Det rette aktiveringsniveau

[PBC]

Jeg forstår bare ikke at erfarne hundefolk ikke stoler på at de nemt kan se om Deres hunde trives eller ej. Der er stor forskel på om hundene affinder sig med en situation men ikke rigtig trives eller situationen passer dem fint og de trives.

[Therese]

Jeg forstår bare ikke at erfarne hundefolk ikke stoler på at de nemt kan se om Deres hunde trives eller ej. Der er stor forskel på om hundene affinder sig med en situation men ikke rigtig trives eller situationen passer dem fint og de trives.

Jeg ved ikke helt, hvad jeg skal svare. Kan vist bare gentage, at jeg ikke nødvendigvis mener, at en hund mistrives, fordi den lever i et hjem med et lavt aktivitetsniveau, men at den nok ville trives bedre, hvis den blev brugt og fik lov til at lave det den synes var fedt.

 

Og så tror jeg ikke altid, at der er så stor forskel på de to scenarier du stiller op. For nogle hundes vedkommende er det nemt at falde i fælden og tro, at den trives fint, selvom den egentligt bare venter på, at der kommer en forbi og laver et eller andet med den. Nogle hunde tilpasser sig bare og accepterer, at det er sådan deres verden ser ud. Nogle mennesker vil sikkert sagtens kunne tolke det som en hund, der trives rigtig fint, selvom det ikke nødvendigvis er tilfældet.

[luckyluna]

Og hvordan kunne du så se at det var bedre - gjorde hunden mere tilfreds og lykkelig. Var hun ulykkelig før?

 

Du skriver at hun, når det endelig gik løs skulle nå det hele på den halve tid. hvordan kan du vide at det ikke var "herligt" sådan at slippe damp ud for alvor - i stedet for jævnt hen ad vejen?

 

Hvorfor er det bedre at køre på det jævne hele tiden. Personligt tror jeg at det er lidt modsat.

 

Jeg skal nok uddybe lidt før det giver mening:)

 

Før jeg overtog hende boede hun ved min mor. HUn fik 3 ultra korte (5-10 min) ture i snor om dagen og som sagt måske lidt leg indendørs eller i haven. Som sagt brugte hun dagen på at vente og vente og vente og så eksplodere når der endelig skete noget for hende eller bare at der foreksempel kom gæster eller var lyde udenfor eller en flue der kunne jagtes eller andet der kunne bruges som energiudladning.

 

De længere ture fik hun når jeg kom på besøg et par gange om ugen og lige kunne tage hende med. Og så havde hun simpelthen så travlt med at undersøge alt når hun så var ude. Derudover fik hun jo så småskader hele tiden på sådan en tur, fordi hun jo slet ikke var i form og ikke kunne holde til pludselig at skulle forsøg at følge med sheila i en time.

 

Så det jeg så som bedring var en hund der slappede mere rigtigt af og ikke hele tiden var på spring. Som ikke havde så mega travlt med at skulle haste hen til alle dufte, men kunne fordybe sig og endnu vigtigere kunne slappe af når hun skulle være alene. Hun holdt også op med at gø så meget af alt og intet.

 

Jeg tror bestemt hunde synes det er fedt at slippe damp ud for alvor en gang imellem og sådan har mine hunde også altid haft det. Det er jo ikke hver dag vi heller har gået de helt vildt lange ture. Men når hverdagen er SÅ begrænset i SÅ lang tid, som den var det for mysla, så er det min klare opfattelse at det beder om problemer og ikke er rimeligt for hunden.

 

Mysla havde ikke være understimlueret hvs hund havde fået 3 gange 20 minutter om dagen, gerne nogle nye steder ind i mellem med mulighed for friløb og dertil mulighed for at være mere i haven. Så hun er ingen krævende hund. Det samme havde ikke være nok for sheila da hun var ung. Der ville der have skullet tilføjes nogle ordentlige ture af et par timer, med masser af søg og løb nogle gange i ugen for at hun var tilfreds.

[AnneMangetal]

AnneMangetal: Som sagt, i mit første indlæg, hvor jeg startede debatten skrev je 4-8 timers aktivering. Har du læst det?. For det er det vi debaterer.

 

Hvis emnet udelukkende handler om 4-8 timers daglig aktivering (som måske ikke helt spiller med overskriften), tror jeg ikke der er nogen der er uenige. Beklager at jeg kom til at gå OT med færre timers aktivering. Dribler bare ud igen.

[luckyluna]

Vurdering/erfaring: Man ser som regel en hund som virker utroligt frustreret/opkørt i denne situation og ind imellem giver det sig udslag i overreaktioner f.eks. i omgangen med andre hunde.

Lad os sige, at en hund som den Luna beskriver har som førsteprioritet at undersøge, virkeligt at bruge sin næse, men bliver forstyrret af en anden hund. I den situation vil "vores" hund ofte blive hamrende irriteret på den anden hund, selv om den ellers har det fint med andre hunde.

 

Eller at prioriteringen går på at få dækket socialt samvær og "vores" hund møder en afvisende hund. I denne situation vil vor hund kunne finde på, aggressivt, at gennemtvinge samvær.

 

Reaktionen afhænger, naturligvis, af hundens temperament.

 

Man kan også opleve at hunden ikke kan fordybe sig, men farer fra det ene til det andet. Giver der mening?

 

Fin forklaring:)

 

Det sidste var tilfældet for mysla. Der er ikke megen aggresivitet i hende - men hun har utrolig let til stress hvis hendes verden ikke er rolig og forudsigelig.

[luckyluna]

Angående 4-8 timers daglig aktivitet, så kender jeg faktis ikke nogn overhovedet der praktiserer dette andet end i korte perioder, som fesk nårjeg tog hundene med på vandretur og de dered var mere eller mindre igang mindst 8 timer om dagen. Det kan nok, som u er nde på sammenlignes lidt med en jagthund eller en arbejdende hyrdehund, men jeg er ikke enig i at en hyrdehund på en gård ikke bliver "trænet" op tl at den pludselig skal arbejde. Det er jo ikke sådan at den bare ligger på sofaen om vinteren når dyrene er på stald. Den er selvfølgelig med ude og fodre, hugge brænde og hvad der ellers laves på en gård om vinteren. Bonden har jo heller ikke tid til kun at sidde derinde og lave ingenting, så selvfølgelig er hunden også igang.

 

Og en jagthund der skal præstere bare nogenlunde på jagt må om nødvendligt også have lidt træning inden - ergo bliver den rørt på en eller anden måde i hverdagen. Men hunde giver jo gerne alt hvad de har i sig, og så lige lidt til. Og hvis hunden ikke er i form, så giver det skader på sigt. Om ikke andet, så som gigt. Måske en af grundene til at mange af de jagthunde jeg har kendt ikke er blevet ret gamle. Bare en tanke.

[Miss_M]

Det er et ret spændende og relevant emne.

 

Tror rigtig mange falder i den der grøft med, at hundene skal noget heeeele tiden og især som hvalpe - Der skal dælme socialiseres og opleves inden "vinduet lukker".

Oplever det desværre lidt for ofte indenfor "min" egen race, at folk der køber en bc har hørt de skal aktiveres og motioneres helt vildt meget.

Og så går det galt.

 

Den dag hunden bliver syg eller kommer til skade og skal forholde sig i ro i flere uger af gangen, så har man virkelig et problem, hvis hunden ikke kan affinde sig med nogle korte ture og lidt næsearbejde.

 

Jeg har personligt oplevet en stor forskel på mine hunde, efter vi flyttede på landet og fik nogle helt andre luftemuligheder.

Tidligere gik jeg mindst 2 timer dagligt med dem fordelt på minimum 3 gåture og derudover havde vi en lille have de kom ud i.

Derudover har jeg altid trænet med mine hunde flere gange om ugen.

 

Nu går jeg sjældent så lange ture og slet ikke 3 gange dagligt. Men de virker langt mere veltilpasse, fordi de har mulighed for at grave efter mus, bade i bækken, løbe og snuse efter vildt - I vores egen have, hver dag.

Og på turene er de stort set aldrig i snor, så de bevæger sig på en helt anden måde og styre det meget selv.

Så typen af aktivering og de muligheder man har, spiller også meget ind. Det er jo nemt at have en aktiv bc, når han bare kan løbe som det passer ham

 

Jeg oplever dog præcis det samme som Luckyluna, hvis Bamse ikke har fået sine behov dækket.

Han er stadig nem og omgængelig herhjemme, men overreagere når der så er lidt ud over dagligdagens trummerum, hvis han har haft en lidt for stille periode.

Var jeg nu ikke klar over det, så ville det være næsten umuligt at se, at han var understimuleret, for der er ikke andre tegn på det.

Så det kan absolut snyde.

 

Så det er jo en balancegang og jeg synes hunde fortjener en indholdsrig tilværelse, hvor de får brugt deres sanser og har et "job".

Så er ikke fortaler for lange perioder uden aktivitet - Men aktiviteten skal afstemmes, så det ikke bliver for meget og hunden lære at en dag eller to uden den store aktivitet.

Tror mine egne hunde ville kravle på væggene hvis jeg bød dem 4-8 timers aktivitet hver dag....

[luckyluna]

Nej det giver ikke rigtig mening, synes jeg. Altså jeg mener jo godt man kan se om en hund har det godt elle ej, men om det har noget at gøre med om hunden får sin motion i mindre portioner med lav intensitet spredt over ugen eller i større portioner med stor intensitet - kan jeg ikke rigtig se. Og så undrer det mig lidt at du kan svare for Luna i netop dette spørgsmål, men i taler, går og træner måske sammen?

 

Nej vi kender kun hinanden her igennem, dog gennem mange år.

[luckyluna]

Selvom der indimellem er nogle der får overstimuleret ders hunde (primært hvalpe) så møder jeg dog stadig langt flere problemer med det modsatte.

 

Folk der spærer øjnene op ogf synes det er helt viiiiildt langt at gå en 5 km tur på et par timer med nogle halvgamle hunde. Folk som dagligt forsøger at spise deres unge labrador af med en tur i snor på max en halv time og dertil kun en mindre have og så ikke kan forstå at vovse trækker som en buldoser og er fuldstændig overentusiastisk ved møde med andre hunde (bevares det kan de godt være aligevel) .

 

bare tjek omplasseringerne på den blå avis. Tidsmangel er vist den hyppigste årsag.

[Ninjamor]

Nej det giver ikke rigtig mening, synes jeg. Altså jeg mener jo godt man kan se om en hund har det godt elle ej, men om det har noget at gøre med om hunden får sin motion i mindre portioner med lav intensitet spredt over ugen eller i større portioner med stor intensitet - kan jeg ikke rigtig se.

 

Hvis det eneste man ændrer på er aktiveringen og hunden ser ud til at have det bedre, er der en overvejende sandsynlighed for at det er aktiveringen, som gør forskellen.

 

Og så undrer det mig lidt at du kan svare for Luna i netop dette spørgsmål,

 

Det gør jeg da heller ikke, jeg skriver intet om LuckyLunas hunde, du burde kunne se at jeg skriver "man" og så bruger jeg LuckyLunas eksempel på adfærd for at uddybe det.

 

men i taler, går og træner måske sammen?

Det kommer ikke dig ved, men svaret har du allerede fået.

Jeg kan fornemme, at jeg har må have trådt dig over tæerne et eller andet sted i denne eller måske andre debatter og hvis dette er tilfældet, beklager jeg, at du har det sådan, men du behøver ikke blive hverken sarkastisk eller personlig

 

Jeg forstår bare ikke at erfarne hundefolk ikke stoler på at de nemt kan se om Deres hunde trives eller ej. Der er stor forskel på om hundene affinder sig med en situation men ikke rigtig trives eller situationen passer dem fint og de trives.

 

Hvor læser du dette?

 

Mange gode indspil og erfaringer..

 

Jeg undrer mig dog over at flere lisom siger at man ikke skal tro på hvad man ser og observerer. Altså hvis man i en periode ikke aktiverer sine hunde særlig meget, men de alligevel virker tilfredse om harmoniske, skal man ikke tro på det man ser, men man skal mene at de skjuler "et eller andet". Jeg ved ikke helt hvad.

 

Det har jeg ikke læst nogle steder, jeg har skrevet, at skinnet kan bedrage, men det er ikke ensbetydende med, at hunde som får mindre end den anbefalede mængde aktivitet ikke trives med dette

Er I virkelig så overbeviste om, at hunde kun kan være lykkelige og tilfredse hvis de får den aktivering I mener de skal have. Altså så overbeviste at i ikke tror på hvad I ser.

 

Jeg ser meget på mine hunde. Og jeg bilder mig ind at jeg har en ganske god fornemmelse af hvordan de har det. Der er mange tegn på at de har det fint og trives, synes jeg. Jeg ved ikke hvorfor jeg ikke skulle kunne se, hvis det ikke er tilfældet på et tidspunkt, hvis man da ellers interesserer sig for hundene og deres ve og vel..

 

Efter min bedste overbevisning overfortolker du

[PBC]

Jeg tænker at vi som mennesker i en travl verden hvor vi er opdraget til at man skal være aktiv, er hjernevasket til at "man skal være aktiv". Aktivitet er godt. Jo mere aktiv jo bedre.

 

I dyrenes verden sparer man på energien. Rådyr fx bevæger sig mindst muligt for at finde det føde de behøver. De træner aldrig til at kunne løbe fra en ulv, hvis det skulle blive nødvendigt. Det kan den bare alligevel. Det samme gælder langt de fleste dyr i naturen. De bruger kun den nødvendige energi til at finde føde og formere sig. Om de er lykkelige og trives afhænger mere om føderigelighed, vejr og vind og flokkens (hvis det er et flokdyr) trivsel end om aktivitetsniveauet. Man kan naturligvis ikke bruge naturen som facitliste, men det er da lidt interessant.

 

Og så overfører vi mennesker vores opfattelse af at "aktivitet er godt" på vore hunde. Jo mere jo bedre. Jeg er enig i at et vist aktivitetsniveau er godt, med arbejde og krav til brug af kompetencer (næse, bevægelsesapperat mv.) Det er også meget individuelt og nogle nunde trives formentlig bedst med at aktivitererne er ret jævnt fordelt på dagene, mens andre trives med at give sig fuldt ud visse dage og slet ikke lave noget andre dage. Der er formentlig også stor forskel på med hvilken intensitet hundene er aktive, når de er aktive.

 

Hvis man taler om hvilke gear en hund kører i, er det typist for arbejdshunde som BC, FT Spaniel, F1 Labrador at de kører i højt gear når de er på og slapper helt af når de ikke er på. Mens andre racer måske kører mere moderat tempo, når de er på og derfor også bruger mere energi resten af tiden - altså tuller mere rundt og ikke sover helt så meget. Nogen der kan be- eller afkræfte dette?

 

Jeg forstår nok ikke helt dette med at man som intereseret hundeejer ikke skulle kunne se på sine hunde om de trives. Altså dette med at "skinnet bedrager" og at hundene ikke har det optimalt fordi de i virkeligheden går og venter på det næste der skal ske (uden at man som ejer kan se dette) osv. Hvorfor tror I at man ikke kan se det? Man kan jo ret let se om hundene overreagerer, om de reagerer anderledes i perioder med lav aktivitet end de gør i perioder med høj aktivitet.

 

Lad mig komme med et eksempel. Bonnie laver altid "krigsdans om morgenen" når hun lukkes ud i carporten, hvor vi gør klar til gåtur. Umiddelbart kunne hun virke understimuleret. Men hun gør det også dagen efter hun har været på jagt og også mandag morgen, hvor hun har været på jagt både lørdag og søndag. Det er livsglæde som må ud. Boblende livsglæde. Mille er også glad men fiser mere stille rundt. Mønsteret er fuldstændig det samme i perioder med lav aktivitet, som i perioder med høj aktivitet.

 

Understimulering fornemmer jeg når hundene begynder at komme med ting til mig - altså spontant apporterer sutsko mv. Det kan være behov for kontakt, men det kan også være at de trænger til lidt aktivitet - og det gør vi så, når det passer.

 

Noget andet som i langt højere grad påvirker mine hundes trivsel end aktivitetsniveauet er vejret. Det har det absolut bedst ved temperaturer under 15 grader - og de frostklare morgener i vinterhalvåret er nr 1. 25 grader i skyggen er kun til badning. Al anden aktivitet er nærmest uønsket.

[Louisen]

Jeg er jo net-studerende, så de fleste dage får min hund det aktivitetsniveau, som han selv "beder om". Det er mig nemlig ligegyldigt, som vi går en tur på en halv- eller hel time om morgenen, om vi bruger tiden på at gå snuse-tur, træne eller spille bold i hundeindhegningen, eller hvad det nu er.

 

Hvis jeg andre dage véd, at jeg skal være væk hjemmefra, kan jeg godt "tvinge" ham til f.eks. en længere tur om morgenen, for at vide at han bare sover derhjemme mens jeg er væk.

 

Da han var rigtig unghunde't, var jeg meget aktiv med ham, men nu begynder han at blive mere voksen (3 år til august) og så er behovet mere jævnt.

 

Jeg kan godt mærke, at det han mest har brug for nu, er træning og at bruge sin næse. Men vi får da stadig gået nogle gode ture.

 

Vi er vel ude 3½ time om dagen i snit, men det er kun ca. 2½ time, hvor vi er fysisk aktive. Resten af tiden snuser han rundt eller vi sidder ude og læser, slapper af osv.

[Louisen]

PS. Min hund "viser" ret tydeligt, hvad hans behov er - jeg belønner opførslen, fordi jeg synes det er nemmere når han "fortæller" mig hvad han har brug for, fremfor at have en lydig, artig hund der ikke siger et kvæk, men måske mistrives enten uden at jeg opdager det, eller uden at jeg kan afklare ret hurtigt/nemt, hvad problemet er.

[PBC]

Angående 4-8 timers daglig aktivitet, så kender jeg faktis ikke nogn overhovedet der praktiserer dette andet end i korte perioder, som fesk nårjeg tog hundene med på vandretur og de dered var mere eller mindre igang mindst 8 timer om dagen. Det kan nok, som u er nde på sammenlignes lidt med en jagthund eller en arbejdende hyrdehund, men jeg er ikke enig i at en hyrdehund på en gård ikke bliver "trænet" op tl at den pludselig skal arbejde. Det er jo ikke sådan at den bare ligger på sofaen om vinteren når dyrene er på stald. Den er selvfølgelig med ude og fodre, hugge brænde og hvad der ellers laves på en gård om vinteren. Bonden har jo heller ikke tid til kun at sidde derinde og lave ingenting, så selvfølgelig er hunden også igang.

 

Og en jagthund der skal præstere bare nogenlunde på jagt må om nødvendligt også have lidt træning inden - ergo bliver den rørt på en eller anden måde i hverdagen. Men hunde giver jo gerne alt hvad de har i sig, og så lige lidt til. Og hvis hunden ikke er i form, så giver det skader på sigt. Om ikke andet, så som gigt. Måske en af grundene til at mange af de jagthunde jeg har kendt ikke er blevet ret gamle. Bare en tanke.

 

Der er himmelvid forskel på at tulle lidt rundt med bonden mens han har forskellige gøremål og så en helt arbejdsdag for en hyrdehund i marken med at drive får ind til klipning eller andet. Og egentlig tror jeg ikke hundene i dagligdagen render ret meget rundt, hvis ikke nogen decideret går med dem. Ikke mange hunde får ret meget motion ved at have adgang til fx. en stor have.

 

Mange jagthunde bliver blot luftet helt almindelig udenfor jagt tiden - altså ingen videre træning, men bare almindelige gåture, hvor hunden nok er løs, men ikke får lov at "gå på jagt" det meste af tiden - måske en time dagligt. Alligevel præsterer den nemt 6-8 timers intens arbejde på en jagtdag.

 

Jeg tror hundenes kondition grundlæggende bare er supergod, hvis de holdes med godt foder og passende (lav) vægt. I modsætning til mennesker, som vel dårligt kan løbe 10 km med mindre de har trænet flere måneder. En ung hønsehund, som er i passende vægt løber til enhver tid 30-50 km uden fortræning.

 

Jeg tror at jagthundes evt. lavere levetid skyldes flere ting. Dels er mange jægere afhængig af at have en hund som kan arbejde, men har ikke plads/lyst til at have 2 hunde, så den gamle aflives ved første rimelige lejlighed (sygdom hvor andre måske ville have behandlet), når den er blevet for gammel til at gå på jagt. Og så tror jeg da også det voldsomme arbejde, med koldt vand, kolde biler, misbrug i visse situationer, sætter sit spor ligesom arbejdslivet også gør for mennesker i visse fag. Det bliver dog, heldigvis mere og mere almindeligt at man tørrer hunden inden den sættes i bilen, at man har dækken til den og en del har fyr i bilerne efterhånden. Der kan gøres mere her. Og personligt øger jeg nu også motionen (cykler mere med hundene) i august og september op til jagttiden, men jeg har det indtryk at det er ret ubetydeligt for unge hunde, mens det betyder mere for hunde over 6-7 år. Mit statistiske grundlag er dog yderst begrænset.

[Ninjamor]

I dyrenes verden sparer man på energien. Rådyr fx bevæger sig mindst muligt for at finde det føde de behøver. De træner aldrig til at kunne løbe fra en ulv, hvis det skulle blive nødvendigt. Det kan den bare alligevel. Det samme gælder langt de fleste dyr i naturen. De bruger kun den nødvendige energi til at finde føde og formere sig. Om de er lykkelige og trives afhænger mere om føderigelighed, vejr og vind og flokkens (hvis det er et flokdyr) trivsel end om aktivitetsniveauet. Man kan naturligvis ikke bruge naturen som facitliste, men det er da lidt interessant.

 

Hvis nu hunde var efterkommere af grise eller køer, havde de sikkert heller ikke det store aktivitetsbehov, men nu er de engang efterkommer af et jagende dyr og dér kan en pæn forskel i behovet stamme fra.

Hvis en hund selv skulle skaffe føde, sovested mm. er jeg ret sikker på, at den slet ikke behøvede at blive aktiveret, idet sådanne aktiviteter ville indebære næsearbejde, kropskontrol, problemløsning og nyindlæring.

 

Heste som bare står på stald og får foder serveret i en krybbe og hø på gulvet får kuller, hvis de ikke bliver aktiveret - eller dagligt bliver redet trætte.

Uanset om vi kan lide det, tror på det eller ikke, så har dyrene nogle adfærdsmæssige behov, som skal dækkes ind, for at de kan trives. Det gælder også for dyr som grise.

 

Og så overfører vi mennesker vores opfattelse af at "aktivitet er godt" på vore hunde. Jo mere jo bedre.

 

Nogle mennesker gør, men der findes misforståelser alle steder

 

Jeg er enig i at et vist aktivitetsniveau er godt, med arbejde og krav til brug af kompetencer (næse, bevægelsesapperat mv.) Det er også meget individuelt og nogle nunde trives formentlig bedst med at aktivitererne er ret jævnt fordelt på dagene, mens andre trives med at give sig fuldt ud visse dage og slet ikke lave noget andre dage. Der er formentlig også stor forskel på med hvilken intensitet hundene er aktive, når de er aktive.

 

Det har alle vist været enige med dig i hele tiden?

 

Jeg forstår nok ikke helt dette med at man som intereseret hundeejer ikke skulle kunne se på sine hunde om de trives.

 

Hvor er det, du læser dette?

 

Altså dette med at "skinnet bedrager"

 

 

Nej, at skinnet kan bedrage

 

at hundene ikke har det optimalt fordi de i virkeligheden går og venter på det næste der skal ske (uden at man som ejer kan se dette) osv. Hvorfor tror I at man ikke kan se det? Man kan jo ret let se om hundene overreagerer, om de reagerer anderledes i perioder med lav aktivitet end de gør i perioder med høj aktivitet.

 

Nogle "man" kan ikke se det

 

Lad mig komme med et eksempel. Bonnie laver altid "krigsdans om morgenen" når hun lukkes ud i carporten, hvor vi gør klar til gåtur. Umiddelbart kunne hun virke understimuleret.

 

Nej, nu sammenligner du forventning og glæde med understimulering...

 

Men hun gør det også dagen efter hun har været på jagt og også mandag morgen, hvor hun har været på jagt både lørdag og søndag. Det er livsglæde som må ud. Boblende livsglæde. Mille er også glad men fiser mere stille rundt. Mønsteret er fuldstændig det samme i perioder med lav aktivitet, som i perioder med høj aktivitet.

 

Nu har du gentagne gange spurgt hvorfor "vi" mener dette og hint, så lad mig spørge dig: Hvorfor tror du, at "vi" ikke kan skelne mellem glædesadfærd og undersimulering?

[Ascha]

I dyrenes verden sparer man på energien. Rådyr fx bevæger sig mindst muligt for at finde det føde de behøver. De træner aldrig til at kunne løbe fra en ulv, hvis det skulle blive nødvendigt. Det kan den bare alligevel. Det samme gælder langt de fleste dyr i naturen. De bruger kun den nødvendige energi til at finde føde og formere sig. Om de er lykkelige og trives afhænger mere om føderigelighed, vejr og vind og flokkens (hvis det er et flokdyr) trivsel end om aktivitetsniveauet. Man kan naturligvis ikke bruge naturen som facitliste, men det er da lidt interessant.

Nej det kan man nok ikke men tænk lige din tese igennem igen, bare med hegn omkring de dyr du beskriver. Så kommer der jo stressrelateret adfærd frem, trods at dyrene har en varm stald at gå ind i, får masser af føde osv.

 

Hvis man taler om hvilke gear en hund kører i, er det typist for arbejdshunde som BC, FT Spaniel, F1 Labrador at de kører i højt gear når de er på og slapper helt af når de ikke er på. Mens andre racer måske kører mere moderat tempo, når de er på og derfor også bruger mere energi resten af tiden - altså tuller mere rundt og ikke sover helt så meget. Nogen der kan be- eller afkræfte dette?

Jeg har jo bare haft standard hunde, men de har da også slappet helt af når de er kommet hjem fra tur, forudsat selvfølgelig at de har været trætte. Jeg tror bare en hund slapper helt af når den er ægte træt, om det så er en ft'er eller en newfoundland, men til gengæld at ejerens forventning om at hunden er i ro, kan få den til at gå ud som et lys i det øjeblik den træder over dørtærsklen derhjemme. Meget af hundens mønster har nok noget med ejerens indstilling at gøre.

 

Jeg forstår nok ikke helt dette med at man som intereseret hundeejer ikke skulle kunne se på sine hunde om de trives. Altså dette med at "skinnet bedrager" og at hundene ikke har det optimalt fordi de i virkeligheden går og venter på det næste der skal ske (uden at man som ejer kan se dette) osv. Hvorfor tror I at man ikke kan se det? Man kan jo ret let se om hundene overreagerer, om de reagerer anderledes i perioder med lav aktivitet end de gør i perioder med høj aktivitet.

Hvis du har været i Tivoli en hel dag og kommer træt hjem, mættet af indtryk, vil du så næste dag kunne finde dig i at sidde i skadestuens venteværelse i 8-10 timer uden at kede dig?.

 

Hunde er skabt til at følge flokkens rytme og aktivitet og er klasser bedre til at indordne sig,.. måske derfor det kan være svært at se om hunden er lykkelig over hvad vi bestemmer der skal ske i dens liv.

 

Lad mig komme med et eksempel. Bonnie laver altid "krigsdans om morgenen" når hun lukkes ud i carporten, hvor vi gør klar til gåtur. Umiddelbart kunne hun virke understimuleret. Men hun gør det også dagen efter hun har været på jagt og også mandag morgen, hvor hun har været på jagt både lørdag og søndag. Det er livsglæde som må ud. Boblende livsglæde. Mille er også glad men fiser mere stille rundt. Mønsteret er fuldstændig det samme i perioder med lav aktivitet, som i perioder med høj aktivitet.

Jo, men det er jo den samme tromme folk slår på når de påstår at hunde ikke har tidsfornemmelse. Der er det bare at hunden er ligeså glad om dens ejer har været væk i 5 minutter eller en hel dag. Det er formodentligt mere at dine hunde har hvert deres ritual når der skal ske noget, end det er et udtryk for hvor meget de ønsker at komme ud.

 

Mange jagthunde bliver blot luftet helt almindelig udenfor jagt tiden - altså ingen videre træning, men bare almindelige gåture, hvor hunden nok er løs, men ikke får lov at "gå på jagt" det meste af tiden - måske en time dagligt. Alligevel præsterer den nemt 6-8 timers intens arbejde på en jagtdag.

Men nu kan man jo heller ikke spørge en hund om den er øm i sine muskler dagen derpå. Det viser bare at nogle mennesker slet ikke burde holde hund.

Jeg tror hundenes kondition grundlæggende bare er supergod, hvis de holdes med godt foder og passende (lav) vægt. I modsætning til mennesker, som vel dårligt kan løbe 10 km med mindre de har trænet flere måneder. En ung hønsehund, som er i passende vægt løber til enhver tid 30-50 km uden fortræning.

Desværre er hundefolket ret uvidende og kunne lære en hel del af hestefolket,.. de kan nemlig godt finde ud af at det ikke er smart at sætte sig op på en hest der har stået stille i en periode og give den fuld skrue med det samme. De varmer sørme også op og sørger for at skridte af efter motion. :5up: Måske årsagen til den lavere levetid hos aktive jagthunde kunne findes der. Hunde der er tændte kan ikke selv sige stop, men det ansvar bør deres menneske vide er deres.

 

Og personligt øger jeg nu også motionen (cykler mere med hundene) i august og september op til jagttiden, men jeg har det indtryk at det er ret ubetydeligt for unge hunde, mens det betyder mere for hunde over 6-7 år. Mit statistiske grundlag er dog yderst begrænset.

Når der først viser sig tegn på slid er det for sent at forebygge, så jeg tror det man gør når hunden er ung er mindst ligeså vigtigt.

[Jane]

Mine hunde ligger pt og flader ud på terrassen. De har lige været igang med at søge godbidder, gemt i barken på træer, i buske og på jorden. Når vi er her i sommerhuset, går vi sjældent de lange ture på et par timer, modsat når vi er i byen. Her i sommerhuset har vi naturen lige udenfor døren, det givet mulighed for andre aktiviteter og det bliver mere jævnt fordelt over dagen. Hundene bader meget, graver efter mus. Morgenturen er tit et langt dyrspor. Naturen invitere til apportering. Mine hunde har fundet en fin balance mellem at hvile og være aktive.

Når vi er i byen er det noget anderledes. Der skal vi bevæge os væk fra hjemmet, for at komme ud i naturen, hvis hundene ikke skal nøjes med haven. Og da mine hunde ikke skal være havehunde, ja så må vi gå eller køre ud, for at gå ture. Det gør at de fleste aktiviteter bliver mere koncentreret over en tidsramme i løbet af dagen.

Jeg er ikke i tvivl om mine hunde trives. Victor er som en åben bog og han skal nok gøre mig opmærksom på, hvis han føler sig forsømt. Oskar er ved at være en ældre herre og er god til at sige fra hvis han syntes det er for meget. Jeg tror at de fleste herinde kan se på deres hunde om de trives. Jeg tror ikke på at hunde trives med at sove det meste af døgnet, blive luftet i haven ,hvis det mere er reglen end undtagelsen.

[Missing]

Min ville affinde sig med stort set ingen aktivitet. Han ville måske gå dræbeamok på en bamse med piv, men bad jeg ham stoppe, så ville han stoppe og gå i seng.

 

Nu har jeg ikke prøvet at bevidst understimulere ham i lange perioder, men jeg tror, at han ville affinde sig helt med det mere eller mindre for altid, for hans største interesse er at være tæt med mig/familien - også selvom det betød et liv på sofaen. Andre ville nok se en tilpas og tilfreds hund, fordi han ikke kravlede på væggene. Han bliver ikke udadreagerende, men formentlig apatisk.

[skade]

Altså nu er jeg lidt i tvivl om jeg har forstået tråden rigtigt, men nu prøver jeg lige at komme med mine tanker.

For nogle år siden fik jeg en border collie bla. og i den forbindelse started jeg med at læse på forskellige forums om hunde og div. bøger. Jeg fik en fornemmelse af at min hund skulle ha rigtig meget motion og aktivering for at trives, jeg synes egentlig ikke at jeg trænede og aktiverede specielt meget, men han var med i alt jeg lavede og løbende fik han en del små opgaver i løbet af dagen. Foder søg, opsamling af tabte ting, bære ting mm. Jeg gik til træning og træning og øvede og så øvelserne hjemme.

Min hund begyndte hurtigt at vise tendens til stress og med tiden blev jeg klar over at han faktisk blev overstimuleret.

Min point er at man skal huske på at det ikke kun er træning og gå ture der aktivere, men også alle de små interaktioner man har med hunden i løbet af dagen, og nu ved jeg jo ikke hvordan andre har hund men jeg skal helt klart øve mig på ikke at aktivere min hund hele tiden, altså være fuldstændig neutral i perioder så hunden kan slappe af.

Det er enormt svært at snakke tid på aktivering for hvad er aktivering for den enkelte ejer/hund.

[PBC]

Skade, du har forstået tråden helt rigtig. Tak for et godt indlæg.

[Gæst DorteDK]

Lige en lille kommentar mere:

 

Det er utrolig stor forskel på mine de dage (alle hver dage) hvor vi er væk de 8 timer hvor de kun er i et bryggers også dage hvor vi er hjemme hele dagen, som i dag hvor jeg har fri og hele weekenden.

 

De dage vi er hjemme har de hele huset og haven (hvis vejret tillader det) og de kan være hvor de vil - selvfølgelig luftes de og der snakkes en del med dem vi hygger og nusser - det gør også mine trætte på en helt anden måde end når de er alene i 8 timer. Efter 8 timer alene hjemme så skal der ske noget og det gør så også

 

Der skulle også gerne være en forskel ikke at de sådan render efter mig hele tiden men de er hele tiden obs på hvad jeg laver - rengøring = kedeligt vi ligger os hen, finder hun snore frem så er de fyr og flamme, eller tager hun sko på så skal hun måske med i haven og det kan være der giver godbidder, går jeg i bad = kedeligt vi ligger os... og det trætter åbenbart også så jeg VED at I aften når aftensturen er gået efter aftensmaden så er de flade og jeg kan med rigtig god samvittighed smide mig i sofaen.

Glæder mig sådan til 3 ugers ferie med dem bare hygge hygge hygge

[Louisen]

Jeg synes bare også, at det er et svært emne at sige noget generelt om!

 

Selv inden for samme kuld, kan der være forskel i aktivitetsniveau.

 

Snakkede på et tidspunkt med en søskende til min hund, man kunne mærke at de fik lidt dårlig samvittighed, da de hørte hvor meget ude-tid Taiki har. Men så spurgte jeg, hvor stort deres hus og have var, som hunden har adgang til og det var jo svimlende i forhold til mine 27 kvm2!

 

Med andre ord - når de var hjemme, kunne hunden fint tulle rundt, starte en leg med en af børnene eller voksne, gå i haven og snuse rundt, jage en skade, grave et hul.

Når Taiki er hjemme, så kan han til nøds tømme en foderbold og lægge sig til at sove... Eller futte rundt på fælles-græsset i en snor, hvor han aldrig kommer mere end 5-10 meter væk.

 

Samtidig bor jeg i lejlighed og har gjort det, siden jeg fik ham. Så jeg har jo klart en prioritet der hedder, at larm og vild leg ikke foregår på matriklen, men på ture ude af huset, så vi ikke generer naboerne. Det bliver så lagt oven i udetiden, hvor hans kuldsøskende jo fint kan have den luksus derhjemme.

 

Talt sammen på denne måde, og ikke opdelt i "ude på tur" / hjemme, så fik hundene lige meget aktivitet, selvom jeg klart er mere uden for hjemmet med min hund.

- Hundene har samme behov, men får dem opfyldt på forskellig facon, alt efter boligsituation (samt at jeg er alene i hverdagen, de er en lille familie).

[Therese]

Hvad skulle årsagen egentligt være til at undlade at aktivere sin hund igennem en længere periode?

 

Alle hunde har da gavn af at bruge hovedet, næsen og kroppen jævnligt. For nogle racer vil jeg endda mene, at det er et grundlæggende behov, som skal opfyldes for at hunden kan trives.

 

Hvis man ikke ved dette, kan man selvfølgelig ikke forlange, at de gør det. Men når man ved det, kan jeg da ikke forstå hvorfor man ikke skulle gøre det.

[PBC]

Hvad skulle årsagen egentligt være til at undlade at aktivere sin hund igennem en længere periode?

 

Alle hunde har da gavn af at bruge hovedet, næsen og kroppen jævnligt. For nogle racer vil jeg endda mene, at det er et grundlæggende behov, som skal opfyldes for at hunden kan trives.

 

Hvis man ikke ved dette, kan man selvfølgelig ikke forlange, at de gør det. Men når man ved det, kan jeg da ikke forstå hvorfor man ikke skulle gøre det.

 

Ja det er jo egentlig det jeg stiller spørgsmålstegn ved. Hvad er det der gør at man kan sige: "alle hunde har da gavn af at bruge hovedet, næsen og kroppen jævnligt" uden overhovedet at argumentere? Eller i hvert fald spørge hvor meget. Det kan vel godt være meningsfuldt at stille spørgsmål også ved noget man har vænnet sig til at tage for givet. Et vist niveau - ja, men hvor meget? Jeg tror egentligt at 1-2 timer dagligt er fint. Alt derudover kan vel være sjovt og ok, men ikke nødvendigvis noget som øger livskvaliteten.

 

Jeg tror at en del meget entusiastiske hundeejere over aktiverer hundene og især hvalpene. Måske skal man overveje hvad der er hundens tarv og hvad man gør for egen skyld - og så overføre dette meget store aktivitetsniveau som "nærmest nødvendigt" til nye hundeejere.

 

Men lige nu bare en spekulation - ikke en konklution, fra min side.

 

Personligt overbruger jeg nok hundene i de 5 måneder der er jagt. Så får de lov at restituere et par måneder, men måske kun halvanden times daglig aktivering. Og så øger jeg i eftersommeren når jagttiden nærmer sig, så det er nærmere toenhalv time daglig eller 20-25 timer ugentlig fordi det jo er mere i week-enderne.

[Therese]

Ja det er jo egentlig det jeg stiller spørgsmålstegn ved. Hvad er det der gør at man kan sige: "alle hunde har da gavn af at bruge hovedet, næsen og kroppen jævnligt" uden overhovedet at argumentere? Eller i hvert fald spørge hvor meget. Det kan vel godt være meningsfuldt at stille spørgsmål også ved noget man har vænnet sig til at tage for givet. Et vist niveau - ja, men hvor meget? Jeg tror egentligt at 1-2 timer dagligt er fint. Alt derudover kan vel være sjovt og ok, men ikke nødvendigvis noget som øger livskvaliteten.

 

Jeg tror at en del meget entusiastiske hundeejere over aktiverer hundene og især hvalpene. Måske skal man overveje hvad der er hundens tarv og hvad man gør for egen skyld - og så overføre dette meget store aktivitetsniveau som "nærmest nødvendigt" til nye hundeejere.

 

Men lige nu bare en spekulation - ikke en konklution, fra min side.

 

Personligt overbruger jeg nok hundene i de 5 måneder der er jagt. Så får de lov at restituere et par måneder, men måske kun halvanden times daglig aktivering. Og så øger jeg i eftersommeren når jagttiden nærmer sig, så det er nærmere toenhalv time daglig eller 20-25 timer ugentlig fordi det jo er mere i week-enderne.

Jeg kan skam sagtens argumentere for min holdning. Jeg tror, hunde har brug for aktivering dels som et arv fra ulven, som både bruger hoved, næse og krop i deres jagt på byttedyr og dels fordi de fleste hunde ikke bliver brugt til deres oprindelige formål i dag. Derfor må man finde ud af at bruge dem på en anden måde og det kan så være aktivering i en eller anden form.

 

Nu nævner du 1-2 timer dagligt og det synes jeg da lyder meget almindeligt :hmm: De fleste går vel omkring en time med deres hund om dagen og hvis aktiveringen så kommer oveni kan det vel sagtens blive til omkring 2 timer.

Men i startindlægget skriver du noget om tre korte ture på marken og tre små tisseture derudover. Det er det jeg har forholdt mig til, at du mente var nok og det er jo lidt noget andet end 1-2 timer

 

Og så kunne jeg da godt tænke mig at vide hvorfor du mener at aktiveringen ikke har en betydning?