Ascha

Jeg forstår det heller ikke helt, men måske det er fordi folk tog stilling til det der kom ud i pressen i begyndelsen og glemte at følge med i hvad der efterfølgende kom frem i sagen.

Langhårede hønsehunde er grimme. Jeg stemmer for flat men kan desværre ikke hjælpe med at finde hund efter jagtlinier,.. og de er for resten også tit grimme. Nej, nu skal jeg nok lade være med at spamme din tråd.

Hvis I nogensinde kommer i nærheden af København eller Vordingborg (der færdes jeg også en del nede) kunne det da være sjovt at finde ud af et eller andet. Jeg vil da også gerne møde jeres hunde. Jeg kan jo ævle i timevis om hvor fantastisk flatten er og har måtte indrømme at det er rigtigt at nogle kan have en tendens til at ville slikke på bar hud (det gjorde min første aldrig, men hende jeg har nu har svært ved at styre sig). Jeg synes til gengæld ikke det er rigtigt at de er mere tilbøjelige til at ville spise hundelort end andre racer og synes folk herinde har fået et vildt overdrevet indtryk af hvor meget racen kræver. Jeg kender dog ikke meget til jagtlinierne, andet end at jeg synes de kan virke noget skarpe overfor andre hunde. Hvad fanden mener du med det?. Min hund er da ikke køn,.. min hund er smuk. Og så glemte du vist lige: velopdragen. Hvor var det rart at se lidt billeder af Noomis papsøstre (det var egentlig også på tide) det er en sjov broget flok når man ser dem alle sammen.

Jeg bliver som et barn i en slikbutik hvis jeg bliver spurgt hvilken hunderace jeg gerne vil have. Dog skal jeg indrømme at jeg har indset at der er flatcoated retrieveren,.. og så er der alle de andre skønne racer. Jeg har min anden flatter nu og trods at de næsten har været diametrale modsætninger er der nogle fællestræk som jeg bare synes gør hele forskellen. Folk mener ofte at der ikke er den store forskel på om du har flatter, lab eller golden,.. jeg synes forskellen er himmelråbende og der kommer hverken lab eller golden ind i mit hjem nogensinde, med mindre der sker Nollike noget (gud forbyde det) og jeg har mulighed for at overtage Noomi. Flatten er en cocktail lige efter mit hoved. Den er venlig, aktiv og altid med på den værste, men er rolig, forsigtig og mageligt anlagt indendørs. Den er omgængelig men ikke en undskyldning for sig selv og kan tage et standpunkt hvis det skulle blive nødvendigt. Man kan have tillid til at den ikke gør nogen noget (med vilje) om dagen, men man kan være ligeså sikker på at den ikke stikker af hvis man skulle havne i en dum situation når det er mørkt. Den fatter hurtigt hvor du vil hen af, er som regel med på at samarbejde men skulle den finde det nødvendigt at sige fra, gør den det på så sød en måde at man ikke kan lade være med at smile lidt (den forsøger at gøre hvad du siger, men så lige lidt andet oveni). Den har en rigtig god indsigt i andre hunde og mennesker og selv om det er en livlig fjanterøv bliver den aldrig mere vild end at den stadig har alle 4 poter solidt plantet på jorden (i overført betydning dog). Og og og,... jeg kunne godt blive ved men tror ikke folk gider læse med mere hvis jeg gjorde.

Hvad med at give dem løbetidsbukser på indendørs. Alternativet er at gribe dem i det og fortælle dem at det altså er no go at markere indendørs.

Er du helt sikker på det?. Altså, jeg ved det ikke men tænker bare at man dog trods alt har købt "varen" vel vidende at der er visse forbehold i tilfælde af,.. og det er jeg altså ikke helt sikker på at man bare kan skide højt og flot på og slippe afsted med, sådan bare uden videre.

Men at din opdrætter vil vide hvor hendes hvalpe er havnet henne (det ville jeg skam heller ikke have problemer med at skrive under på) er jo heller ikke det samme som vi diskuterer i tråden her. Vi blev spurgt hvad vi syntes om at opdrættere kræver at hvalpen SKAL returneres til opdrætter hvis køberen ikke længere kan beholde hunden og altså ikke noget om nogen fællesbeslutning. Og så lige et spørgsmål til alle de der syntes at det da er helt fjong og bare for at hjælpe osv. Kan det slet ikke bekymre jer hvis der ikke står noget i kontrakten om hvorvidt opdrætteren må omplacere og hvor mange gange?.

Men hvis vi skal diskutere folks fejltolkninger i en tråd, så bliver det jo en anelse vanskeligt. Vi diskuterer vel: Hvis en opdrætter virkelig ønskede at hjælpe, og ikke bare ville bestemme over en hund der er solgt, ville ordvalget være markant mindre firkantet.

Næ. Jeg mener at det er at forsøge at blæse og have mel i munden, at man tager fuld pris for en vare men stadig forbeholder sig rettigheder over den i de næste 10-12 år.

Når en opdrætter sælger en hvalp er det da fint nok at de tilbyder hjælp, men urimeligt at stille krav om noget som helst,.. det er jo ikke længere deres hund. Hvis man ikke mener andre kan tage godt nok vare på de hunde man producerer, skal man måske slet ikke producere overhovedet.

Ja, så mener jeg klart at det er for tidligt at han skal præstere noget hver gang han skal have noget at spise. Det svarer jo lidt til at børn i 1. klasse skal lave lektier i deres frikvarterer.

Det med at buldre syntes jeg mange retrievere kan have som unge, men det er mit indtryk at flatten vokser fra det. Min er 17 mdr. (og en livlig udgave) og jeg kan mærke at det er færre og færre hunde vi møder hvor jeg bliver nødt til at sætte snor på for at undgå at hun skræmmer livet af nogen. Og ud fra det jeg kan læse i dit indlæg, kan min race sagtens være et bud for de er ikke nær så voldsomme overfor mennesker som bokseren og er faktisk ret gode til at læse situationer.

Nu ved jeg ikke hvor gammel Johnson er, men personligt synes jeg ikke at en lille hvalp skal arbejde for al dens mad,.. det er jo kun en lille baby, der har brug for sin energi til at lære hvad det vil sige at være hund og hvordan hele verden virker (i et ret begrænset tidsrum). Jeg ville forsøge at skifte skålen ud og se om det ville gøre en forskel hvis formen, eller materialet den var lavet af, blev ændret. Så kan du i hvert fald finde ud af om det er pga. det ene eller det andet at han ikke spiser hvis der mangler A38 oveni.

Dejligt og objektivt indlæg, PBC. Jeg tror egentlig vi har temmelig ens synspunkter, når alt kommer til alt. Og sikke nogle fine billeder af dine skønne hunde.

Det var nu mere ment som, at jeg gad ikke have hund hvis jeg konstant følte at jeg skulle være på vagt over at blive opsøgt af løse hunde. Nu er det ved at være overstået, men indtil for meget kort tid siden skulle jeg jo have min hund til mig hver gang der kom små hunde og det tog da helt klart noget ved glæden af, ved at gå tur. Jeg kan heller ikke sige mig fri for at jeg også blev lidt irriteret når jeg forsøgte at tage hensyn til folk der fattede hat og derfor ikke gjorde noget for at hindre deres små kræ i at opsøge min hund der kun var kommet i snor af hensyn til deres hund. Sådan noget synes jeg livet er for kort til. For mig skal det at have hund være forbundet med primært positive ting,.. også i forhold til andre mennesker.

Sådan opfattede jeg det nu heller ikke, men tænkte bare at hunde kan være fjollede og barnlige på forskellige måder. F.eks. kan jeg spille bold indendørs med min hund, for jeg ved hun ikke vælter noget. Det tror jeg ikke man skal forvente at man kan med en bokser (de er ret fysiske). Og så tænkte jeg at når TS overvejer f.eks. jagtgolden, så kan det være bokserens måde at være fjollet og ungdommelig på, der gør at den race ikke er med i overvejelserne.

Så er det heller ikke værre (siger en der virkelig har fået en krudtugle). Der er knald på, hundene er nysgerrige og legesyge langt op i årene, men indendørs er en flatter en rolig hund der ikke vimser rundt lige i røven på èn som f.eks. spaniels og små selskabshunde kan have en tendens til. Når de bliver 2-3 år arbejder de ret koncentrerede og virker på mig ikke umodne, (måske lidt mere selvstændige end labber og goldens) ligesom de også er ret voksne når det er mørkt eller hvis de er blevet generet af en fremmed hund tilpas længe.

Heldigvis minder mine daglige ture ret meget om dine, Dina. Tror ikke jeg gad at have hund hvis det var ret meget anderledes. Dengang jeg havde Ascha startede jeg og et par veninder en Juletradition op i vores lille lokale skov. Vi satte sedler op om at mødes på P-pladsen og så gå ind i en lysning hvor vi indtog medbragte godter af forskellig slags og sluttede af med at synge Dejlig er jorden. OG så havde vi frit søg af diverse hundegodter, så det var lidt af at syn at se 40-60 hunde rende rundt mellem hinanden og lede efter udkastede pølsestykker. Jeg husker kun en enkelt episode hvor to hunde blev sure på hinanden i de 10 år vi mødtes på den måde, ellers foregik det hele i fred og fordragelighed.

Det er muligt det er sådan for schæferen, men f.eks. med spaniels synes jeg ikke det passer helt. Hos jagthundene drejer det sig om at nogle mener der ikke er fart nok på hundene og spørgsmålet er så om det har været meningen fra start af. Synes ikke det gælder for jagtracerne. Som PBC også skriver, var stort set det eneste på de gamle cockere, der ligner ft udgaven, manglen på pelslængde,.. resten af hunden lignede det man vil kunne finde under pelsen på en udstillingscocker. Det samme gør sig gældende for springeren. Og golden har imo bevæget sig lige meget væk fra det man kunne se i midten af dette århundrede om man taler udstillingslinje eller brugslinje. Nå, jeg tror vi skal til at stoppe. Folk bliver så irriterede over debatter, nogle vil mene drejer sig om ordkløveri.

Skidt være med det oss', det er vigtigere at du kan sætte billeder ind.

Hej Vivi, og velkommen tilbage. Hvor længe er det egentlig du har været væk?.

Jeg tror ikke det er det samme vi diskuterer, for jeg forstår godt hvad brugslinjer er og hvorfor de hedder det de gør, så det behøver du ikke forklare mig. Du pointerede at det var forkert af mig at opfatte at brugslinjerne var opstået fordi udstillingslinjerne blev for ringe og det er så det jeg ikke forstår. Det er muligt at jeg tager fejl, for jeg ved ikke noget om det, men jeg synes du konkluderer at brugslinjerne kan føres i direkte linje tilbage til før standarderne blev lavet og at de derfor er det oprindelige. Det kan de selvfølgelig også, ligesom udstillingslinjerne kan, men jeg synes du hopper fra middelalderen og helt frem til idag som om der ikke er sket noget i den periode. Og det er så dér jeg vil hen. Fra man beskrev hundene vha. en standard, gik der jo et stykke tid før racerne blev delt (formoder jeg) så med mindre du ser tingene anderledes, kan jeg ikke forstå hvorfor du rettede mig. Jeg formoder bare at størstedelen af opdrætterne (dengang nogen valgte at gå egne veje) stod med fødderne i den lejr, der nu er udstillingslinjerne, men jeg kan selvfølgelig tage fejl.

Lad mig sige det med det samme, at mine udtalelser i denne debat også mere går på hvad jeg tror end hvad jeg ved, men derfor kan man jo godt have en mening om tingene alligevel. Jeg tror ikke man kan sige at udstillingshundene er mere syge end jagthundene, men de bor måske hos folk der hurtigere går til dyrlæge, ligesom stikket sikkert bliver trukket ud lidt senere i alderdommen. De hunde jeg ser på videoen er nogle af de pænere ft cockere jeg har set, men de lever ikke op til den standart der blev skrevet da man lavede racestandarden og jeg tænker ikke Cocker spaniel når jeg ser dem. Men lige som der er jagthundeopdrættere der skeler lidt til udseendet, er der udstillingsopdrættere der skeler lidt til arbejdsegenskaber. Jeg kan sagtens acceptere at der er nogle der kun ser på hundenes egenskaber som jagthunde (det løb er kørt), men ville ønske at der kom mere fokus på udstillingshundenes arbejdsegenskaber, for ellers tror jeg ikke det varer det længe før racerne skifter sind og vi ikke kan genkende dem længere. Nogle er måske ligeglade, jeg er ikke.

Brugshunde ja, men stadig så du kunne se hvad det var for nogle hunde. Tag ft cockeren i dag f.eks., det ligner jo en gravhundeblanding med sine små, højtansatte ører, sine korte kommodeben og alt for spidse snudeparti. Jeg skal ikke gøre mig klog på hvem der ødelagde hvad, andet end at det primært var englænderne der kvajede sig. For mig at se er det ligeså ødelæggende at skide højt og flot på fysiske som på mentale egenskaber. Fakta er vel bare at de der opdrættede hundene blev uenige og har ødelagt racerne med tiden, som jeg ser det, ved at være stædige og kun se tingene fra deres egen side. Man har så bedre kunne finde ud af det indenfor andre racer, også selvom prisen blev at de ikke blev verdensmestre i hverken eller, men jævnt gode til flere ting.

Jeg mener det oprindelige må være fra lige før mennesket begyndte at avle for alvor på udseendet,.. altså i 40'erne og 50'erne. Gør vi ikke?. Men hvor langt vil du tilbage da?. Jo længere tilbage du kommer jo ringere bliver informationerne og jo mindre sandhed er der i dem. Og hvor meget tror du racerne ændrede sig i de år hvor ingen var interesseret i deres udseende?. Ja, det er jo lige det jeg siger. Det virker som om der skete et eller andet med en række racer fra midten af det 19. århundrede og så synes jeg det virker logisk at man taler om det oprindelige / uændrede som det var i perioden lige inden. Det må være dér man skal kigge hvis man vil finde noget brugbart. Det er ikke svaret på min undren, for som du selv siger, var udstillings og brugshunde de samme for 60-70 år siden (hvis vi lige skal holde os til schæferen). Så hvis udstillingslinjerne opstod af brugslinjerne, hvorfor var det så ikke dem der skiftede navn?. Altså, egentlig synes jeg det er ligegyldigt, men nu var det dig der kommenterede at jeg var forkert på den da jeg skrev at brugslinjerne var opstået fordi udstillingshundene ikke duede.