man kan være i tvivl om at en hund og ejer har stærkere bånd imellem sig end en hest og ejer (og jo, jeg har haft en del med heste at gøre). Ja, for jeg mener jo ikke at hvalpe skal til at købes op af mellemmænd først, der så skal træne hvalpen op så den kan sælges til en der har brug for noget specielt,.. hvalpen skal da blive hos opdrætteren der skal udvikle hvalpens evner. Men der er jo mange måder man kan gøre det på uden at skulle kassere de der ikke er gode nok. Og måske glemmer du lidt at grunden til at hunden ikke duer kan ligge i hænderne på føreren, så hunden fungerer udmærket i andres hænder. Men respekten for dyrene er ligegyldig?. Ej, det mener du ikke seriøst. Skal opdrættere nu kunne klandres fordi de ikke kan forudse hvordan en hvalp bliver som voksen, hvor den har været præget af mere eller mindre dygtige ejere... det er sgu rimeligt svært bare at forudse hvordan den bliver når den bliver taget ud af flokken. Jeg er ked af det, men jeg kan simpelthen ikke synes der er noget flot ved den situation med den unge dobermann. En hvalp bliver købt og viser sig ikke at have nok drive i bidearbejdet og så får du det til at lyde som om en eller anden familie skal overtage for at tage hensyn til hans behov. Hans behov ville sikkert være dækket fint ved spor og lydighed som tilsyneladende går fint. En kanin kan også blive meget knyttet til sin ejer, men det er stadigvæk en planteæder der ikke lever som mennesket og hunden gør (og derfor er hjernerne også indrettet derefter). Ikke i følge min overbevisning.

Hvor er han dygtig. :klap: Og den kat dér,... han er vel for nuttet. Som om han spekulerer over hvordan han kan få lidt af den opmærksomhed. I starten skal jeg indrømme at jeg tænkte hvad det mm. kunne stå for, nu når du havde en cykelhjelm på. :stupid: Skal vist snart til at have briller.

Synes stadig ikke det kan have samme konsekvenser for en hest. Det er jo fordi der ikke er tradition for at man avler hunde på den måde, sikkert også fordi prisen falder på en hund (som ved alle andre kæledyr) jo ældre den bliver,.. modsat f.eks. heste.

En jæger er da ikke anderledes end andre der dyrker en sport, mig bekendt er det meget få der lever af at være jæger. Men heste knytter sig altså ikke på samme måde til andre, som hunde gør. De er flokdyr men jo ikke samarbejdende flokdyr, som hunden, og har ikke nær det samme komplekse sociale liv. Og det er så dér jeg mener at folk ikke burde købe en hvalp, men en ældre hund der har vist gode takter,.. hvis det er så vigtigt for dem at hunden skal være god til noget bestemt. Jeg har gået til en del jagtrelateret træning hvor jeg har set hunde der er blevet straffet/ ydmyget til at yde noget de egentlig slet ikke har i sig,.. fordi ejeren har købt en jagthund. Så skal den den-unde-lyne-mig også kunne bruges og kan den ikke med det gode, tages de mere grove metoder i brug. Mishandlingen (som jeg vil kalde det) begrundes så med at det jo ikke bare er en klappe-kælehund og der er ingen der stiller spørgsmålet om hunden egentlig egner sig. Bl.a. derfor synes jeg det ville være godt for alle hunde hvis det blev mere almindeligt at man ikke forsøgte spå om hundens evner når den var 8 uger gammel, hvis dens fremtid skal have et bestemt formål.

Det var vel til hundens bedste hvis den der købte den, kun købte den hvis der var plads til den, selvom den måske kom til skade (det er vel en risiko der er til at tage at føle på hvis man dyrker en sport på højt plan).

Nu ved jeg ikke hvordan politihunde kom ind i debatten, men lur mig om de ikke ville kunne finde deres hunde på internater eller hos opdrættere der var brændt inde med hunde, hvis de ellers var dygtigere til at træne hunde (de er kun vant til schæfere) og at hundene ikke skulle kunne det hele. Nå, men det er en anden snak. Det der blev diskuteret i den anden tråd var omplacering hvis hunden ikke kunne bruges til den aktivitet som ejeren havde købt den til. I det tilfælde ved ejeren jo allerede ved købet af hvalpen, at den måske ikke skal blive i hjemmet (hvilket gør det forsætligt) og det mener jeg ikke er det samme som at folk finder ud af at de ikke magter opgaven at holde hund. At der så er mange der burde have tænkt sig bedre om, det kan vi godt blive enige om.

Jeg fandt lige et par forsøg på at give et overskueligt bud på hvor gamle de forskellige racer bliver. http://www.dogster.com/dog-health-care/calculate-dog-age-in-dog-years http://www.dogster.com/dog-health-care/calculate-dog-age-in-dog-years Man kan vel sige som tommelfingerregel at store hunde ikke bliver ligeså gamle som små hunde, men jeg synes ikke det er underligt at der kan forekomme store forskelle, selv på racer der er lige store. Livlængde afgøres jo ikke kun af miljøpåvirkning og mental indstilling, men også af gener og hormoner. Fra man i sin tid lukkede stambøgerne har fremmed blod jo været et no go og nogle racer har sikkert bare haft bedre "langtidsvarende" gener end andre racer,+ at hundene i nogle racer efterhånden deler gener med alle andre af samme race i hele verden.

For ikke at ødelægge en omplaceringstråd, prøver jeg lige at flytte diskussionen. Som udgangspunkt synes jeg at man skal holde sig fra at købe en hundehvalp, hvis man ved at hunden ikke kan blive i hjemmet hvis den ikke kan leve op til ens krav. Kan ikke på stående fod komme i tanke om andre tilfælde hvor man køber noget pænt dyrt, man ikke er sikker på kan komme til at virke, og når det oven i købet drejer sig om et levende væsen (og det trods alt kun drejer sig om sport) synes jeg det bliver dobbelt vanvid.

Men hvorfor så ikke bare sætte en klikhalsbånd på hunden, for det er da lige så hurtigt at få af (jeg formoder det er en del af idéen bag dit valg af kvæl).

Så lidt.

Jeg tror nu ikke Ravel lever mere. Han har været syg i en del år efterhånden og jeg har ikke set ejeren derude i et stykke tid, men der er en ældre svensk dame jeg tit møder tidlig eftermiddag med en yngre ulvehund der er frisk på turen ud men ligner en tusse gammel hund på vejen tilbage (fordi han trækker tiden). Han kan vel være 4-5 år og de følges tit med et ældre ægtepar med en eller to mellemschnauzere. GD har jeg ikke set i Geel siden den episode hvor en sort hanhund var på rampage og endte med næsten at slå en romagnoli ihjel. Det er nu også mine erfaringer, men hvis du har det bedre med at kalde det fordomme så gør endelig det.

Hold op hvor er I grove. Det er åbenbart svært at tænke sig til at tingene foregår lidt anderledes ude i resten af verden. Boede jeg i Tyrkiet er det da også muligt at jeg havde købt en hvalp på 6 uger,.. det er der ikke noget usædvanligt i, hvis man bevæger sig udenfor landets grænser og DK er vist et af de få lande hvor man ikke må sælge hvalpe og killinger fra dyrehandler.

Jeg synes vi mangler en tråd hvor vi kan dele videoer fra nettet, af dyr der gør os glade, overraskede, rørte eller på anden måde efterlader os med et smil på læben og en varm følelse inden i. Jeg lægger ud med en video af en hvid spidshund med blå øjne (noget jeg egentlig slet ikke bryder mig om), men kors hvor er hun altså bare sød. Prøv lige at se:https://www.youtube.com/watch?v=1Xg2G_oINqc

Tak for billeder, nu kan vi for alvor følge med når de små lækre vokser til. Iiiih altså, det skulle JEG jo lige til at skrive.

Ja, og sådan blev jeg vænnet af med at sende hund i pension. Og undskyld for OT.

Jeg har aldrig hørt mine hunde knurre ad mig andet end i leg, men nu har jeg heller ikke racer der har nemt til knurren. Til gengæld er jeg blevet markeret i håndleddet af Thailo, da jeg skulle give ham mad første gang efter at han havde været i hundepension og højest sandsynligt ikke havde fået noget at spise i en uge.

Jeg synes det er svært at afgøre hvad en hund ønsker, jeg forholder mig bare til at de et eller andet sted må have interesse for andre hunde, når de udviser adfærd der er relateret til/ forårsaget af andre hunde. Med mindre du sætter lighedstegn mellem interesseret og i at ville lege, så må jeg erkende at jeg uenig med dig på nær når det angår nogle ganske få racer der er avlet til at være asociale. Jeg har også haft to hunde samtidig, men alle hunde der kom i nærheden blev der hilst på. Forhindrede snoren dem i at komme helt hen blev der snuset til luften der havde passeret den anden hund. Og begge mine hunde har endda oplevet at blive bidt af andre hunde uden at det fjernede interessen. Det var dog frygteligt som jeg er uenig med folk her til morgen. Ja, vi dækker en del af deres sociale behov (har man en enlig hund har den jo ikke andre muligheder) men vi kan ikke dække hundens sociale behov på en måde som en hund kan,.. ligesom en hund heller ikke kan dække menneskers sociale behov som et menneske kan. Er en hund neutraliseret eller er den intakt men ikke udsat for stimuli, tror jeg mennesket er langt mere styret af de seksuelle behov end hunde er,.. dyr skal trods alt som regel tændes af brunst.

Jeg synes klart den hvalp burde være blevet aflivet ved fødslen. I naturen ville den være død og i vores verden burde opdrætterne sikre at svage hvalpe ikke overlevede, for hvis revl og krat bliver holdt kunstigt i live, risikerer vi at få endnu svagere hunde med endnu dårligere helbred.

Det har jeg måske lidt svært ved at se. Hvis en hund var ligeglad med andre hunde ville den vel f.eks. ikke kigge efter dem eller vise interesse for deres efterladenskaber, og det har jeg trods alt aldrig oplevet at en hund kan lade være med. For lige at svare på spørgsmålet, så har TS valgt en race der kan have issues på det sociale plan (og det havde jeg personligt aldrig valgt, så det er nok en lidt anderledes situation), men jeg ville så heller aldrig give op. En hund der kan gå forbi en anden hund uden at gøre noget stort ståhej ud af det, har det bedre i situationen og hviler mere i sig selv end den der ikke kan. Så alene for hundens skyld ville jeg aldrig give op. Men jeg synes også det er pisse beværligt og for mig skal det være en nydelse at gå med hunden,.. det er ligesom derfor jeg kar købt den.

Jeg ved det ikke, det er vel noget der er overført fra os mennesker. Folk bliver jo anbefalet at spise youghurt eller A38 hvis de er på antibiotika, da det ellers kan resultere i tynd mave.

Har min hund dårlig mave giver jeg udkogt havregrød, det siger min dyrlæge er det bedste til at berolige slimhinderne, men jeg kan altså godt finde på at give min hund mælk (hun elsker det) og det sker der ikke noget ved.

Jeg synes også jeg knuser neglene mere end jeg klipper, men tror ikke det gør ondt (min hund er i hvert fald ligeglad). Men jeg har lagt mærke til at det mest er når de har fået lov til at vokse sig for lange, for så bliver de tykkere ude i spidsen. Når jeg i en periode er flink til at få klippet ofte, kommer min hunds kløer til at ligne et papegøjenæb set fra siden og så er spidsen lige til at klippe af uden at man flækker noget.

Er jeg den eneste der ikke kan tage det her helt alvorligt?.

Tillykke, det bliver da skønt med sådan en lille størrelse i huset. :klap: