Samsung og Cesar Millan

[millemus]

Føj! Jeg skammer mig over at have en Samsung-tlf., når Samsung støtter Cesar Millan

 

http://www.youtube.com/watch?v=ExCBDPrQfBo

 

Jeg vil straks skrive til dem, og medsende links til nogle af de grummeste youtubeklip - plus medsende ekspertudtalelser, som forklarer om farerne ved at bruge hans metoder.

 

Samsung er sikkert ligeglade, men hvis mange skriver til dem, kan man da håbe, at de tager det seriøst...

[Gæst Chewie]

Ja, undskyld mig, men jeg elsker Ceasar Milan - jeg forstår overhovedet ikke, hvad det er, folk kan hidse sig sådan op over?? Ja, link de youtube-klip, du snakker om, for jeg har set ALT med ham og han har det største hjerte for hunde og har reddet ufattelig mange hunde og hjulpet så mange familier, der ellers ville have endt med at aflive deres lille hund. Jeg har også Samsung og er STOLT over at de støtter Ceasar Milan.. Sådan er vi jo så forskellige... Har du nogensinde set hans serie? Hans "mastering leadership"? Der bliver ALT jo forklaret..

[Gæst Chewie]

Og hallo - du har jo ingen hund? Har du nogensinde haft én, hvor der var nogle problemer?

[JeanetteH]

Jeg så den også for nogle uger siden, og jeg kommer dermed aldrig til at få en Samsung tlf!

[Therese]

Og hallo - du har jo ingen hund? Har du nogensinde haft én, hvor der var nogle problemer?

Det var da noget underligt noget at sige. Skal man da have haft en hund med problemer før man kan have en holdning til hvordan den bør trænes og omgås

[Gæst Miss_menelli]

Og hallo - du har jo ingen hund? Har du nogensinde haft én, hvor der var nogle problemer?

 

Jeg har 3 hunde som alle bliver brugt i konkurrencer - En af dem havde svære adfærdsproblemer da vi overtog ham, og han kunne udstilles som værende langt værre end størstedelen af de hunde han viser i serierne.

Og aldrig, aldrig nogensinde har det været nødvendigt at bruge CM's hårdhændede metoder, med mangel på respekt for hundens grænser.

 

Min hund er gennem de sidste år trænet og resocialiseret med positiv træning og skal nu med til DM i lydighed....

Uden jeg nogensinde har behøvet alfarulle, bruge kvælerkæder, rykke i linen, sparke i lysken eller på anden måde fastslå min dominans over ham.

 

Ved ikke om det kvalificere mig i dine øjne, til at kunne stille spørgsmålstegn ved, om CM nu også har fat i den lange ende, eller om han bare levere godt TV og quick fixes?! :hmm:

 

Og ja.... Har skam set CM's serier, såvel som jeg har set masser af andre måder at gøre tingene på og interessere mig nok mere end den gennemsnitlige hundeejer for adfærd, indlæring, problemløsning og træning.

Så jeg har skam set og læst en del omkring arbejdet med problemhunde og er også helt med på hvorfor hans metoder virker - Og ved hvorfor de kan være ganske farlige at benytte sig af på sigt og hvorfor de ikke har meget med hundevelfærd at gøre.

Og ved der er alternativer.

[Ulla H]

Jeg bliver som regel dårlig tilpas, ved at se ham. Og især over hundenes reaktion og hele udtryk og kropssprog. Jeg kan ofte ikke se samarbejde, men at han udfordre hundene bevidst.

[Gæst Chewie]

Therese: Ja, i det mindste skal man nok have haft en hund, for at kunne udtale sig - ligesom de fleste, der udtaler sig om børneopdragelse, inden de selv har fået børn, ikke aner hvad de snakker om og ofte ser anderledes på det, når de selv står midt i det hele.

 

Miss_menelli: Jeg mener på ingen måde, at CM bruger hårdhændede metoder - det hurtige, forøvrigt IKKE hårde, ryk i snoren omme i nakken, skal jo efterligne det mor-hunden selv gør med hendes hvalpe. Alfa-rulningen, som hundene SELV gør, i en naturlig flok er jo på ingen måde skadelig. Det er jo IKKE et spark i lysken - det er et dut, der stopper hunden i at fokusere på det den ikke skal - intet af det CM gør ved nogen af de hunde i hele serien eller hans "marstering leadership" gør ondt på hundende - aldrig er der nogen hunde, der bliver bange for ham, eller hyler af smerte..

 

Vores gamle hund, som vi tog i pleje, da min svigermor pga sygdom endte i kørestol, da han var 5 år - var hyper-aggressiv over for alt andet der kom forbi os. Han vejer 49 kg og er absolut ikke let for mig at holde, men 3 dage med Tssst og et lille ryk i snoren, hver gang løste det for mig og han har aldrig trukket siden eller lavet så vilde udfald, bortset fra én gang, da Chewie var lille hvalp og der kom en anden hund ud igennem hækken - de hev han mig 6 meter hen af græsset og jeg fik nogle smadrede briller og mange blå mærker - men han ville jo bare beskytte os og intet mere skete - han fik ikke fat i den anden hund og et tsssst, så sad han lige så fint igen..

[Gæst Chewie]

Jeg siger ikke, at det fungerer for alle - som han også selv siger i "mastering Leadership", hvor der forøvrigt indgående er vist 3 andre trænere og DERES metoder, så skal man bruge det, der virker bedst og mest rigtigt for sig selv og hunden. Men én ting jeg vil holde på til den dag jeg dør, er at han ALDRIG er ond ved hundene!

[Ninjamor]

Jeg har Samsung i hjemmet og det ærgrer mig da at de støtter Millans metoder, det har vist sig de også har børnearbejdere i farligt job, men vi kan jo ikke vide alt og heller ikke spå om fremtiden, så skifter jeg mit udstyr ud med andet er der måske noget de støtter, som jeg afskyr, ligesom jeg afskyr Millans metoder.

 

Velkommen til Chewie

 

Hvad skal der i dine øjne til før man kan kalde det at være ond ved en hund?

[James Bond]

Ja, undskyld mig, men jeg elsker Ceasar Milan - jeg forstår overhovedet ikke, hvad det er, folk kan hidse sig sådan op over?? Ja, link de youtube-klip, du snakker om, for jeg har set ALT med ham og han har det største hjerte for hunde og har reddet ufattelig mange hunde og hjulpet så mange familier, der ellers ville have endt med at aflive deres lille hund. Jeg har også Samsung og er STOLT over at de støtter Ceasar Milan.. Sådan er vi jo så forskellige... Har du nogensinde set hans serie? Hans "mastering leadership"? Der bliver ALT jo forklaret..

 

Prøv at læse denne side igennem Cesar Millan - The Dog Whisperer: Critics Answers

Der bliver der forklaret lidt om hvorfor Cesar ikke er så fantastisk. Plus vist en alternativ metode til Cesars "Show Down with Holly"

[Shii]

Alfa-rulningen, som hundene SELV gør, i en naturlig flok

 

Det er altså en misforståelse af hundens sprog. Alfa rulning som tvang findes IKKE naturligt for hunde. Det mennesket forsøger at efterligne er at en "alfa hund" kan dominere, og efter en kamp/dans om hvem der er den sejeste VÆLGER en af hundene at give efter. Det kan godt ske den igennem kamp bliver overbevist(læs: Den taber), men du vil ikke se en hund alfa rulle og tvinge en anden hund til at blive holdt fast i en underdaning position på samme måde som mennesket gør. Det sker ikke...

 

Det sagt så har jeg Samsung, og uanset hvem de så end får til at lave deres reklamer så har jeg det nu stadigvæk... De kunne finde mange andre, meget værre end CM til at reklamere for sig...

[Gæst Chewie]

At være ond ved en hund: At ikke sætte sig ind i at den er er DYR og forstå DENS psykologi - at pådutte den en menneskelig, romantiseret psykologi, som efterlader en frustreret, misforstået hund, som ikke ved hvor dens plads i flokken er. Vi ER vel trods alt enige om, at hunden er et flokdyr og i vores flok, SKAL vi være lederen? ALLE i familien, SKAL være over hunden i hierarkiet, da det jo ellers er lige præcis dér, problemerne opstår. At man påtager sig det ansvar, at give hunden en tryg og stabil hverdag, hvor den konsekvent VED, hvor den har dig, at du er en rolig og overbevisende leder, der sørger for motion, hjerne-arbejde og siden giver en masse kærlighed..

[Gæst Chewie]

Og den med Holly: Nej, den hund hun øver, er jo på INGEN måde mad-aggressiv, som den CM står med - inden den bider ham i hånden, sår han jo netop ikke på den måde, men efter voldsomt bid, SKAL han vinde..

[Shii]

At være ond ved en hund: At ikke sætte sig ind i at den er er DYR og forstå DENS psykologi - at pådutte den en menneskelig, romantiseret psykologi, som efterlader en frustreret, misforstået hund, som ikke ved hvor dens plads i flokken er. Vi ER vel trods alt enige om, at hunden er et flokdyr og i vores flok, SKAL vi være lederen? ALLE i familien, SKAL være over hunden i hierarkiet, da det jo ellers er lige præcis dér, problemerne opstår. At man påtager sig det ansvar, at give hunden en tryg og stabil hverdag, hvor den konsekvent VED, hvor den har dig, at du er en rolig og overbevisende leder, der sørger for motion, hjerne-arbejde og siden giver en masse kærlighed..

 

Det tror jeg alle er enige i. Der hvor forskellighederne opstår er hvordan man når dertil.

[Gæst DorteDK]

Alt det der med alfa-rulning, sid på hunden, bid den i øret med videre det er i min verden alt for gammeldags og gammeldagstræningsmetoder...! Jeg er ikke CM fan!

Jeg har ikke samsung, men andre mærker og der er garanteret også noget ved de mærker som jeg ikke kan lide... børnearbejde mv som Ninjamor skriver vi kan ikke vide alt når vi handler (både mad og materielle ting) men forsøge at få så meget viden om det som muligt...

Men CM fan det bliver jeg aldrig - synes at hundene virker trykket og slet ikke glade? Men det måske bare mig?

[Gæst Chewie]

DorteDK: CM har da aldrig siddet på en hund, eller bidt den i øret??

[AnneMangetal]

At være ond ved en hund: At ikke sætte sig ind i at den er er DYR og forstå DENS psykologi - at pådutte den en menneskelig, romantiseret psykologi, som efterlader en frustreret, misforstået hund, som ikke ved hvor dens plads i flokken er. Vi ER vel trods alt enige om, at hunden er et flokdyr og i vores flok, SKAL vi være lederen? ALLE i familien, SKAL være over hunden i hierarkiet, da det jo ellers er lige præcis dér, problemerne opstår. At man påtager sig det ansvar, at give hunden en tryg og stabil hverdag, hvor den konsekvent VED, hvor den har dig, at du er en rolig og overbevisende leder, der sørger for motion, hjerne-arbejde og siden giver en masse kærlighed..

 

Hvad mon du bygger det på? Hvad ville der ske hvis hunden ikke var nederst? Hvordan vil du sikre dig at den er nederst?

 

Tror du virkelig at hunde er så dumme at de ikke kan kende forskel på mennesker og hunde? Prøv evt. at gå til HF forsiden og læs de artikler der ligger om dominans og lederskab. Tror du kan blive en del klogere på emnet:-)

[Ulla H]

Hvordan opdrager tæven sine hvalpe???? Napper hun i nakken og laver alfarulning af en ulydig hvalp???? Nej, ikke en pzykisk stabil tæve.

Og alfarulning vil ofte kun forekomme fra én hanhund, der gentagne gange tirres af bid fra en overstadig hvalp.

Og det er usædvanlig sjældent, for hvalpen vil inden hanhundens udfald efter et knur allerede have smidt sig på ryggen og tisset lidt på sin maven.

 

Pzykisk stabile voksne hunde, der lever under gode forhold har stor tålmodighed med hvalpe. Og hvalpen vil nå ca. 6 mdr. alderen før evt. hvalpelicens begynder at udløbe.

Så at begynde på disse metoder er da overgreb, som hunden ikke forstår en dyt af, anden end at blive usikker, men det er måske også meningen.

[Therese]

Og den med Holly: Nej, den hund hun øver, er jo på INGEN måde mad-aggressiv, som den CM står med - inden den bider ham i hånden, sår han jo netop ikke på den måde, men efter voldsomt bid, SKAL han vinde..

Se, det er sådan noget der jeg står helt af overfor. "Så SKAL han vinde." Jeg kan virkelig ikke forstå hvorfor man har lyst til at have hund, hvis det hele er én stor magtkamp.

 

Nu har jeg også set den film med Holly og det jeg ser er en hund, som er bange for, at han tager dens mad. Han ser det åbenbart som en eller anden underlig magtkamp, hvor Holly knurrer og bider efter ham, fordi hun vil bestemme over ham og maden. Men hvis du lægger mærke til det, reagerer hun først, da han stikker hånden ned i madskålen. Desuden bakker hun fint væk og slikker sig flere gange om munden bagefter. Måske burde det have givet ham et eller andet signal om, at han skulle fjerne sig. Han presser hende 100 % selv til at bide efter ham, når han stikker hånden ned til hendes mad!

[Gæst Chewie]

Altså jeg har læst SÅ sindssygt meget, siden vi for lidt over 2 år siden, tog min svigermors "problemhund" i pleje - jeg følger på ingen måde alle de gamle myter - vores hunde er overalt - i sofa og seng, de kravler over os, når vi leger, de får mad på deres faste tidspunkter inden os og jeg tænker ikke på, hvem der er først eller sidst ude af døren, bare de to på tilsammen 85 kg ikke hiver mig omkuld Vi har de gladeste og kærligste smadderforkælede hunde, jeg laver aldrig alfa-rulninger, men det der Tsssst, har hjulpet mig enormt meget og når de begge fokuserer og er ved at hidse hinanden op over en anden hund fx, får de et dut i siden, med et tssst og "kom - her går vi".. Og min overivrige hvalp, hjalp det ned halsbåndet ikke på, så han fik en halti-antitræk-sele, med ringen til snoren, foran på brystet - ork, jeg læser alt for meget i forvejen, men er altså ikke fordømmende over for en mand, som har haft sådan en enorm succes med sine og andres hunde..

[Gæst Chewie]

Therese: JA, han fremprovokerer den situation, for at få den aflært, så det ikke er familien eller et barn, den bider - en hund skal ALDRIG reagere på, at man tager sin hånd i dens mad eller tager dens ben. Kommer en unge kravlende i nærheden af hunden og bliver bidt, hvilket meget vel kunne være situationen - skulle hunden så bare i stedet aflives? Hvis en hund er klog nok til at kende forskel på hund og menneske (og selvfølgelig er den det, MEN vi er stadig dens flok!), så er den vel også klog nok, til at kende forskel på en plastic-hånd og en menneskehånd??

[AnneMangetal]

Altså jeg har læst SÅ sindssygt meget, siden vi for lidt over 2 år siden, tog min svigermors "problemhund" i pleje - jeg følger på ingen måde alle de gamle myter - vores hunde er overalt - i sofa og seng, de kravler over os, når vi leger, de får mad på deres faste tidspunkter inden os og jeg tænker ikke på, hvem der er først eller sidst ude af døren, bare de to på tilsammen 85 kg ikke hiver mig omkuld Vi har de gladeste og kærligste smadderforkælede hunde, jeg laver aldrig alfa-rulninger, men det der Tsssst, har hjulpet mig enormt meget og når de begge fokuserer og er ved at hidse hinanden op over en anden hund fx, får de et dut i siden, med et tssst og "kom - her går vi".. Og min overivrige hvalp, hjalp det ned halsbåndet ikke på, så han fik en halti-antitræk-sele, med ringen til snoren, foran på brystet - ork, jeg læser alt for meget i forvejen, men er altså ikke fordømmende over for en mand, som har haft sådan en enorm succes med sine og andres hunde..

 

Så igen, hvordan VED dine hunde at de er nederst?

 

Enhver, endda CM, kan tænke sig til at menneskets udstråling og reaktion i en given situation, har betydning for hundens måde at reagere på. Det kan vel ikke komme bag på nogen, og det er fint at CM gør folk opmærksomme på det. Det er også rigtig fint at han forklarer at hunde skal have motion - ofte er de "problemhunde" han "hjælper" bare understimulerede.

 

Men giv mig én eneste god grund til at lægge en snor bag hundens ører, lige dér hvor den er aller mest følsom, og så give et ryk! Forklar mig hvordan det har effekt, hvis det ikke påfører hunden smerte. Og ved du egentlig noget som helst om hvornår hunde føler smerte? Min hund har skåret sin pote fuldstændig op, og sagde ikke så meget som et eneste piv. Det svarer til at din hæl flækker hele vejen over i 1 cm dyb flænge. Er ret sikker på at DU ville sige av, men hunden siger intet! Så hvad ved du egentlig om hundes smerte og udtryk for smerte? Og hvad med stødhalsbånd? Det er bare en pisse god ide, eller hvad?

 

Nej, ikke ALT han gør er forkert, men det han gør forkert, er tilgengæld så himmelråbende forkert, at manden burde forbydes.

[Ninjamor]

Tak for svar

 

At være ond ved en hund: At ikke sætte sig ind i at den er er DYR og forstå DENS psykologi

 

Det er jo præcis det Millan ikke gør!

Han har en mængde påstande om hvordan hunde opfører sig overfor hinanden og efterligner dette.

Millan har vist, at han faktisk kender til hundeadfærd, men han ser helt bort fra dette i langt de fleste udsendelser jeg har set med ham og det er rigtig mange.

 

 

- at pådutte den en menneskelig, romantiseret psykologi, som efterlader en frustreret, misforstået hund,

 

Hvilket er lige netop det Millan gør.

 

Hvis man har bare det mindste indblik i hundeadfærd og hundekommunikation, kan man selv med det ene øje lukket og det andet på klem se, at hundene viser pacificerende signaler og usikkert kropssprog, når Millan "træner" dem.

 

som ikke ved hvor dens plads i flokken er.

 

Millan vil have hunden allernederst i et tænkt hierarki og hierakiet er hypotetisk, for da vi ikke tilhører samme art har vi heller ikke samme "hierarki". Selv hunde som lever sammen i grupper har ikke så strengt et hieraki, som det Millan vil have gennemført.

 

Vi ER vel trods alt enige om, at hunden er et flokdyr og i vores flok, SKAL vi være lederen?

 

Leder af hvad helt præcist? Det jeg mener er, hvad tænker du dette lederskab indebærer?

 

ALLE i familien, SKAL være over hunden i hierarkiet, da det jo ellers er lige præcis dér, problemerne opstår.

 

Det har man forsøgt at bilde os hundeejere ind i mange år. Heldigvis er denne tanke blevet afløst af nyere viden. Selv ulve, som er dem hierakiet er blevet forsøgt efterlignet fra har ikke så strikt hierarki, som det Millan vil have gennemtrumfet.

 

At man påtager sig det ansvar, at give hunden en tryg og stabil hverdag, hvor den konsekvent VED, hvor den har dig, at du er en rolig og overbevisende

 

Hertil er vi helt enige

 

leder,

 

Leder af hvad? Hvad er det vi skal lede?

 

der sørger for motion, hjerne-arbejde og siden giver en masse kærlighed..

 

Denne tanke indebærer, at man med den nye 8 ugers hvalp ikke har mulighed for at vise kærlighed og omsorg uden først at have motioneret og stimuleret hvalpen. Den holder jo ikke.

 

Omsorg først, omsorg for at hundens adfærds- og artsmæssige behov dækkes og i dette ligger der, at den skal vide "hvem" den er i familien, ikke at den skal regnes for den nederste.

 

Hvis Millans teorier holdt vand, var vi mange hundeejere som skulle have mega problemer med vores hunde.

 

Mine hunde sover hvor de vil. Jeg er ikke bleg for at tage næstbedste plads i sofaen, hvis Pelle har lagt sig på "min" plads.

Han får mad hvis han beder om det, kan sætte mig i gang med at aktivere sig og endda at gå med ham ind imellem, når han tropper op med sit halsbånd i flaben.

 

På mange måder ville Millan beskrive Pelle som en hund der helt styrer hjemmet, men sådan er det jo ikke.

 

Ved både at give og kræve (rimeligt) kan man helt uden alfarulninger, ryk i linen osv. få en meget lydhør, samarbejdsvillig hund som ved, og retter sig efter, at man har det store ord, hvis det skulle blive nødvendigt. Når man er der, er det ikke nødvendigt at demonstrere dette, det sørger hunden selv for konstant at bekræfte med passende underdanig adfærd og en venlig gestus i ny og næ.

[Ninjamor]

Tak for svar

 

At være ond ved en hund: At ikke sætte sig ind i at den er er DYR og forstå DENS psykologi

 

Det er jo præcis det Millan ikke gør!

Han har en mængde påstande om hvordan hunde opfører sig overfor hinanden og efterligner dette.

Millan har vist, at han faktisk kender til hundeadfærd, men han ser helt bort fra dette i langt de fleste udsendelser jeg har set med ham og det er rigtig mange.

 

 

- at pådutte den en menneskelig, romantiseret psykologi, som efterlader en frustreret, misforstået hund,

 

Hvilket er lige netop det Millan gør.

 

Hvis man har bare det mindste indblik i hundeadfærd og hundekommunikation, kan man selv med det ene øje lukket og det andet på klem se, at hundene viser pacificerende signaler og usikkert kropssprog, når Millan "træner" dem.

 

som ikke ved hvor dens plads i flokken er.

 

Millan vil have hunden allernederst i et tænkt hierarki og hierakiet er hypotetisk, for da vi ikke tilhører samme art har vi heller ikke samme "hierarki". Selv hunde som lever sammen i grupper har ikke så strengt et hieraki, som det Millan vil have gennemført.

 

Vi ER vel trods alt enige om, at hunden er et flokdyr og i vores flok, SKAL vi være lederen?

 

Leder af hvad helt præcist? Det jeg mener er, hvad tænker du dette lederskab indebærer?

 

ALLE i familien, SKAL være over hunden i hierarkiet, da det jo ellers er lige præcis dér, problemerne opstår.

 

Det har man forsøgt at bilde os hundeejere ind i mange år. Heldigvis er denne tanke blevet afløst af nyere viden. Selv ulve, som er dem hierakiet er blevet forsøgt efterlignet fra har ikke så strikt hierarki, som det Millan vil have gennemtrumfet.

 

At man påtager sig det ansvar, at give hunden en tryg og stabil hverdag, hvor den konsekvent VED, hvor den har dig, at du er en rolig og overbevisende

 

Hertil er vi helt enige

 

leder,

 

Leder af hvad? Hvad er det vi skal lede?

 

der sørger for motion, hjerne-arbejde og siden giver en masse kærlighed..

 

Denne tanke indebærer, at man med den nye 8 ugers hvalp ikke har mulighed for at vise kærlighed og omsorg uden først at have motioneret og stimuleret hvalpen. Den holder jo ikke.

 

Omsorg først, omsorg for at hundens adfærds- og artsmæssige behov dækkes og i dette ligger der, at den skal vide "hvem" den er i familien, ikke at den skal regnes for den nederste.

 

Hvis Millans teorier holdt vand, var vi mange hundeejere som skulle have mega problemer med vores hunde.

 

Mine hunde sover hvor de vil. Jeg er ikke bleg for at tage næstbedste plads i sofaen, hvis Pelle har lagt sig på "min" plads.

Han får mad hvis han beder om det, kan sætte mig i gang med at aktivere sig og endda at gå med ham ind imellem, når han tropper op med sit halsbånd i flaben.

 

På mange måder ville Millan beskrive Pelle som en hund der helt styrer hjemmet, men sådan er det jo ikke.

 

Ved både at give og kræve (rimeligt) kan man helt uden alfarulninger, ryk i linen osv. få en meget lydhør, samarbejdsvillig hund som ved, og retter sig efter, at man har det store ord, hvis det skulle blive nødvendigt. Når man er der, er det ikke nødvendigt at demonstrere dette, det sørger hunden selv for konstant at bekræfte med passende underdanig adfærd og en venlig gestus i ny og næ.