Dogwhisperer Henrik L., endnu engang

[AnneMangetal]

Hmmm..... Er de to ikke samme hund??

 

[video=youtube_share;F1eMJq-px-4]

 

http://www.bladetfordyrevenner.dk/showios.aspx?id=MjEyNjAzMw%3d%3d-320-504-portrait

 

 

Og gud hvor er det hjælpeløs træning

 

Jeg tror det er samme hund. Og for en gang skyld, gør han da ikke hunden ondt. Jeg kan bare slet ikke se at han skulle komme nogle vegne med det han laver:vedikke: Han snakker og laver lyde i et væk, han kæmper for lejlighedsvis fokus, og hunden vil bare ind i skyggen og slappe af. Gad vide hvad han ville vise med den video? Særligt når ejeren siger at den aldrig har haft problemer med andet end at være overglad for mennesker:???:

[Miss_M]

Jeg tror det er samme hund. Og for en gang skyld, gør han da ikke hunden ondt. Jeg kan bare slet ikke se at han skulle komme nogle vegne med det han laver:vedikke: Han snakker og laver lyde i et væk, han kæmper for lejlighedsvis fokus, og hunden vil bare ind i skyggen og slappe af. Gad vide hvad han ville vise med den video? Særligt når ejeren siger at den aldrig har haft problemer med andet end at være overglad for mennesker:???:

 

Nej, det er jo det - Sjovt han lægger en beskrivelse på, hvor han skriver at hunden skal lære at komme på en træningsplads, når ejerne i deres beskrivelse, som han også har lagt op, skriver at problemerne er, at den hopper op af gæster og bliver for ivrig overfor andre hunde.

 

 

Og kan heller ikke se hvad han vil med den video.

Han laver simpelthen så meget juks i den "træning" at det er helt tæerkrummenede pinligt at se på.

[Therese]

Jeg undrer mig også over hvad han vil opnå med den træning. Han siger godt nok, at Molly skal lære at være rolig, men det klarer hun da rigtig fint? Jeg ser i hvert fald ikke en hund, som kører i et højt gear og som Anne påpeger, så var problemet jo heller ikke at være rolig generelt. Hvis jeg husker rigtigt, så var problemet, at hun blev vild og hoppede op, når der kom gæster eller der var mennesker, der gerne ville snakke. Så nytter det da ikke noget at træne ro blandt andre hunde Og hvorfor hunden ikke må ligge og kigge rundt, fatter jeg så heller ikke helt :hmm:

 

Og ja, alle de lyde og beskeder hele tiden - der er da ikke noget at sige til, hvis Molly bliver lidt forvirret, når manden ikke engang selv ved hvad han vil have hende til

[Birgitta]

:hmm:Jeg ser heller ikke en hund, der har problemer med at være rolig, eller være mere ulydig end de fleste andre unge hunde...

 

Men jeg aner, at der måske er tale om en hund, der begejstres vildt og inderligt når der endelig kommer gæster..... Fordi hun netop mangler noget indhold i sit liv. F.eks. træning. Molly er jo en brugshund.

 

Så vidt jeg har forstået, så har hendes familie vist ikke rigtig overskud til at træne med hende.....

Hun virker heller ikke ulykkelig og kuet på videoen, kun lidt ulydig, -sandsynligvis fordi hun er sluppet godt fra det derhjemme.. Henrik L virker ikke kompetent, men heller ikke egentlig voldelig..

 

Og OM hun var ulykkelig og deprimeret, da hun kom hjem, eller om hun var godt træt, det kunne jeg da godt have mine tvivl om... Måske savnede hun ligefrem træningen?

 

Men jeg synes også at det er hul i hovedet at NOGEN i hele verden afleverer sin hund til afretning hos et vildtfremmed menneske... Endda en hund som Molly, der virker som en ret blød og føjelig tæve.... som bare ikke har modtaget særlig meget undervisning.....

 

Og det er helt vildt at man bare kan sælge sig selv som "hundehvisker" og tage masser af penge for det.....

 

---Når man i andre debatter brænder for at indføre lovbefalet hundeskole som adgangskrav til at have hund, så er det at jeg forestiller mig, at lige netop en type som Henrik L. kunne blive formidler af træningen.. Og lignende "specialister" der har fikse ideer om, hvordan man får styr på en hund...

Jo flere træningslærere der er, jo større er risikoen for skadelige nitter. --Og førstegangshundeejere er så uvidende at de ikke ved, hvornår de skal sige fra..

[Doberfan]

Sikke en gang munddiarre! At kalde det træning er godt nok misvisende, han bruger jo alverdens forskellige lyde og kommandoer. Det er da kun til at forvirre hunden totalt.

[Nikolaj]

hvad jeg fandt skæmmende (ud over hans trænning)

 

er all den positive omtale han ser ud til at havde fået i medier!!!! altså de "store" som rammer mange mennesker som lokal station m.m.

 

Jeg tror efterhånden det er et krav at man skal være komplet idiot, for at blive udråbt til ekspert i medierne. Se bare på fx Anne Bech og Lene Hansson. Henrik er i samme (stald)bås som dem.

[NannaSoko]

Jeg ville blive rigtig ked af det hvis dette var hvad jeg fik tilbage efter at have afleveret en glad energisk spaniel.

 

[Miss_M]

Jeg ville blive rigtig ked af det hvis dette var hvad jeg fik tilbage efter at have afleveret en glad energisk spaniel.

 

 

 

Når en spaniel hale er så sløv og slap som den der, så er der godt nok ikke meget glæde tilbage.

[Alfen]

Åh nej det lille pus;( hvad pokker har han da gjort ved den;(

[Umulia]

Gad vide om folk slet ikke bemærker at den hund, de får tilbage, er en skygge af sig selv?

Det er en totalt egoistisk form for problemløsning, hvor man slipper for sit eget problem, men til gengæld giver hunden et problem. De mennesker, der bruger og er tilfredse med den metode, må jo være småpsykopater :hmm:

[PBC]

Gad vide om folk slet ikke bemærker at den hund, de får tilbage, er en skygge af sig selv?

Det er en totalt egoistisk form for problemløsning, hvor man slipper for sit eget problem, men til gengæld giver hunden et problem. De mennesker, der bruger og er tilfredse med den metode, må jo være småpsykopater :hmm:

 

Lidt eftertanke. Når jeg går med hundene i snor. Lidt som de vil, bare uden at de trækker mig omkuld og uden linen strammes, så de skader sig selv, kan mine spaniels være meget livlige og logre med hale og krop, som man ser på denne hund da den ankommer, blot uden de hårde træk/udfald i linen, som den laver.

 

Jeg har ofte sagt, at det er langt lettere at styre spaniels uden line. Altså jeg taget linen af og siger "gå pænt". Så flytter jeg ansvaret/opgaven med at holde sig indenfor 1½-2 m ned til hunden. Den har ikke længere linen til at hjælpe med at mærke, når den er ved at være ved grænsen. Det betyder at den ikke i helt samme grad, kan have al opmærksomhed på jorden, dufte, omgivelse osv., men bliver nødt til også at holde øje med mig. Den bliver nødt til at udøve lidt mere selvkontrol. På en måde er det ikke helt så sjovt for hunden og halen og kroppen logrer knapt så meget.

 

Får den så en duft/impuls, til at undersøge noget lidt længere tid end det kan lade sig gøre, hvis den skal holde sig på den afstand, som den ved jeg foretrækker, logrer den stærkt til at begynde med (dejlig duft) og noget mindre, når den bliver nødt til at forlade duften for at følge med mig. Det var vel ikke det den havde foretrukket, men det den skal.

 

Altså jeg tænker at en spaniel der bliver forhindret i at gå og snuse ikke er særlig glad. Den er nok heller ikke ulykkelig, men den keder sig gudsjammerligt og det er unaturligt for den at gå på denne måde. Så kunne den faktisk lige så godt gå en meget koncentreret "på plads" hvor den dog (hvis den kan lide kontakt med sin ejer) kan have det sjovt ved hele tiden at samarbejde med sin ejer.

 

Min pointe er, at det er ret svært at have en Spaniel eller anden hund med samme indbyggede natur. som bare går glad og logrende med hale og krop. Afslappet i 1-2 m line uden at trække. I virkeligheden tror jeg, at ret få hundeejere formår at få det til at ske, hvis hunden er under 7 år og ikke overfed (fede hunde er lettere at få til at gå pænt, tror jeg, men ved det ikke ) astmatisk eller lignende.

 

Nogen der kan vise videoer af en ung, glad FT Springer, der går på den ideelle måde til en spasertur på fortorvet i villakvarteret i line. Og det er så endda ikke det vanskeligste - flyt samme hund ud i terræn med fært, så bliver det rigtig, rigtig svært. Jeg har aldrig set det praktiseret. jeg har aldrig set nogen der kunne dette. 50% kan gå med dem uden line og 50% trækker meget mere end det er sundt for hunden, når den ikke er i sele.

 

Måske skal man lære folk at visse hunde trækker. Give den sele på og sige: det må man leve med?

[Alfen]

Lidt eftertanke. Når jeg går med hundene i snor. Lidt som de vil, bare uden at de trækker mig omkuld og uden linen strammes, så de skader sig selv, kan mine spaniels være meget livlige og logre med hale og krop, som man ser på denne hund da den ankommer, blot uden de hårde træk/udfald i linen, som den laver.

 

Jeg har ofte sagt, at det er langt lettere at styre spaniels uden line. Altså jeg taget linen af og siger "gå pænt". Så flytter jeg ansvaret/opgaven med at holde sig indenfor 1½-2 m ned til hunden. Den har ikke længere linen til at hjælpe med at mærke, når den er ved at være ved grænsen. Det betyder at den ikke i helt samme grad, kan have al opmærksomhed på jorden, dufte, omgivelse osv., men bliver nødt til også at holde øje med mig. Den bliver nødt til at udøve lidt mere selvkontrol. På en måde er det ikke helt så sjovt for hunden og halen og kroppen logrer knapt så meget.

 

Får den så en duft/impuls, til at undersøge noget lidt længere tid end det kan lade sig gøre, hvis den skal holde sig på den afstand, som den ved jeg foretrækker, logrer den stærkt til at begynde med (dejlig duft) og noget mindre, når den bliver nødt til at forlade duften for at følge med mig. Det var vel ikke det den havde foretrukket, men det den skal.

 

Altså jeg tænker at en spaniel der bliver forhindret i at gå og snuse ikke er særlig glad. Den er nok heller ikke ulykkelig, men den keder sig gudsjammerligt og det er unaturligt for den at gå på denne måde. Så kunne den faktisk lige så godt gå en meget koncentreret "på plads" hvor den dog (hvis den kan lide kontakt med sin ejer) kan have det sjovt ved hele tiden at samarbejde med sin ejer.

 

Min pointe er, at det er ret svært at have en Spaniel eller anden hund med samme indbyggede natur. som bare går glad og logrende med hale og krop. Afslappet i 1-2 m line uden at trække. I virkeligheden tror jeg, at ret få hundeejere formår at få det til at ske, hvis hunden er under 7 år og ikke overfed (fede hunde er lettere at få til at gå pænt, tror jeg, men ved det ikke ) astmatisk eller lignende.

 

Nogen der kan vise videoer af en ung, glad FT Springer, der går på den ideelle måde til en spasertur på fortorvet i villakvarteret i line. Og det er så endda ikke det vanskeligste - flyt samme hund ud i terræn med fært, så bliver det rigtig, rigtig svært. Jeg har aldrig set det praktiseret. jeg har aldrig set nogen der kunne dette. 50% kan gå med dem uden line og 50% trækker meget mere end det er sundt for hunden, når den ikke er i sele.

 

Måske skal man lære folk at visse hunde trækker. Give den sele på og sige: det må man leve med?

jeg ser om jeg kan finde en der vil optage, Pjevs går en fantastisk lineføring, med udpræget glæde, halen må aldrig stå stille på en spaniel

[PBC]

Har Pjevs så kontakt til dig konstant?

[Alfen]

Har Pjevs så kontakt til dig konstant?

I lineføring ja;)

[PBC]

Det er ikke helt det jeg efterlyser. Den måde at gå på, kan være fin på kortere stræk, men jeg går ikke med hunden på den måde 3-5 km.

 

Jeg vil se en afslappet, glad hund som udnytter 1-2 m line til at snuse lidt her og der men som alligevel ikke trækker i linen. Linen skal være slap og kunne bæres på en lidt krum finger. Hundens opmærksom hed skal være delt mellem omgivelser og fører. Kommandoen jeg bruger til dette er "Gå pænt". jeg bruger "På plads" til paradeforestillinger, prøver mv.

 

Er det for ambitiøst at ville dette?

 

Jeg har lavet en lille video med de indledende øvelse med Maggie til at opnå dette:

 

Her er teksten til videoen:

 

Maggie er præcis et halvt år idag. Som så ofte gik på på engen for at træne en smule.

Her viser jeg hvordan Maggie går pænt (ikke på plads) først uden line og så med line. Så træner vi lidt ro - eller steadynes. Maggie sidder og får ros for det mens jeg går lidt rund. Jeg kan røre ved hende. Lægge line på og tage den af osv.

Sluttelig trænes et kort hvalpesøg med en enkelt apportering og aflevering til hånd. Det tager lidt tid, men det har vi nok af. Glad mand og glad hund og slut

 

 

[video=youtube_share;k3_NlscNeg8]

[AnneMangetal]

Har Pjevs så kontakt til dig konstant?

 

Altså, nogle af de konkurrencehunde der får 10 i LF/FVF er spaniels. Faktisk gør de sig rigtig godt i DcH regi! Vi ser desværre ikke vildt mange, men der er da nogle stykker. At en spaniel ikke kan gå LF/FVF er vist bare fordi man ikke har trænet det:blink: Men der ER jo så også forskel på at træne det for at gå i konkurrencer, eller træne "gå nogenlunde pænt i nærheden af mig" fordi man vil gå på jagt. Mange af de hunde vi får gennem vores hvalpe- og unghundehold, skal bruges til jagt senere i livet. For dem har LF/FVF ingen værdi, og med dem træner vi lidt anderledes - det skal der være plads til.

[PBC]

Altså, nogle af de konkurrencehunde der får 10 i LF/FVF er spaniels. Faktisk gør de sig rigtig godt i DcH regi! Vi ser desværre ikke vildt mange, men der er da nogle stykker. At en spaniel ikke kan gå LF/FVF er vist bare fordi man ikke har trænet det:blink: Men der ER jo så også forskel på at træne det for at gå i konkurrencer, eller træne "gå nogenlunde pænt i nærheden af mig" fordi man vil gå på jagt. Mange af de hunde vi får gennem vores hvalpe- og unghundehold, skal bruges til jagt senere i livet. For dem har LF/FVF ingen værdi, og med dem træner vi lidt anderledes - det skal der være plads til.

 

Det er meget lettere at lære den at gå med konstant kontakt fvf eller i line i kortere sekvenser end i "gå pænt" i line uden at trække 3 km, efter min erfaring. Nåede du at se mit sidste indlæg med videoen Anna, før du skrev dit indlæg?

[Amocca]

Det er meget lettere at lære den at gå med konstant kontakt fvf eller i line i kortere sekvenser end i "gå pænt" i line uden at trække 3 km, efter min erfaring. Nåede du at se mit sidste indlæg med videoen Anna, før du skrev dit indlæg?

 

Det her er jeg meget enig i. Johna går den pæneste lineføring, men tilgengæld kan hun også finde på at trække som en hest på en almindelig gåtur. At finde den balance, hvor hun går i slap line, men uden at være "ved fod" - altså gå ved mit ben og glo op på mig - synes jeg har været svært med hende. Karla går dog pænt i snor med slap line, så det er jo ikke umuligt, jeg har nok bare været for doven og inkonsekvent med Johna....

 

Edit. Det går ok på fortov. Men går vi et sted med god færd, fx skov eller lign. Så bliver det voldsomt vanskeligt for hende at holde sig i slap line. Men hun ejer slet heller ikke samme impulskontrol som Karla.

Redigeret December 1, 2014 af Amocca

[Amocca]

jeg ser om jeg kan finde en der vil optage, Pjevs går en fantastisk lineføring, med udpræget glæde, halen må aldrig stå stille på en spaniel

 

Men det er jo noget andet end PBC taler om. I en lineføring ja, der går halen også som en lille pisk på begge mine... På en almindelig gåtur på fortov, der logrer de ikke voldsomt... Der går de jo og snuser og kigger og hvad ved jeg... Altså karla logrer stadig - men hun tæller ikke - for hun logrer jo af alt og altid...

[Ninjamor]

Jeg ville blive rigtig ked af det hvis dette var hvad jeg fik tilbage efter at have afleveret en glad energisk spaniel.

 

 

 

Der er også nogle ting, hundeejerne bør have med i overvejelserne, når de skal vurdere om denne træner er det rette for deres hund. Det er blandt andet, at vi ser en hund som kommer lige ud af en bil et fremmed sted, muligvis med overskudsenergi, jeg regner med at hundeejeren har fået besked om intet at foretage sig for at stoppe hunden, så Dogwhisperer kan se dens reaktion og så ser vi resultatet efter 48 timer, hvor hunden må være gennemtræt . Ligesådan er den ikke er ude at gå tur, men bliver fremvist i det miljø den har lært at associere med at gå sløvt.

Jeg så hellere en "før" og "efter" hund hjemme i sit vante miljø, det er der resultatet viser sig.

Ligesådan så jeg også gerne video af hvordan hundeejeren forsøger at træne hunden det ville give det fulde billede af problemet, især når træneren påberåber sig, at en meget stor del af de hunde han håndterer har været rundt om andre trænere og adfærdsbehandlere.

Sådanne ting så jeg gerne folk tog med i deres vurdering, men desværre lyder hans koncept godt for desperate hundeejere.

 

Enhver træner/instruktør med lidt erfaring i positiv træning ville kunne få hunden til at ændre mønster meget, meget hurtigt og ikke mindst billigere.

 

Endvidere udtaler han sig i interview efter kritik af hans træning af Mollie, at han jo ikke kan gøre for at ejerne ikke har fulgt hans anvisninger og derfor ikke får det ønskede resultat. Det samme gælder for alle de trænere og adfærdsbehandlere, hundene eventuelt har været hos før de endte hos ham, han siger jo at han ofte er sidste chance inden aflivning.

 

Dette og andre klip må da kunne lægges op på Dogwhisperes FB side under anmeldelser.. Der kan han ikke slette uønskede kommentarer.

[Ninjamor]

[ Jeg vil se en afslappet, glad hund som udnytter 1-2 m line til at snuse lidt her og der men som alligevel ikke trækker i linen. Linen skal være slap og kunne bæres på en lidt krum finger. Hundens opmærksom hed skal være delt mellem omgivelser og fører. Kommandoen jeg bruger til dette er "Gå pænt". jeg bruger "På plads" til paradeforestillinger, prøver mv.

 

Er det for ambitiøst at ville dette?

 

Det synes jeg, det er. Ikke at det ikke kan læres, men som jeg oplever det, vil en hund som snuser lidt her og der under almindelig transportgang i 1 - 2m line ikke have den store glæde af at snuse. Går man i alm. tempo vil hunden kun kunne nå at få fært af noget undersøgelsesværdigt. Den vil ikke kunne fordybe sig, da man ikke står stille og linen er så kort.

Så tænker jeg at denne hund kun får "dagens overskrifter", men ikke mulighed for at læse "artiklerne".

Skal dens opmærksomhed ligeledes være dels mellem ejer og fært, ser jeg den får endnu mindre ud af at snuse.

 

Giver det mening?

 

Selv har jeg tre måder at gå på: Enten fri hund, hund i 3 - 5 meter line, hvor jeg stopper op når den vil undersøge og så transporten fra A til B, hvor der ikke er mulighed for at stoppe op og hunden bare skal følge med i mit tempo uden at gå og se på mig. Det fungerer rigtig godt for mig og har fungeret lige så godt for vores hunde gennem tiderne.

Turene i den lidt længere line har ret hurtigt lært hundene at undlade at trække ved at jeg har anvendt hhv. negativ straf og positiv forstærkning. Dette overføres automatisk til den kortere line, så hundene heller ikke trækker i denne.

[Amocca]

Ok, nu så jeg lige videoen. Dette ville ikke være nok til at jeg kunne udtale mig om noget som helst vedr. denne mand må jeg erkende. Halen hænger på hunden i den sidste sekvens ja, men nok til at jeg kan bedømme hvorfor? Nej. Den kan være totalt udkokset af træthed, den kan være ked af det, den kan have water tail for all I know... Jeg aner jo ikke hvad han har lavet med den, videoen viser kun lidt impulskontroløvelser

 

Ikke dermed sagt, at jeg forsvarer manden, der har været lidt for mange uheldige historier om ham synes jeg. Derudover synes jeg virkelig det er et ubehageligt set up han har, hvor han flår hunden ud af alle vante omgivelser og holder den isoleret på den måde. I mine øjne må adfærdsbehandling skulle foregå der hvor adfærden udspiller sig problematisk. Dvs. i dette tilfælde, i hundens hjem sammen med de unge mennesker der går tur med den...

[PBC]

Ja, vi mangler afgjort flere historier om hvordan det går efter hjemkomst. En uge efter og en måned efter.

 

De få gange jeg har haft hunde i pension har jeg også observeret at selvom de får langt mindre motion der er de ret trætte når de kommer hjem og dagen efter. Mange nye indtryk trætter mere end motion, tror jeg.

[PBC]

Ninjamor, jeg kan godt lære mine Spaniel (det kunne Mille og Bonnie fint) at gå som du siger i nr 3. Altså transport. No problem, men de logrer altså hverken med kroppen eller halen, når de går sådan. Det er dødsygt transport, set med deres øjne, tror jeg.

 

Jeg bruger det, når vi skal ud til et sted at træne fx. 2 km ud til åen - eller 1 km ned til et andet træningssted. Hvis de skal være glade og logrende, går de frem og trækker eller har konstant kontakt til mig.

 

Så snart Maggie er gammel nok til det tager vi cyklen til dette. det er et tempo (10-12 km/t) som passer dem langt bedre, så kan de logre

 

Men lige nu prøver jeg altså at lære Maggie at gå pænt i line og logre - jeg har dog ikke indført en logre-kommando

 

Og igen, så taler vi bare almindelig transport - ikke på jagt - der er det mindst dobbelt så krævende.

[luckyluna]

Det synes jeg, det er. Ikke at det ikke kan læres, men som jeg oplever det, vil en hund som snuser lidt her og der under almindelig transportgang i 1 - 2m line ikke have den store glæde af at snuse. Går man i alm. tempo vil hunden kun kunne nå at få fært af noget undersøgelsesværdigt. Den vil ikke kunne fordybe sig, da man ikke står stille og linen er så kort.

Så tænker jeg at denne hund kun får "dagens overskrifter", men ikke mulighed for at læse "artiklerne".

Skal dens opmærksomhed ligeledes være dels mellem ejer og fært, ser jeg den får endnu mindre ud af at snuse.

 

Giver det mening?

 

Selv har jeg tre måder at gå på: Enten fri hund, hund i 3 - 5 meter line, hvor jeg stopper op når den vil undersøge og så transporten fra A til B, hvor der ikke er mulighed for at stoppe op og hunden bare skal følge med i mit tempo uden at gå og se på mig. Det fungerer rigtig godt for mig og har fungeret lige så godt for vores hunde gennem tiderne.

Turene i den lidt længere line har ret hurtigt lært hundene at undlade at trække ved at jeg har anvendt hhv. negativ straf og positiv forstærkning. Dette overføres automatisk til den kortere line, så hundene heller ikke trækker i denne.

 

Det mener jeg nu sagtens kan læres, for nogle altid sværere end andre. Men her er tre der kan og har kunnet siden Alle mand har været omkring 3 år.